Partie de LG (MJ Dr_Z)

Pour la révélation du voyeur, je suis pour .
Sinon l'idée de Boris pour créer un réseau me parait bonne, mais j'attends de voir la confirmation de Z , et de plus j'ai deux-trois réflexions sur cette idée au passage :
-Une voyante qui sonde un loup doit-elle du coup attendre un jour pour en parler à son prochain sondé? Y'a pas des gros risques de la perdre à ce moment là
-Je pense que la personne a qui tout le monde envoie les communications devrait etre le maire qui a lui faire confiance, autant y aller jusqu'au bout.
-Si tout le monde envoie ses communications à Boris (par exemple), il sait immédiatement qui est la voyante, puisqu'elle sera seule à ne pas lui envoyer de demande de communication. Et si il est loup, on a plus de voyante.

Du coup je pense qu'il faudrait mieu que personne ne communique, sauf la voyante.

Bon, je réexplique.

On désigne un mec. On va dire moi pour l'exemple mais je le répète c'est discutable.

TOUS les joueurs SAUF la voyante doivent proposer de communiquer avec moi demain.
La voyante, elle, propose de communiquer avec son sondé ( qui doit accepter ).

On aura donc au max deux conversations : moi-mec que j'ai choisi et voyante-sondé. Etant donné que je suis identifié l'intercepteur saura que la conversation à écouter est " voyante-sondé " ( et si pendant plusieurs tours il n'entend rien il pourra en déduire l'absence de la voyante...  ).

Je viens de me rendre compte qu'il y avait un défaut : si je choisis de discuter avec le sondé, ça fait foirer le truc. Donc suffit que je désigne un gars X ou Y, que je décide que je le choisirai demain dans tous les cas et ainsi la voyante peut sonder qui elle veut parmi le reste des joueurs; Sachant qu'on peut changer tout à fait les jours suivants.

Je donne un exemple pour que ce soit plus clair :

On décide que tout le monde va communiquer avec moi ce soir et que moi je vais accepter une communicaiton de lamdry. La voyante sonde qui elle veut sauf lamdry ou moi et elle entre en communication avec son sondé. Il y aura donc deux communications : lamdry/moi et voyante/sondé.

Le lendemain on change les binomes, on dit que tout le monde doit entrer en communicaiton avec supera et qu'il acceptera avec New. La voyante peut sonder qui elle veut sauf Supera et New etc etc etc... 

C'est un peu technique mais je ne vois pas de réel défaut à ce plan. Au pire il ne donnera rien, au mieux il intègre une personne de plus au réseau ( l'intercepteur ) sans risque.

Boris.

Et merde, je crois que lamdry a raison ; du coup j'ai une question de règle :


EST-CE QUE SI JE FAIS UNE PROPOSITION DE COMMUNICATION A TRUCMUCHE ET QUE TRUCMUCHE EN FAIT UNE A MOI, JE VOIS AUSSI LES PROPOSITIONS QUE LES AUTRES JOUEURS M'ONT FAIT ?


Boris, si ça foire je pense qu'on peut adapter mon plan en changeant quelques trucs.

C'est bon j'ai tout compris cette fois. 

Faut que j'y réflechisse car ça implique la voyante donc faut faire gaffe mais a première vue (et une chouette a une très bonne vue !) ça à l'air safe pour elle.

Et au pire même si il n'y a pas d'intercepteur, ça fera le début d'un réseau non ? 

Le 19/09/2012 à 16:10, Borislehachoir avait écrit ...

EST-CE QUE SI JE FAIS UNE PROPOSITION DE COMMUNICATION A TRUCMUCHE ET QUE TRUCMUCHE EN FAIT UNE A MOI, JE VOIS AUSSI LES PROPOSITIONS QUE LES AUTRES JOUEURS M'ONT FAIT ?
 

Alors normalement si j'ai bien tout compris non. Sauf si ta proposition est faite tard dans la journée.
 

Moi le plan me semble très bon.
La communication se passe de la manière suivante (selon ce que j'ai compris, Docteur Z confirmera) :

X et Y peuvent demander de communiquer avec Boris.
Docteur Z (Le MJ) va lister tous les gens qui veulent communiquer avec Boris
Il va les mettre dans l'ordre aléatoire.
Il va proposer un nom a Boris en lui disant "Y veut communiquer avec toi" (1er de la liste)
Boris peut accepter, et commencer la conversation.
Boris peut refuser, et se voir proposer le second de la liste (X, en l'occurence).

Si ça se passe de cette manière, le plan ne présente pas, à priori, de faille.

J'ai un trick qui permet de jouer sur la règle pour être sûr que la voyante aura son sondé en communication, sans que Boris (ou autre) ne fasse foirer l'histoire

* Avant la 1ere nuit, nous décidons de un joueur : exemple -> Boris

* Pendant la 1ere nuit, la voyante sonde un joueur (qui n'est pas Boris)

* Apres la nuit, TOUS les joueurs proposent une communication à Boris
et LA VOYANTE propose une communication à son sondé

Nous laissons 24h (réelle) au seul ayant reçu une proposition (hormis Boris) pour accepter sa communication
Une fois le délai de 24h écoulé, Boris va accepter une communication AU HASARD.

* Avant la 2eme nuit : L'intercepteur verra donc en théorie : 2 communications
Boris <=> Inconnu
Voyante <=> Sondé Villageois

/! IMPORTANT : Si l'intercepteur ne voit qu'un réseau, deux choix : 1 ) Pas de voyante, 2 ) La voyante a sondé un Loup Garou / On décale donc d'un jour /!

[ Dernière modification par STAG le 19 sep 2012 à 17h53 ]

COntrairement a la première idée qui me semblait douteuse ...

 

Celle si me semble plus prometteuse.

Le seul bémol est que l'on ne pourra normalement pas faire la différence entre une situation ou il n'y aurait pas de voyante et une situation ou elle sonderait un loup garou ... A moins qu'elle ne se revele ce qui serait impossible.
Et dans le cas ou la 2e nuit/jour on repetait l'idée ... Et que le hasard fasse qu'elle sonde de nouveau un loup garou ... On en saurait pas plus (Enfin on aurait 2 loups déjà x) et on ne pourrait se permettre de continuer plus longuement.

Au fond faut juste partir sur 1 ou 2 fois (et la c'est vraiment le maximum) après si l'on a pas eu de chance sur les sondes de la voyante ... Faudra la découvrir autrement.

Mais je suis sans hésiter Pour

Edit : Et si 2 loups choisissaient de parler entre eux en se faisant passer pour un sondé et une voyante ? 

Le bluff est gros (Qui ne se ferait pas nuit 1, mais peut être 2 ce qui réduit les risques) ... Si l'on a pas de voyante on a un réseau qui serait monter par les loups.

Peu probable en effet ... Mais si ca passait on l'aurait vraiment dans l'os.
(Je laisse cette partie là tout de même, car je m'étais rendu compte du peu de risque sur ce point et Boris a répondu avant que je finisse d'éditer)

Re Edit :

Finalement j'en doute un peu plus ...

Si on a une voyante mais pas d'intercepteur ... On ne saura pas si ca a fonctionné car si le sondé se dévoile, de très forte chances qu'il passe a la trappe.
Si on a un intercepteur et pas de Voyante, une journée de perdue, mais en début de partie... risible.
Si on a ni intercepteur, ni voyante, On ne saura rien du tout, et c'est la porte ouverte au bluff sans grand risque. 

Assez aléatoire tout de même. Faut juste espérer que pour le coup, le chance nous guette

 

Non on ne l'aurait dans rien du tout. Déjà bon courage pour les loups d'aller se sang-froid se vautrer à dire " je t'ai sondé simple villageois " alors qu'ils ont à chaque fois environ une chance sur trois de se gourer, et ensuite VRAIMENT bon courage à eux pour aller maintenir ce truc là 3-4 tours sans se faire griller.

Boris, puis bon deux loups d'un coup, j'appelle plutôt ça un bon plan.

(Message depuis portable pardon pour d'avance)
Dans le cas ou la voyante sonde 2 loups on est ultra gagnant de toute maniere.
Ce trick est un trick de debut de partie, donc midgame les reseaux seront "normaux"

 Autant le plan concernant le voyeur ne me paraissait avoir aucune "faille" (c'est-à-dire qu'il aurait compromis un personnage important pour le village sans apporter d'avantage en retour), autant celui-ci me parait plus risqué, voire même dangereux. C'est la première fois que je joue avec un système de communication de ce genre alors je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il suffit à Boris de voir quelle est la seule personne à ne pas l'avoir contacté pour repérer la voyante. Du coup, s'il est loup, ça me semble très mauvais... Et on peut prendre quelqu'un au hasard, mais au jour 0 on ne pourra jamais, au grand jamais être sur de ne pas tomber sur un loup vu le peu d'indices dont nous disposons. Maintenant je me suis peut-être trompé dans l'interprétation du système de communication, aussi j'attendrai la réponse de Dr_Z avant de réellement me prononcer.

[ Dernière modification par Araniel le 19 sep 2012 à 18h52 ]

En fait tout dépend de qui a raison entre Lamdry et Boris concernant le système de communications. 
Et pour ce qui est des "fausses révélations" des loups, personnellement je jouirais presque si l'un deux venait à risquer un plan pareil. Et si la voyante sonde deux loups les deux premières nuits, je ne vous en parle même pas

Tient araniel marque un point ...

Ce système donne en effet (Sauf si les loups foutent le bordel mais ils n'y ont pas d'interet a moins de se faire griller en cas de voyante + intercept.) la possibilité a celui qui recevra toutes les demandes de connaitre la Voyante ...

Je n'y avais pas pensé et ca condamne tout court cette proposition. A ce stade de la partie, peut on vraiment tenter un coup de feeling quant au choix de la personne qui pourrait condamner la voyante ?

 Sauf si c'est finalement Boris qui a raison pour le système des communications, mais sans l'éclaircissement de Dr_Z on ne peut pas vraiment en être assuré.

Et vu son apport dès le jour 1, je pense qu'il n'y a aucun doute concernant mon vote à la mairie

J'ai cru comprendre différement les règles.

les demandes sont envoyées au MJ.

Le MJ envoit a chaque joueur ses possibilités (Une fois que toutes les propositions ont été envoyées. Donc toutes en un Bloc), et a partir de là il accepte ou non.

Donc le joueur aura la liste de tout les joueurs qui auront essayer de le contacter (Le sondé inclu car il ne se saura pas sondé a ce moment. Il ne restera que la voyante)

Du moins j'ai cru comprendre que cela se déroulait ainsi.

Si c'est bien le mode opératoire ... Même si le gain peut être important ... Le risque le serait encore plus.

Enfin on verra ... Attendons l'eclairsissement de Dr_Z

Le 19/09/2012 à 18:51, Araniel avait écrit ...

Autant le plan concernant le voyeur ne me paraissait avoir aucune "faille" (c'est-à-dire qu'il aurait compromis un personnage important pour le village sans apporter d'avantage en retour), autant celui-ci me parait plus risqué, voire même dangereux. C'est la première fois que je joue avec un système de communication de ce genre alors je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il suffit à Boris de voir quelle est la seule personne à ne pas l'avoir contacté pour repérer la voyante. 

 

C'est parfaitement vrai et c'est pour ça que j'attends la réponse de Z pour perséverer dans l'idée ou pour modifier le plan ; il est totalement inconcevable que la voyante donne un si gros indice à moi ou à quiconque de non-sondé donc si il s'averrait que j'étais mis au courant forcément de toutes les tentatives de communication avec moi, on fout ce plan à la poubelle et on essaye de faire autre chose.

Boris.