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la fantasy c'est une réalité fantasmée dans son entier.
[ Dernière modification par corum le 05 mar 2013 à 17h19 ]
[ Dernière modification par corum le 05 mar 2013 à 17h33 ]
Une part PLUS OU MOINS GRANDE de fantasmé.Le 05/03/2013 à 17:19, corum avait écrit ...
Le principe même de toute oeuvre de fiction c'est qu'il y a une part plus ou moins grande de fantasmé. Il me paraît assez clair que la démarche d'Homère et celle de Tolkien sont très très différentes : je ne vois pas de volonté de créer un monde chez Homère, ses poèmes se déroulent clairement dans le nôtre. Une bonne partie de la magie qu'on y trouve est crédible pour lui parce qu'elle est religieuse. C'est un mythe il a certainement une origine réel.
Dire de l'Iliade, de l'Odyssée que c'est de la fantasy ça serait comme dire des peintures murales égyptienes que c'est du cubisme parce que le cubisme est une tentative de se débarasser de la perspective cubique.[ Dernière modification par corum le 05 mar 2013 à 17h19 ]
La Bible non plus ça n'est pas du fantastique d'ailleurs, si ça éclaire ce que je veux dire.
En fait peut-être que ce qui te gêne c'est que voit dans mon post des définitions englobantes du fantastique et de la fantasy, alors que je cherche juste à les distinguer.
Le religieux c'est donc du fantasmé ?Le 05/03/2013 à 17:27, Borislehachoir avait écrit ...
Une part PLUS OU MOINS GRANDE de fantasmé.
Dans l'Illiade et l'Odyssée quasiment TOUT est fantasmé. Les guerriers sont des créatures ultimes ( Achille est quasi-immortel, pareil pour Ajax, Hector est protégé des dieux, Ulysse a Athéna avec lui... ) qui tuent chacun plus de monde que Stallone dans Rambo 1, 2, 3 et 4 réunis. Y a des dieux qui interviennent, des dizaines de créatures surnaturelles, des conflits célestes... Qu'est ce qui n'est pas fantasmé dans l'Illiade ou l'Odyssée ?
Je pense que notre moyen-âge était plus proche de celui de Game of Thrones qu'aucune époque n'a jamais été proche de l'Illiade.
Boris.
[ Dernière modification par corum le 05 mar 2013 à 17h29 ]
Autant pour l'Iliade je pourrais me laisser convaincre, l'intervention divine y étant moins présente. Autant l'Odyssée c'est quand même clairement rempli de mythologie de partout et j'ai plus de mal à voir ça comme de l'imaginaire qui fait irruption dans la réalité.
Le 05/03/2013 à 17:19, corum avait écrit ...
Dire de l'Iliade, de l'Odyssée que c'est de la fantasy ça serait comme dire des peintures murales égyptienes que c'est du cubisme parce que le cubisme est une tentative de se débarasser de la perspective cubique.
Et donc ma question est : le religieux est-ce de la fantasy ? La Bible est-ce de la fantasy ?Le 05/03/2013 à 17:31, Senen avait écrit ...
Autant pour l'Iliade je pourrais me laisser convaincre, l'intervention divine y étant moins présente (c'est discutable, je sais, mais c'est mon ressenti). Autant l'Odyssée c'est quand même clairement rempli de mythologie de partout et j'ai plus de mal à voir ça comme de l'imaginaire qui fait irruption dans la réalité.
Et non, toujours pas.Le 05/03/2013 à 17:27, corum avait écrit ...
La Bible non plus ça n'est pas du fantastique d'ailleurs, si ça éclaire ce que je veux dire.
En fait peut-être que ce qui te gêne c'est que voit dans mon post des définitions englobantes du fantastique et de la fantasy, alors que je cherche juste à les distinguer.
Euh, t'as lu l'Illiade, t'es sur ?Le 05/03/2013 à 17:31, Senen avait écrit ...
Autant pour l'Iliade je pourrais me laisser convaincre, l'intervention divine y étant moins présente.
On a souvent fait remonter par erreur la naissance de la fantasy aux œuvres littéraires de l'Antiquité traitant de sujets mythologiques, tels que l'Épopée de Gilgamesh en Mésopotamie ancienne, l'Iliade et l’Odyssée en Grèce antique, [...] Cependant, remonter si loin dans le temps pose problème, car, à ces époques, les notions de fiction et d'Histoire et les rapports qu'elles entretenaient n'étaient pas les mêmes qu'aux époques plus récentes : il est donc plus prudent de ne parler de fantasy qu'à partir du moment où le récit et la part de merveilleux qu'il contient forment clairement une fiction à but divertissant, et cela même si ces textes anciens eux-mêmes, lus par le lecteur contemporain peuvent provoquer le même genre d'impressions à la lecture que des fictions plus récentes