[MC] Communiqué MagicCorporation

176 commentaires

1. ytteb57 Mercredi 03 Janvier 2007 à 13:04
   Pourquoi pénaliser tout le monde? Tel était l'idée générale que je voulais exprimer.
   Etant moi-même joueur, je trouve ces pratiques anormales.
   Tous mes voeux pour 2007
2. fegil Lundi 01 Janvier 2007 à 23:29

   Le succès de notre jeu favori n'est plus à démontrer mais aujourd'hui cette décision prise attivement reste pour la plupart d'entre nous un acte irréfléchi.

   
   Il semble évident que tu étais dans la même piece que les pontes de WotC lorsqu'ils ont pris cette décision, raison pour laquelle tu peux juger de la maniere dont ca a été traité de façon si catégorique.
   
   Chanceux va !
   : {
3. ytteb57 Samedi 23 Décembre 2006 à 00:15
   Le succès de notre jeu favori n'est plus à démontrer mais aujourd'hui cette décision prise attivement reste pour la plupart d'entre nous un acte irréfléchi.
   La sanction touche en premier lieu les joueurs, souvenez vous M.Wizards que ces personnes sont aussi celles qui vous font réaliser de généreux bénéfices; en second lieu, vous remettez vous-même en cause l'aspect événementiel de Magic et plus grave, de toutes les personnes qui se battent au quotidien pour le développer.
   Enfin pour conclure, une petite pensée pour un joueur sympa de Metz qui encoure jusqu'à 2 ans de banissement pour un mélange jugé trop avantageux; c'est vrai qu'il est tentant de tricher lorsque l'on est à 2-2! au fait c'est aussi un arbitre!
   En conclusion, M.Wizards avant de vous comporter comme un desposte, nous sommes tous aptes à suivre des règles, un code de conduite donc exprimer clairement vos règles et apprenez à respecter ceux qui oeuvrent directement ou indirectement pour vous.
4. lion_bleu Samedi 16 Décembre 2006 à 22:06
   eh ben,wizard est tombé bien bas. . .enlevé l'homologation des tournois simplement parce que des images de leurs extention ait été presenté 9 jour avant. . .c'est pitoyable!!!
   j'aimerais bien que tout les joueur de france boycott magic deux ou trois mois lol,on passerait sur m6,tf1 lol,des millions de personnes défilent dans les rue de france pour protesté contre l'interdiction de magicCorporation de faire des tournois lol,j'imagine bien le truc!!
5. fegil Mardi 14 Novembre 2006 à 13:36

   je doute fort que les Tetes Pensentes Americaines de ce groupe mesure vraiment l'importance de MagicCorp en France

   
   
   Ou peut-etre qu'ils en sont parfaitement conscients et qu'ils souhaitent pas le retrait devotre pass coordinateur faire un exemple, montrer qu'on a beau etre une grosse société qui leur rapporte, on n'est pas à l'abri de lourdes sanctions en cas de conflit.
   Certainement que wizards a conscience que les joueurs qui abandonneront magic parceque vous n'en vendez plus auraient pour la plupart arreté pour d'autres raisonsun jour ou l'autre, tandis que les accrocs continueront à faire tourner leur commerce en achetant chez la concurrence.
   
   Il ne faut pas croire que wizards se fait une fausse opinion de l'importance de votre boutique, ils avaient certainement les chiffres sous les yeux au moment ou ils ont dsécidé de la sanction. Ca reste une grosse firme, et les grosses firmes, ca a généralement des gens qui sont payés pour calculer les pertes/profits.
6. David Lundi 13 Novembre 2006 à 11:29
   J'ai tout le temps l'impression de me repeter: "les rumeurs faut pas les écouter ^^"
   
   On a bien d'autres choses a faire que de filer des boosters la veille de preview .. bon client ou non (satisfaire l'interet d'un joueur "habitué" à la boutique ou de plusieurs milliers de joueurs habitués au site.. le choix est vite vu)
   
   Je viens d'apprendre que nous etions toujours Magasin "expert" et ceci jusquau 31 décembre au moins... ensuite qui vivra, verra. (ceci n'ets vrai que pour le coté commercial mais pas le côté homologation... )
   
   La politique de Wizards ne se fait pas au niveau National mais International et je doute fort que les Tetes Pensentes Americaines de ce groupe mesure vraiment l'importance de MagicCorp en France, meme si je suis sur que l'equipe Francaise fera de son mieux pour que la sanction qui tombera soit pas demesuré, maintenant que je sais que je suis leur meilleur client "cartes" en France.
   
   Je ne vais pas m'amuser a faire de la desinformation ou a ne pas dire les vrais faits, car ce communiqué s'il avait pas ete fait dans les regles, pourrait m'etre des plus defavorable avec l'excellent service "légal" d'une telle entité.
   
   David
7. algoris Dimanche 12 Novembre 2006 à 13:03
   D'apres certain bruit il ne s'agit pas seulement de quelque booster ouvert avant la date de sortie officielle mais egalement de distribution de ces cartes dans la foulé a quelque joueurs "habitué" de la salle ce qui en soit est deja bien plus condamnable.
   
   Violer une NDA a 1 jour de la sortie officielle ne me parait pas etre un motif suffisant pour que wizard penalise et se prive d'un partenaire de choix...
   
   L'information fournie ici est volontairement incomplete je pense ...
8. matriax Dimanche 12 Novembre 2006 à 11:55
   Quoi qu'il arrive je vous soutien dans votre demarche!
   Personnellement je touve cela quelque peu exagere de punir des joueurs pour un jour d'avant premiere.
   Pour ce qui est de magiccorporation je tiens a saluer sincerement le proffessionnalisme de votre boutique et c'est loin d'etre du leche!!! je n'ai jamais était decu et ce depuis le début... je pense que wizzard devrait revoir et en vitesse la sanction car ils oublient facilement que sans les joueurs et surtout sans des boutiques qui somme toutes font leurs boulots ( bien et depuis longtemps); l'univers de magic serai réduit a 3 pelés et 2 tondus
   donc honte a toi wizzard ce que tu as fait et un acte qui empeche les gens serieux de travailler....
9. David Dimanche 22 Octobre 2006 à 21:50
   Fégil, tu crois que je dors dans mon coin ?
   
   J'ai envoyé un email de la part des joueurs de la boutique MagicCorporation à la personne qui a priori est LE responsable des decisions importantes chez W France.
   
   Il a botté en touche, car attend "quelques informations du service légal" avant de prendre une décision...
   
   Il m'a aussi dit que c'est le service légal qui prendra contacte la prochaine fois (un coup de pression?!). --> c'etait il y a 15 jours.
   
   J'ai renvoyé un mail cette semaine.. pas de nouvelle, mais le patron d'une société dont j'ai récupere les stocks cette semaine, m'a indiqué qu'il etait en congé à priori.
   
   Moi, j'attend, j'ai plus d'autres choses à faire sur cette affaire.
   
   En attendant, on developpe le reste des jeux: yugioh, WoW etc .. car pour ces jeux ont à l'homologuation et donc un minimum de soutien des fabricants.
   
   Nous arretons pas pour autant les tournois Magic, le dernier legacy de ce week end ayant fait salle pleine avec 47 joueurs.
   
   En esperant que W voit l'interet de relever rapidement la non-homologuation.
   
   david
10. blacki_93 Samedi 21 Octobre 2006 à 14:33
    Quelqu'un sait si les tournois homologués vont reprendre bientôt ou pas???
11. fegil Samedi 21 Octobre 2006 à 13:00
    J'ai promis que je me calmerai, donc je ne commenterai pas les messages juste en dessous, bien qu'il y ait un tas de critiques à faire ...
    
    Si j'interprete bien la non-communication de David depuis quelques semaines, Wizards n'a toujours pas donné de nouvelles ?
    Il serait ptet bon de prendre les devants et les appeler non ?
12. duckbilled Vendredi 20 Octobre 2006 à 14:46
    c'est énorme ce qu'il s'est passé!
13. Rhadamante Mercredi 18 Octobre 2006 à 20:20
    Déjà que Magic n'est pas le jeu de carte le plus connu en France y'a le tarot loin devant
    Mais s'ils veulent plus vendre de carte en France ils ont qu'a le dire.
    A votre place je vendrais des jeux citadel (warhammer) et plus de jeux de carte pour leur faire les pieds
    
    Sans blague même si vous dévoiliez des cartes 5 ans en avance ça ne changerais pas grand chose...
14. duchnock20002000 Mercredi 18 Octobre 2006 à 19:24
    Quelle histoir!!
15. duchnock20002000 Mercredi 18 Octobre 2006 à 16:48
    
16. David Vendredi 06 Octobre 2006 à 18:39
    Pas de nouvelle, bonne nouvelle ?
    
    A eux de voir si la politique à adapter face aux sites et aux intervenants permettant à leur jeu d'évoluer, est de les snober.
    
    David
    Blasé
17. SirMateo Vendredi 06 Octobre 2006 à 17:33
    en tt cas quelques soit l'opinion sa fait plaisir que la SMF compatit
18. David Mardi 03 Octobre 2006 à 11:19
    Je vois pas comment parler de réduction de peine, pour le moment je n'ai aucun nouvelle officielle ou non-officielle à part un coup de téléphone la semaine derniere me signalant que j'avais mis un ramdam incroyable dans le "monde merveilleux de W" et que j aurais peut etre un jour des nouvelles
    
    Je veux juste savoir la durée du malus d'homologuation et n'en demanderais aucune réduction.
    
    Comme dirais une de mes connaissances, "je passerais ça au légal"
    
    david
    Partenaire - Expert jusqu'à preuve du contraire.
19. Rincewind Mardi 03 Octobre 2006 à 06:42

    Je ne sais pas si vous l'avez fait, mais ça vaudrait peut-êre le coup d'essayer de vous expliquer pour "réduire la peine", même si ce n'est probablement pas évident de discuter.

    
    Oui, c'est vrai, tu attends un coup de fil. Je te conseille de faire un courrier si ça tarde trop.
20. Rincewind Mardi 03 Octobre 2006 à 06:30
    Cette tolérance 0 bête et méchante au niveau des "fuites" me semble être une erreur marketing.
    Ils y perdent en image et moyen de promotion, en tapant bêtement pour une broutille sur un site qui fait vendre leurs cartes.
    
    Vous êtes peut-être les victimes d'obscurs employés de WOTC qui applique les consignes strictes qu'on leur a donné, comme il y en dans d'aussi grosses structures.
    
    ça aurait été interessant que tu mettes le message que tu as reçu de WOTC.
    
    Je ne sais pas si vous l'avez fait, mais ça vaudrait peut-êre le coup d'essayer de vous expliquer pour "réduire la peine", même si ce n'est probablement pas évident de discuter.
    
    
    Rincevent, un modo de la SMF qui passait par là et qui compatit.
21. David Mardi 03 Octobre 2006 à 02:09

    maintenant comme 1 semaine apres, tout aurait ete revele ils ne te font pas comme a rancoredelfe

    
    
    C'est un jour après que tout était révélé et non une semaine plus tard , la nuance est bien belle.
    
    Et quand à la consideration de Wizards Monde ou autre, à priori nous ne devons pas etre si rien que ça .. sinon mon avocat n'auraient pas eu à faire à eux, il y a quelques mois. Maintenant le sujet, n'est pas là, mais dans le fait que j'attend toujours un hypothetique coup de téléphone.
    
    David
    qui retourne faire des colis.
22. Mikachu Mardi 03 Octobre 2006 à 01:58
    peut etre que wizard france te considere mais wizard us clairement pas... ils ont d autres chats a fouetter, et faut etre realiste ce n est pas par leur decision que leurs vente risquent de baisser notablement. et ils connaissent aussi ta dependance vis a vis de de magic.
    
    les regles ne sont aps specialement floue tu portes atteinte a leur companies et revelant des infos censes secretes (maitenant comme 1 semaine apres tout aurait ete revele ils ne te font pas comme a rancoredelfe). je suis persuade qu ils auraient pu etre bien plus mechant tout en ayant la lo avc eux.
    
    au final ce sera surement povisoire d autant plus s ils te rappellent dans 2 semaines.
    
    sinon une remarque exterieure: quand tu pese des milliard tu as le droit de choisir les regles: xpl: total, enron, exxon, microsoft, att, les cigarettier US (ils choisissent emem le president us)
23. Gueuh Lundi 02 Octobre 2006 à 23:26

    Surtout Wizards France, pour qui nous ne representons pas des cacahuettes ni par nos chiffres, ni pour notre visibilité, ni par notre notoriete

    
    Ca je suis plutot d'accord rien que par le site qui fait une pub enorme :
    

    Nous avons 48142 utilisateurs enregistrés jusqu'à présent.

24. David Lundi 02 Octobre 2006 à 16:58
    Wizards a aussi besoin de nous.
    
    Surtout Wizards France, pour qui nous ne representons pas des cacahuettes ni par nos chiffres, ni pour notre visibilité, ni par notre notoriete
    
    Le respect doit etre mutuel, et non que dans un sens, sinon je risque de ne jamais etre dans les rangs.
    
    Ce n'est pas parce que tu peses des milliards, que tu as le droit de creer tes propres regles, et en plus qu'elles soient floues et changantes selon le but recherché.
    
    david
    
    perso, je ne pense pas que ranche rigole, il a bien d'autres choses bien plus interessantes à faire.
25. Mikachu Lundi 02 Octobre 2006 à 16:47
    bienvenue dans la vrai vie...un patron pense d abord a lui et son entreprise...j avais rien lu d aussi marrant depuis pas loin de 20 ans. heureusement David a retabli une verite
    
    sinon lutter contre wizard ca va etre tendu, deja la loie est avec eux. et hasbro ne pese que 3.8 milliard de dollar, contre mc (site francais) qui doit representer une ou 2 cacahuetes pour eux :S
    
    franchement faut aussi etre realiste, une celebrite attaque gala quand y a une photo d elle qui est publie et qui lui deplait, wizard a deja cartonne d autres site/personnes...c est un peu donne le baton pour se faire battre....
    
    *ranche peut il arreter de rigoler ca devient embarassant*
26. David Lundi 02 Octobre 2006 à 15:42
    Stickjunior.
    
    Chez nous, tu peux payer le Paf avant le tournoi, ce qui te garanti la place réservée.
    
    Sur les types 2 ou autres, le samedi est blindé donc si tu as le malheur d avoir un retard, si tu as payé, tu peux arriver avec quelques minutes de retard mais pas si tu pensais payer sur place: car nous filons dès que l'heure est passée, la place aux personnes sur la liste d'attente.
    
    C'est donc une option te permettant de garantir ta place (t'imagines bien qu'une FNM à 8 personnes chez Magiccorp, est vite complète...) et assure les autres joueurs de ta présence : ca évite aussi de voir des places de tournois bloqué par des petits rigolo pour rien et un tournoi annulé.
    
    C'est une politique d'organisation maison, qui est bien rodé car plus de 100 clients avaient réservé des places avant même que le mois d'octobre commence.
    
    Et sur l autre sujet: un patron qui te dit qu'il fait passer ses clients avant ses propres interets est un sacré menteur ou n'est pas un patron dans l'âme (il y a bcp de passionnés dans le milieu du jeu, mais dès lors ils en vivent très mal), car quand on crée une société (pour mon cas, j'en ai deux), ce n'est pas pour le plaisir de ses clients mais pour son propre intérêt.
    
    Par la suite, chaque patron a sa propre philosophie: la mienne, est de faire du pognon, tout en respectant les clients et en leur offrant de plus en plus de service. Et ceci ne peut se faire que si mes sociétés sont en perpétuel évolution positive comme MagicCorporation l'a prouvé depuis 6 ans (il y a six ans, nous proposions que le site, ensuite une boutique internet, ensuite une boutique irl à Paris, ensuite une salle de 50 places, puis maintenant 100 places, des tournois non homologués, puis homologués et bientôt encore plus...)
    
    david
    Gagner plus d'argent, va de pair avec offrir plus de qualité de service à ces clients.
    
27. Stickjunior Lundi 02 Octobre 2006 à 13:48

    Je reste malgré tout enclin à ne pas m'applatir dans mon temperament, surtout si les gens en face de moi, utilise comme arme "leur air superieur".

    
    Ceci tendrai à prouver (perso, je l'ai déjà dit, je ne te connais pas, donc je suis objectif sur le sujet) que ton seul intérêt c'est toi, ta boutique, ton ego, et que les joueurs n'ont pour seule fonction que d'alimenter les précédents .
    J'espère me tromper, ça décevrait surement beaucoup de monde .
    Au fait, je n'ai toujours pas compris pourquoi tu avais du rembourser des joueurs, puisqu'à ma connaissance on paye la PAF lorsqu'on se présente le jour du tournoi .
28. Rero Dimanche 01 Octobre 2006 à 20:24
    Ch'pauvre David il en prend plein sa tête...
    Ca sert a rien de l'accabler mais apperement y'en a ki s'éclatent a le faire.
    A mon avis ce sont des frustré mdr
29. David Dimanche 01 Octobre 2006 à 20:08
    Gil-Galad, le proprietaire du site repond à ses hotes comme le veux la règle lors de communiqué important
30. Gil-Galad Dimanche 01 Octobre 2006 à 19:54

    Kam, Je suis désolé , ici c'est pas un débat

    
    
    en même temps qui c'est qui répond touts les 2 posts
31. David Dimanche 01 Octobre 2006 à 18:51
    Tout a fait d'accord avec toi.
    
    Je reste malgré tout enclin à ne pas m'applatir dans mon temperament, surtout si les gens en face de moi, utilise comme arme "leur air superieur".
    
    Et j'aimerais bien des precisions sur le decision qui a ce jour est très flou.
    
    Ensuite, on passera à autre chose.
    
    Wow, est là pour leur rapeller que leur part de marché risque de diminuer surtout si leur politique marketing envers les professionnels du secteur est celui que je subi depuis quelques années
    
    David
    Calme
32. Kam Dimanche 01 Octobre 2006 à 18:18
    Rassure toi, David, j'ai bien compris ton communiqué.
    Ce que j'essaye de dire, c'est que tout aurait été beaucoup plus simple si vous aviez calmé le jeu dès le départ.
    Tu vas me dire que c'est le cas, que tu n'as pas voulu que l'affaire prenne de telles proportions, mais la petite pub pour Wow montre assez bien qu'au final, tu cherches quand même la petite bête.
    Attention, je ne juge pas : je ferais surement pareil que toi si j'étais dans ton cas.
    La ou je veux en venir, c'est que, dans l'intérêt des joueurs, à ta place, j'aurais sûrement repris contact auprès de WoTc pour m'excuser, m'aplatir comme une serpillère et faire tout ce qu'il faut poru que les tournois homologués reviennent.
    Ca serait surement pas très glorieux, mais dans l'intérêt des joueurs, ça serait le mieux.
    Et avant qu'on ne me dise "facile à dire, tu connais rien à l'histoire, t'arrives et tu donnes des leçons", je tiens juste à signaler que je m'occupe d'un rpg online, que j'ai moi aussi mon lot de problèmes à régler de temps en temps, et que même si c'est pas toujours glorieux, s'aplatir et fair ele mieux poru les joueurs est à mon sens ce qu'il y a de mieux.
    Rembourser les tournois ? Nickel ! Ajouter un booster de votre poche ? Excellent. Et je dis ça sans ironie aucune. Mais bon, poruquoi remettre de l'huile sur le feu en en mettant plein la tronche à Wotc ? Ils sont nuls en comm ? Envoient les produits en retard ? Ok, c'est possible. Si tu le dis, je te crois sur parole.
    Mais bon, en faisant le mesquin (erxcuse moi si ce terme te choque) à leur reprocher tous ces trucs, tu ne risques qu'une chose : qu'ils fassent durer le temps avant de te réhomologuer.
    
    Donc keep cool, marrons nous bien de tout ça (c'était le but de mon message précédent), laissons reposer la sauce, et espérons que Wotc oublie bien vite cette histoire, et ça, dans l'intérêt des joueurs.
    
    Kam
    
    PS : y a rien d'agressif dans ce message ou dans le précédent. Je ne te connais pas, je ne connais pas fergil, mais je ne doute pas que vous êtes des gars super sympas (insérer ici la musique des bisounours ) et que surtout vous aimez tous les deux Mtg.
    Donc on se fait un gros bécot, et on passe à autre chose. Après tout, tu l'as dit toi même, cette décision de wotc ne changera pas grand chose à ton CA du mois. Donc laisse béton, dans l'intérêt des joueurs.
33. David Dimanche 01 Octobre 2006 à 17:18
    Kam, Je suis désolé , ici c'est pas un débat, mais un communiqué suivi de commentaires. tu n'as a priori pas compris les buts de ce communiqué, je vais donc les reexpliquer:
    
    - faire connaitre aux joueurs de nos tournois (dont tu ne fais pas partie) que nous ne pouvons homologués les tournois qui etait prevu ses dernieres semaines.
    - faire connaitre à nos clients boutique et internet (dont tu ne fais par partie), la situation où Wizards n'est pas capable de mettre une sanction précise en quelques jours: nous sommes à plus d'une semaine de la date de blocage du compte organisateur, et personne chez eux ne peux nous dire pour combien de temps ?
    - faire connaitre aux membres du site (meme s'ils ne contribuent pas un instant aux fonctionnement du site et l'utilise simplement), la situation où nous sommes sanctionné sans précision aucune, sur des faits discutables (ce n'est que mon avis) et qui ont permises aux simple membres d'avoir des infos quelques heures avant les AP.
    - faire connaitre à Wizards, le fait que MagicCorporation, ne sera jamais une entité comme les autres, car nous ne cedons pas sous la pression. Nous avons logique communautaire et commercial et que nous n'apprecions pas le fonctionnement que sur les mots et pas sur les ecrits qui permettent bien trop de liberté aux fabricants: nous sommes comme tous, demandeur de régles très clairs et precises.
    
    Nous assumons completement, et en tant que magasin, ne pas etre homologué, ne nous cause aucun reel dommage, c'est les joueurs et clients de Wizards qui en patissent et ne savent pas jusqu'a quand ?
    
    Nous avons fait un tournoi hier, non homologué et complet (une quarantaire de personnes). Mais les joueurs ne pourrons pas etre classés, participés aux fnm etc...
    
    Nous sommes ravi pour toi, que ce sujet te concerne pas et que celui ci te permet simplement de passer du temps gratuitement sur MagicCorporation en attendant tes boosters spirale temporelle. J'espere simplement que pour ton jeu préféré, ce type de politique de fabricant, ne touchera pas ton univers de joueur.
    
    david
    ps: j ai supprimer toutes les interventions sans sens, ou ayant comme simple but a quelques personnes de briller (du style de fegil, le type qui a pas d'amis et qui reste ici alors qu'il n'apprecie ni ce site, ni ses membres) et non de poster de vrais commentaires
    
    
34. Thassadar Dimanche 01 Octobre 2006 à 16:25
    + 1
35. Kam Dimanche 01 Octobre 2006 à 00:09
    J'ai encore jamais posté ici, mais là, je me suis trop bidonné à lire les 25 pages de commentaires, faut que je laisse une trace (non, je n'ai aps la courante).
    
    Tout le monde et d'accord pour dire que MC a couillé, mais l'étape suivante qui est d'en conclure que des sanctions sont méritées semble dure à passer... Rah la la... Faut assumer, les gens. Et pas assumer à moitié, style "oui, j'assume, mais quand même, ils abusent". Essayer d'assumer sans ajouter un "mais" et là ça semblera crédible.
    
    Sinon, spéciale décicace à Fegil. J'ai adoré ta non argumentation Par contre à priori, tout le monde n'a pas le même sens de l'humour que nous, quand je vois les réactions terre à terre de certains. Pas grave, moi je suis fan. Le "Et j'fais même pas payer" était d'antologie
    
    Enfin bon, continuez tous, vous me faites bien rire à vous prendre la tête comme ça sur un débat qui n'a pas lieu d'être. Ca fait passer le temps en attendant mes premiers boosters TimeSpiral.
    
    Ah, et au cas ou avant qu'on me le reproche/demande : oui je joue a Magic, non j'ai jamais acheté sur MC, non personne dans ma famille ne travaille à Wotc, non je ne suis pas secrètement membre du fan club de fegil, non je ne suis pas jaloux de la voiture de David (j'préfère mon métro, il me revient moins cher), et oui j'aime bien le chocolat.
36. Blackheart Samedi 30 Septembre 2006 à 21:45
    Moi je vais juste souligner une fois de plus la convivialité qui règne entre les membres de ce site qui est un exemple frappant de la notion de communauté qui semble est profondément encrée dans tous les esprits,je n'ai pas eu besoin de regarder tt les commentaires car celui de pepitopinkfloyd,est je trouve éloquent^^.Ensuite,j'observe qu'on respecte beaucoup les dirigeants de ce site à travers les critiques,mais qu'est ce que ça peut vous faire la voiture que peut se payer David ou un autre créateur de ce site puisque c'est grâce à l'argent que des membres de ce site donnnent à la boutique ou sous une autre forme de contrbution,si vous êtes pas content d'un régime,vous en changez,donc si vous aimez pas les dirigeants de ce site,vous allez voir ailleurs,je vais pas vous cacher,j'ai eu déjà quelque differrends avec un des webmasters de ce site,mais moi au moins,je fais pas(trop) chier le monde ds mes comments.Sinon,à propos de la news,je ne comprends pas vraiment le pourquoi de la décision de wizards,la seule chose que je comprends bien,c'est que quand on a envie de faire chier le monde,on peut y arriver,sur ce @++ tt le monde et mes condoléances David^^.
37. viviboy Samedi 30 Septembre 2006 à 21:36
    Chuis sur le cul la!!!
    C ouf ces chose la!!
    -je n'en dirai pas plus de peur de me faire mitrailler par des millier de personne-
38. Katchou Samedi 30 Septembre 2006 à 21:23
    Eh!!! les gars si vous ete pas content de la politique des dirigeants aller voir ailleurs, ça devient lourd.
39. Monsieur_Merlin Samedi 30 Septembre 2006 à 20:55
    Joli prestation pepitopinkfloyd.
    
    Fegil: dans mon dernier message je n'étais pas sarcastique (je disais juste ce qui me passait par l'esprit), et pour les parenthèses c'est un tic (j'adore tout mettre entre parenthèses (et ce que je préfère c'est les parenthèses dans les parenthèse)).
40. pepitopinkfloyd Samedi 30 Septembre 2006 à 19:30
    Je t'avou fegil ta réponse à mon dernier commentaire était impressionnante en tout point:
    
    tu reprends un grand nombre de mes phrases sans leur contexte,des fois des phrases mêmes pas entières pour écrir 3 mots de commentaire genre "ouai","non","stu veux"(et là je reprends les phrases en entier avec leur contexte...).Mais pourquoi tu continues d'écrir si c'est pour dire de la merde??...Et puis le plus joli c'est que tu dis des trucs faux:
    
    tu refuses la contradiction que j'ai souligné dans mon dernier commentaire alors jte la met sous le nez:
    
    d'abord david dit:
    
    

    ne t inquietes pas mon grand, je peux vivre sans Wizards

    
    
    a quoi fegil répond par:
    
    

    Quand on voit de quoi est composée la clientelle de ta boutique, ce que tu exposes en vitrine et ce dont ton site est fait, on peut douter quand même ...
    

    
    
    ça,fegil se défend de l'avoir dit dans mon dernier commentaire,or on peut tous aller voir page 6...
    
    enfin,quelques commentaires plus loin,et c'est vraiment le plus joli,page 5:
    
    

    Après tout, si vous n'êtes pas capable de raisonner sur les arguments qu'on vous expose et que vous préférez ingurgiter les bonniments d'un mec qui surexploite un produit qui lui rapporte déja suffisamment pour se payer une caisse dont nous, humbles travailleurs, ne pourrons jamais toucher que la carosserie, alors faites.

    
    
    Je m'attarderai pas sur le fait que tu prétend ne pas ne pas avoir dis "qu'on ne verrait jamais sa caisse",c'est vrai je corrige,tu parlais de toucher la carrosserie,milles excuses.
    
    A et puis:
    j'insiste "tu nous fais profiter de ta supériorité affichée" à quoi tu réponds "non",puis,et fallait quand même le faire:dans le même commentaire tu réponds à ma conlusion qui était "au revoir monsieur je donne des leçons" par:
    
    

    Et j'fais même pas payer.

    
    
    Rien que de relire les pages 6,5 et 4,je me bidonne de tes contradictions incessantes.En plus tu mens,je viens de le montrer, ce qui t'enlève toute crédibilité.Mais j'oubliai,nous on est pas au courant,a l'inverse de toi qui est informé...
    
    
    
41. pinniouffe Samedi 30 Septembre 2006 à 18:19
    je suis de tout coeur avec vous
    c'est un peu abuser quand même
42. Ghostbuster_Mu Samedi 30 Septembre 2006 à 15:49
    [Fegil C'EST PAS RAPPORT A TOI]
    
    +1 Animile pour l'age :/...même si on trouve des gens normaux avant 18 (des fois) (tres rare hein) (nan mais... vraiment !)
    
    Je rève ? Wizards Boulz ? Oulalalala on a vu les cartes avants mais OmGaD dit donc ? C'est vrais quoi, Mcorp s'est casser le Q à tout mettre en ligne LEGEREMENT avant tout le monde (et encore ils avaient payé pour ça) et pour ça ont les..."ban"
    
    Nice, ça meriterait le boycott :/
    
    Oh tient un jeu de carte WoW ! ^^ ça AaaaaAAalors !
    
    Ps : dsl faute flem de CoriG ^Oo^
43. blacki_93 Samedi 30 Septembre 2006 à 11:18
    Merci pour le remboursement rapide des tournois annulés (et pour le booster en +, 1 grd arbitre c pas mal ^^ )
44. Jess Vendredi 29 Septembre 2006 à 23:49
    http://pmocomic.hostiz.com/index.htm
45. fegil Vendredi 29 Septembre 2006 à 23:14

    Enfin voila vous les adultes dès que sa touche un sujet sensible comme l'argent vous vous emporter et camper sur vos position.

    
    Personnellement, je n'ai absolument aucun intéret financier dans l'histoire.
    
    

    Au lieu de vous balancer des si joli compliment a la geule concluer : David il a fait une erreur, W l'a sanctionner stop

    
    plutôt que de barratiner, relis donc les quelques pages qui précèdent, tu verras que j'ai essayé de conclure de cette façon. Maintenant, quand en façe t'as un gars qui ne supporte pas de ne pas avoir le dernier mot, forcément ça repart.
    
    

    Et pr Fegil si tu veut je sais manipuler le sarcasme

    
    Et l'orthographe, ça te dit quelquechose ?
    
    Et puis chut quoi les pyjamas. On devrait limiter les posteurs à 18+ ans ^^
    
    Fegil, la liberté d'expression, ouais, ça me dit vaguement quelquechose.
46. amimile Vendredi 29 Septembre 2006 à 22:39
    je suis du meme avis que lui. Arreter sa. Et pr Fegil si tu veut je sais manipuler le sarcasme ten veu un morceau (vous m'excuserez mon orthographe) Je n'aurez jamais penser que deux adultes puisse mener un débat si déplorable, si on peu appeler sa un debat car un debat cé pour moi un dialogue constructif qui vise a faire valider son point vue et en évolution de celui si le nuancer mais tout sa ds le respect de notre interlocuteur. Enfin voila vous les adultes dès que sa touche un sujet sensible comme l'argent (les adultes parceque moi je né que 17 ans)vous vous emporter et camper sur vos position. Au lieu de vous balancer des si joli compliment a la geule concluer : David il a fait une erreur, W l'a sanctionner stop a la limite pr ceux a qui sa ferai plaisir on rajoute bien fait pour lui. Ensuite je vois pas le rapport ac sa caisse, si sa lui fait plaisir de rouler dans une belle caisse tant mieu, il a fait un choix, il se prive peut etre d'otre chose. Ensuite victime ou accusé ben cé les deux il a fait une erreur, il se peut que W ai dramatiser du coup il est victime d'une sanction peu etre exagéré.
    
    Enfin vous ete pire que des chiffonier
    
    amimile qui lui ossi se mele de se qui ne le regarde pas
47. ciryc Vendredi 29 Septembre 2006 à 22:25

    "un autre pour être assez malin pour que moi, ciryc, je sois dans le staff "chan""

    
    
    J'apprécie les transitions bien ménées mais j'avoue que là je vois aucun rapport avec le sujet évoqué.
    
    
48. fegil Vendredi 29 Septembre 2006 à 20:58

    asseyons nous calmements pour attendre le coup de telephone salvateur de Wizard France, dans la joie et la bonne humeur.

    
    Ou pas.
    
    

    Fegil, qu'est ce que ça peut te faire que David ait une meilleur voiture que toi (ce que je traduis selon tes propos de travailleurs acharné qui sauve le monde de la dépravation en le guidant dans le monde corrompu qu'est ce lui de MC). Par contre je ne contredis pas le fait que tu ait le droit d'exprimer ta colère ou encore de donner ton avis sur la question, toutefois, monopoliser tout les comment dans ta guerria contre le méchant MC (et surtout le pernicieux David qui comme tout le monde le sait à fait tous cela intentionnellement) qui enfreind les règles divines de WotC (puisse-t-il vivre pour toujours), c'est un peu bête (mais fait ce que tu veux).

    
    Bon alors que dire ?
    Tu ne maîtrises pas le sarcasme. C'est mou. Pas assez d'amertume et beaucoup trop de parenthèses. Tu devrais t'essayer à un autre style.
    
    Et puis arrêtez avec cette foutue bagnole, c'était juste une image pour appuyer le fait que le commerce des cartes magic, ca touche bien. Stout.
    Ca me tue ça, je sors plein d'ignominies, des trucs infâmes, j'aggresse à droite à gauche, et vous vous prenez la tête sur un détail qu'était à l'origine même pas sensé être critique.
    
    
    Voila, stout.
    
    Fegil, j'avais promis de ne plus argumenter, alors faut bien que je trouve à redire sur autre chose ^^
49. Monsieur_Merlin Vendredi 29 Septembre 2006 à 20:39
    C'est une discussion qui ne mène à rien (quel intérêt y a-t-il à savoir qui à raison et qui à tort?).
    
    Les faits sont là: les tournois homologués sont annulés (c'est con mais c'est comme ça).
    Et maintenant vous vous crépez le chignon comme des gamins pour"ça". D'accord c'est chiant, mais je ne vois pas de quoi faire un débat (surtout qu'on y peut rien changer).
    
    Fegil, qu'est ce que ça peut te faire que David ait une meilleur voiture que toi (ce que je traduis selon tes propos de travailleurs acharné qui sauve le monde de la dépravation en le guidant dans le monde corrompu qu'est ce lui de MC). Par contre je ne contredis pas le fait que tu ait le droit d'exprimer ta colère ou encore de donner ton avis sur la question, toutefois, monopoliser tout les comment dans ta guerria contre le méchant MC (et surtout le pernicieux David qui comme tout le monde le sait à fait tous cela intentionnellement) qui enfreind les règles divines de WotC (puisse-t-il vivre pour toujours), c'est un peu bête (mais fait ce que tu veux).
    
    David, t'as fait une erreur (selon ce qui est dit), pour certain tu croule sous l'or, pour d'autre sous le travaille et les ennuis. D'accord, mais ça on s'en fout (perso, si ce que l'on dit est vrai et si tu veux vendre ta voiture à bon prix, je suis preneur). Je peux pas vraiment dire grand chose sur toi car tu n'as fait que répondre aux comments. A si, arrête d'endoctriner les prépubères desinformés et de leur faire un bourrage de crâne pour qu'il rentre dans ta politique que l'on sait tous totalitaire (inutile de nous cacher tous les ouvriers que tu fais travailler au noir dans tes caves).
    
    Je conclus mon petit discours dont tout le monde se fout par ceci: aimer vous les uns les autres et asseyons nous calmements pour attendre le coup de telephone salvateur de Wizard France, dans la joie et la bonne humeur.
    
    Monsieur_Merlin qui se mèle de ce qui le regarde pas et qui s'excuse de ses extravagances
50. David Vendredi 29 Septembre 2006 à 20:08
    Oui, et en plus, je suis un grand méchant .
    
    Et t'aurais même pu, rajouter:
    
    "un autre pour être assez malin pour que moi, ciryc, je sois dans le staff "chan""
    
    David
    Gros Malin
51. ciryc Vendredi 29 Septembre 2006 à 19:43
    Faut avouer que David à un certain talent pour s'attirer le soutien des masses pré pubères et désinformées.
    
    Et un autre pour se faire passer pour victime alors qu'il essayait simplement de faire passer sa pub sur le dos de Wizard.
    
    Et encore un pour changer de ligne de conduite suivant la situation "Ouais on assume, MC a fait une erreur bababa" VS "J'ai une marge de manoeuvre super réduite je manque d'argent, envoyez vos dons !".
    
    
    Et le dernier mais sûrement le plus utile, entourer les faits d'un bon gros paquet de chie, qui sous de faux airs argumentatifs n'est qu'un stupide verbiage.
    
52. fegil Vendredi 29 Septembre 2006 à 18:10

    eNORME (je rajoute rien, ca se lit tout seul^^)

    
    Parceque pour tout le reste, il faut de l'aide ?
    
    

    On est combien à pas se payer le smic dans les patrons de boutiques spécialisés ? tu le sais ? on est combien à avoir des employés pour nous épauler et pas etre au four et au moulin ??!
    Magic, ca rapporte que Dal, sauf à deux ou trois personnes, les autres, ils font que regarder et subir... ET c'est parce que je ne veux pas subir, que je me bouge.

    
    Amusant que tu prennes super mal le seul passage pas désobligeant de mon message ^^
53. David Vendredi 29 Septembre 2006 à 17:50

    Non, je les ai effectivement vues. Je n'ai pas joué la preview, je n'ai donc pas pu en profiter. J'étais certainement trop occupé à ce que vous, pauvres joueurs accablés par le destin de MC, vous passiez une bonne journée sans vous préoccuper de ce qui se passait niveau organisation.

    
    
    eNORME (je rajoute rien, ca se lit tout seul^^)
    
    

    Je t'ai pas reproché ta réussite.
    Ce n'était qu'une modeste remarque destinée à appuyer le fait que vendre des cartes magic, ca marche bien.
    et je te félicite d'avoir réussi.

    
    
    On est combien à pas se payer le smic dans les patrons de boutiques spécialisés ? tu le sais ? on est combien à avoir des employés pour nous épauler et pas etre au four et au moulin ??!
    
    Magic, ca rapporte que Dal, sauf à deux ou trois personnes, les autres, ils font que regarder et subir... ET c'est parce que je ne veux pas subir, que je me bouge.
54. fegil Vendredi 29 Septembre 2006 à 17:44
    J'ai dit que je n'argumenterai plus, donc je n'argumenterai pas.
    C'est parti pour de la non-argumentation:
    
    

    Evite de reproche à un type sa reussite, tu deviens dès lors quelqu'un de jaloux et rien dautre..

    
    Je t'ai pas reproché ta réussite.
    Ce n'était qu'une modeste remarque destinée à appuyer le fait que vendre des cartes magic, ca marche bien.
    et je te félicite d'avoir réussi.
    
    

    Là, tu fais très fort, tu es en train de me cracher dessus

    
    Je ne crache jamais.
    
    

    tu nous fais profiter de ta supériorité affichée

    
    Non.
    
    

    qui parlait d'arguments subjectifs?

    
    Pas moi.
    
    

    tes arguments se résument à un seul:wizard a les droits,ils ont raisons.

    
    C'est pas faux mais c'est pas le seul.
    
    

    et, bien que tu te contredises sur ce pas ...

    
    Non.
    
    

    et tu ajoutes ensuite dans un autre commentaire qu'il se fait un max de blé sur notre dos

    
    Faux.
    
    

    et se paye une voiture super qu'on ne verra jamais

    
    Jamais dit qu'on ne la verrai jamais.
    
    

    On profite tous ici et toi avec nous.

    
    Stu le dis.
    
    

    Et si c'est pas le cas pourquoi tu postes sur ce site?

    
    Parcequ'ailleurs, ils effacent les posts qui concernent MC, de peur de se manger un autre procès.
    
    

    c'est pour défendre LA Vérité,c'est ça?

    
    Pour réveiller vos p'tits esprits atrophiés.
    
    

    lorsqu elle sont sorties tu t'es bien sûr abstenu de les regarder,n'est ce pas?

    
    Non, je les ai effectivement vues. Je n'ai pas joué la preview, je n'ai donc pas pu en profiter. J'étais certainement trop occupé à ce que vous, pauvres joueurs accablés par le destin de MC, vous passiez une bonne journée sans vous préoccuper de ce qui se passait niveau organisation.
    
    

    Allez au revoir m'sieur je donne des leçons

    
    Et j'fais même pas payer.
    
    
    Franchement les mecs, vous devriez essayer la non-argumentation, c'est pas fatiguant.
    Ha pardon. David, toi tu ne fais déja que ca depuis le début.
55. pepitopinkfloyd Vendredi 29 Septembre 2006 à 17:25
    Suite à tes propos selon lesquels les "newb" qui sont tous membre de ce site n'ont aucun argument valable mais que toi oui,parce que tu sais plein de choses et d'ailleurs tu nous fais profiter de ta supériorité affichée( qui parlait d'arguments subjectifs?),j'ai relu une bonne partie de tes commentaires et tes arguments se résument à un seul:wizard a les droits,ils ont raisons.
    
    Je trouve ça d'une simplicité étonnante.Pour ce qui est de la culpabilité de Mc,il ne s'agit pas de l'ignorer mais de replacer un peu dans le contexte:
    
    -ce sont les joueurs de Paris qui pâtissent de cette décision et, bien que tu te contredises sur ce pas,pas David(en effet d'abord tu précises que ça tétonnerait qu'il puisse se passer de la permission de wizard vu l'état de sa boutique mais n'y voyons pas là d'attaque personnelle,et tu ajoutes ensuite dans un autre commentaire qu'il se fait un max de blé sur notre dos et se paye une voiture super qu'on ne verra jamais.....).T'as un dédoublement de la personalité ou t'es en manque d'arguments???j'en ai un dernier:
    
    s'il se fait un max de blé tant mieux pour lui,perso j'ai jamais dépenser un sous pour ce site alors je vais pas être hypocrite en disant:"oulala,c'est pas bien ce que t'as fait" alors que j'ai bien profiter des info moi aussi.On profite tous ici et toi avec nous.Et si c'est pas le cas pourquoi tu postes sur ce site??c'est pour défendre LA Vérité,c'est ça??tu es bien bon mais laisse moi vérifier une chose:
    puisque tu étais au courant qu'il était illégal de diffuser ces cartes,lorsqu elle sont sorties tu t'es bien sûr abstenu de les regarder,n'est ce pas??
    
    Allez au revoir m'sieur je donne des leçons
56. David Vendredi 29 Septembre 2006 à 17:24
    Fegil, a le droit de dire ce qu'il pense sauf les trucs qui te discreditent:
    
    

    Après tout, si vous n'êtes pas capable de raisonner sur les arguments qu'on vous expose et que vous préférez ingurgiter les bonniments d'un mec qui surexploite un produit qui lui rapporte déja suffisamment pour se payer une caisse dont nous, humbles travailleurs, ne pourrons jamais toucher que la carosserie, alors faites.

    
    
    Là, tu fais très fort, tu es en train de me cracher dessus parce que je roule en 350Z roadster ?! Mon vieux, ma voiture, je l'ai parce que je travaille pour mon compte ... et plus de 90h par semaine. Je souhaite a tout le monde de rouler dans ce type de vehicule mais pour ca faut ou travailler a son compte, ou travailler tres dur pour quelqu'un, etre fils à Papa ou encore gagner au loto.
    
    Evite de reproche à un type sa reussite, tu deviens dès lors quelqu'un de jaloux et rien dautre..
    
    david
57. SirMateo Vendredi 29 Septembre 2006 à 16:59
    je pense que tu as raison sur certains points fegil, ta le droit de dire ce que tu pense et en aucun je permettrai que l'on te critique.
58. Stickjunior Vendredi 29 Septembre 2006 à 16:58

    Je ne reproche pas à Wizards de nous punir et de punir les joueurs de nos tournois,

    
    Quoi que l'on pense de la sanction ou de WotC, ce n'est pas Wizards qui punit les joueurs : si ces derniers sont lésés, c'est tout de même à cause de la faute commise par MC.
59. SirMateo Vendredi 29 Septembre 2006 à 16:58
    je ss d'accord avc toi mais Wizard aurait simplement pu leur mettre un avertissement tu crois pas ?
60. fegil Vendredi 29 Septembre 2006 à 16:57
    J'vous laisse vous enliser dans votre médiocrité.
    
    J'en ai marre d'assister à la mauvaise foi de gens qui ne connaissent l'histoire que par ce qui a été filtré dans le communiqué et qui ne cherchent pas à voir plus loin que le bout de leur nez.
    
    @Rero : Non, je ne suis pas à la place de David, et c'est bien dommage, il n'y aurait pas eu de fuite et tout se serait passé correctement.
    
    Puisque je vois que personne n'a assez d'ouverture d'esprit pour comprendre que dans cette histoire, David n'est en rien une victime, mais bien un accusé, je vais donc cesser d'argumenter.
    Après tout, si vous n'êtes pas capable de raisonner sur les arguments qu'on vous expose et que vous préférez ingurgiter les bonniments d'un mec qui surexploite un produit qui lui rapporte déja suffisamment pour se payer une caisse dont nous, humbles travailleurs, ne pourrons jamais toucher que la carosserie, alors faites. (oui, un peu longue la phrase. M'en fous, j'efface pas)
    
    Et surtout n'oubliez pas : poooooooovre David. Trop dur pour lui, Wizards c'est des pourris.
    
    Ciao les pyjamas,
    ++
61. David Vendredi 29 Septembre 2006 à 16:48
    Fegil,
    
    Je n'ai pas appeler car:
    
    je n'ai pas ouvert les boites, trié, scanné et mis sur le site les cartes, j'ai developpé le site WoW durant cette période.
    
    J'ai decouvert l'iniative de mon equipe après et j'avoue que je n aurais pas pensé appeller de de tout manière car je ne suis pas habitué à avoir les produits des semaines à l'avance face à la date butoire ni a demander des permissions pour chaque "exclusivité" choppé sur d autres sites...
    
    Je ne reproche pas à Wizards de nous punir et de punir les joueurs de nos tournois, je souhaite juste très rapidement une date pour la reprise: un mois, 6 mois, un an, a tout jamais ?! ou moins ? .. il faut que je patiente les bras croisés ?!
    
    Wizards, c'est très bien que ne pas homologués mes tournois, ça me porte en soit pas préjudice car mon biz est ailleurs ... donc ca ne porte atteinte qu'aux joueurs des AP qui avaient souhaité faire l'AP chez nous et c'ets ca qui me derange.
    
    Je peux très bien crée une homologuation maison s'ils estiment que MagicCorporation ne peut plus representer les tournois homologués, mais j estime qu'etant un des magasins francais organisant le plus de tournois homologués, je peux avoir une reponse rapide et précise. A moi que notre cas, soit tres compliqué, et dès lors qu'il m'appelle au moins pour en discuter et pas pour me dire "on est W, on a aucun compte à vous rendre" ... sionon c'est même pas la peine de decrocher le telephone et de taper mon numero ...
    
    david
    qui remercie Wizards France pour la livraison du jour.
62. Rero Vendredi 29 Septembre 2006 à 16:36
    "c toi ki dirige MC?" javai oublié le "?"^^
    
63. Rero Vendredi 29 Septembre 2006 à 16:35
    c'est toi qui dirige MC
    Je ne pense pas que ce soit vraimen necessaire d'accabler David qui a fait son boulot
    aprés il dirige une entreprise et une entreprise son but premier est de faire des benéfice
    si Wotc ne lui donne pas de quoi le faire autant ki le fasse lui meme
    et je pense que ce n'etai pas totalemen "illegal" ce qu'il a fait
    de plus David n'est pas la pour avoir un trou dans son budget mais pour faire du chiffre
    la punition est la maintenant: interdiction d'homologué un tournoi
    faut il vraiment que tu vienne rejouter ta ptite graine sale dans le tas?
    non je pense pas
    donc met toi a sa place
    
    Tkt David j sui pas ton avocat ni ta mere mais bon quand je vois la reaction de fegil^^ jai envi de lui mettre une fessé
64. fegil Vendredi 29 Septembre 2006 à 16:27
    mais pour l'argument du coup de fil à wizards qu'aurait eu le bon gout d'être passé avant que quelqu'un ne fasse une boulette, tu réponds quoi ?
    T'as pas le tel ?
    Tu sais pas l'utiliser ?
    Ou alors c'est france telecom qui fait des misères parceque c une grosse entreprise et qu'ils ont de comptes à rendre à personne ?
    
    Et me dis pas qu'ils sont difficilement joignables, je sais que c'est pas vrai.
65. David Vendredi 29 Septembre 2006 à 15:22
    Fegil,
    
    Toujours a voir un ton p'tit niveau dans tes argumentations.
    
    Tu ne vois pas ce qui se passe derrière le rideau, mais en te lisant, on voit que tu fais comme ci tu etais au courant.
    
    Derriere le rideau, je suis l'un des plus gros intervenant francais concernant Magic et par ce fait, je suis amené avec Wizards et plus particulierement France et depuis 3 ans, j'ai vu que les regles sont toujours orales et jamais ecrites, ce qui donne une liberté sans bornes à certaines entités.
    
    Je ne couperais jamais les ponts avec Wizards (mais peut etre avec une de ses entités), j 'ai meme des dizaines de milliers d'euros de marchandises qui arrivent ma semaine prochaine. Mais le fait de faire fonctionner une de mes sociétés grace à une entité ne m'empeche ps de donner mon avis sur le fonctionnement d'une entité. Quand on me dit "Nous sommes "W", nous n'avons aucun compte à vous rendre" .. je dit: "Stop, vous parlez pas à un trafiquant de faux boites de boosters, ou au libraire du coin qui vend deux boites de boosters tous les 3 mois". Ce type de société a des comptes a nous rendre, surtout quand elle me livre des produits 1mois en retard, sans explication, sans excuse etc...
    
    Ce n'est pas parce que c'est le fabricant d'un jeu qui permet a certains de mes employés de gagné un salaire, qu'une entité à tout les droits.
    
    Je n'aime pas jouer la marionnette et dans ton argumentation tu signale que les sites ont droit de passer les infos de leur membres sans etre inquiété mais ne doivent pas cree d'info.
    
    La prochaine fois, je le ferais poster par quelqu'un .. c'ets vraiment du grans n'importe quoi, c'ets ou on a le droit, ou on l a pas et ca doit etre une regle pour tous.
    
    Maintenant si mon interlocuteur me dit: Mr Thomas, signé ce papier qui garantie qu'aux prochains AP vous ne fassiez pas la meme chose et qu'ils font de meme pour tous, là ok.
    On est aujourd hui dans un vide interstellaire, où on a le droit comme le font certains sites, de mettre en ligne tous les textes en VO ou VF mais pas les images (en tout cas, ca a l air accepté par W d'apres ce que j'ai pu lire en regardant chez les americains)
    
    david
    ps: enleve le "vrai", ca fait "trop"
66. fegil Vendredi 29 Septembre 2006 à 14:43

    J'ai toujours fait en sorte d'être subjectif

    
    Je voulais bien évidemment dire 'objectif'.
    Désolé, l'habitude d'écrire vite et comme je pense, des fois ca me coute des mots.
67. fegil Vendredi 29 Septembre 2006 à 14:39

    on cachera pas non plus le fait que tu n'apprecies pas Mc, ni m'a personne pour faire avancer le débat (point très important sur tes commentaires).

    
    J'ai toujours fait en sorte d'être subjectif dans mes commentaires/arguments. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai exprimé mon souhait de vous voir continuer les tournois (sur Legacy-France, comme t'as pu le voir).
    Et puis je ne vois pas en quoi une pseudo-subjectivité dans mon argumentation change en quoi que ce soit la façon dont tu exposes les choses. Des inepties sont dites, je le dénonce. Que je t'apprécie ou non n'y changera rien.
    
    

    Je ne suis pas à la base de cette diffusion des cartes un jour avant l'AP nationale. Donc je n'ai pas eu à reflechir sur la possibilité ou non de mettre ces infos.

    
    2 jours.
    Tu dis donc que tu n'es pas responsable du fait que les boosters aient été ouverts ? Et tu n'es pour rien non plsu dans le fait que les scans des cartes se soient retrouvés sur le net estampillés du nom de ta boutique ?
    Ca me parait gros qu'ils fassent autant de choses au nom de ta boutique sans que tu n'en sois informé. Surtout connaissant ta "super capacité de communication meilleure que celle de wizards".
    En tout cas je trouve splendide que le chef rejette la faute sur ses subordonnés (sbires ?).
    
    

    je ne vois pas comment nous pourrions faire la difference maintenant (a part quand nous sommes la source) entre une info "pseudo exclusive" à eux et une exlusivité qu'on a pas le droit de diffuser

    
    
    Fantastique exemple de mauvaise foi.
    Je n'ai jamais vu de site fermé parcequ'un des membres de ce même site a fait tourner une info diffusée par d'autres sources. Surtout que vous ne vous êtes jamais gèné pour faire tourner ce genre d'information.
    Ce qui vous est reproché, ce n'est pas d'avoir fait tourner des informations d'autres sites, mais bien d'avoir vous-même été la source de scans. Mais bon, si tu n'arrives pas à comprendre ca, j'imagine qu'on ne peut plus rien espérer ...
    
    

    ne t inquietes pas mon grand, je peux vivre sans Wizards

    
    Quand on voit de quoi est composée la clientelle de ta boutique, ce que tu exposes en vitrine et ce dont ton site est fait, on peut douter quand même ...
    
    De toute façon, quoi que je puisse dire, tu couleras toujours la vérité sous un tissu d'inepties qui n'apporte jamais rien au débat. C'est certainement ta façon de montrer aux gens que tu te défends en cachant le fait que tu n'aies aucun réel argument.
    
    Mais oui, t'as raison David, c'est injuste ce qui t'arrive. Quels salauds chez Wizards. D'ailleurs si vraiment tu pouvais vivre sans eux, tu devrais carrément couper les ponts. T'aurais plus de souci.
    
    Fegil, moi j'ai toujours des (vrais) arguments.
68. David Vendredi 29 Septembre 2006 à 14:27
    Stickjunior,
    
    Sur ca je suis tout à fait d'accord, mais dans l article ils disent aussi que cette diffusion ce fait pas que sur le site officielle, il font aussi le necessaire dans les fourms and Co ...
    
    Donc nous devenons des pures marionnettes avec le risque du couperet qui tombe quand on va pas dans leur sens, c'ets ca que j'ai beaucoup de mal a avaler.
    
    Mon communiqué etait pas qu'a titre informatif, et je l'explique quelques lignes au dessous, et ce qui me connaisse savent très bien que je suis pas du style à le laisser faire car pour moi il y a bien injustice (mais c'est que mon avis perso ): y a que des regles precises qui sont efficaces, le reste permet juste a celui qui a le pouvoir de faire ce que bon lui semble et c'est mpeme ce que reproche les detracteur de MagicCorp: nous avons de sregles, tres precises, et nous les appliquons à nos membres, mais nos pères n'ont à priori pas cette notion claire des regles.
    
    david
69. Stickjunior Vendredi 29 Septembre 2006 à 14:20

    eux diffuse en cachette des infos "exclusive" et nous n'en avons aucun droit. On fait comment nous pour faire la difference maintenant ??

    
    Apparemment, la règle est pourtant simplissime : on a le droit de diffuser ce qui est communiqué par Wizards. Le reste est diffusable aux risques & périls du chasseur de scoops
    
70. Stickjunior Vendredi 29 Septembre 2006 à 14:14
    Je ne vois pas où est le "pétage de plomb" chez Fegil.
    Dans l'ensemble, il a raison :
    1- la faute est évidente
    2- la sanction dure pour MC, qui est seul responsable envers les joueurs
    3- un simple coup de téléphone aurait pu empêcher tout ce déballage inutile (j'organise ou arbitre des AP, quand j'ai un doute je sais que je peux téléphoner ou envoyer un mail à un responsable chez Wizards qui est toujours disponible)
    4- je ne vois pas ce que la politique vient faire là-dedans
    5- enfin, si on laissait Wizards s'expliquer directement avec MC (quoique, si j'étais Wizards, je n'aurais pas spécialement envie de discuter avec Calimero, qui a besoin de moi pour vivre) ?
    
    Au début, j'ai pensé que le communiqué de David n'avait qu'un but informatif pour prévenir les autres sites d'une erreur à ne pas commettre, et ses joueurs que les tournois ne seraient plus homologués, mais je suis désormais convaincu que le seul but était de se poser en victime du système, alors que les seules vraies victimes sont les joueurs, qui feront moins de tournois homologués à cause d'un faute (pas une erreur, une faute) de leur magasin préféré .
    
71. David Vendredi 29 Septembre 2006 à 14:05
    Fegil,
    
    on cachera pas non plus le fait que tu n'apprecies pas Mc, ni m'a personne pour faire avancer le débat (point très important sur tes commentaires).
    
    Je ne suis pas à la base de cette diffusion des cartes un jour avant l'AP nationale. Donc je n'ai pas eu à reflechir sur la possibilité ou non de mettre ces infos.
    
    Mais au vu du fait que Wizards se fait un plaisir quand ca l'arrange d'utiliser les sites communautaires a but lucratif ou non pour diffuser sa propagande au vu que ce que j'ai reussi à lire sur leur article VO du 19 juin, je ne vois pas comment nous pourrions faire la difference maintenant (a part quand nous sommes la source) entre une info "pseudo exclusive" à eux et une exlusivité qu'on a pas le droit de diffuser
    
    Donc il y a deux poids et deux mesures, comme pour beaucoup de choses qui les concernent: eux diffuse en cachette des infos "exclusive" et nous n'en avons aucun droit. On fait comment nous pour faire la difference maintenant ?? sans contrat clairs, regle clair, nous allosn tous dans le mur car nous sommes tous potentiellement des cibles de sociétés ayant un tres tres gros pouvoir financier.
    
    Les previews sont faites pour decouvrir des cartes, tres bien. Mais on en connait deja plus de 200 avant ... ca vient de qui, pourquoi, et comment ? Ils veilent pas diffuser tout pour pas selon leur article "empecher les ventes des produits précédent^" et on les vend comment nous les produits qui arrivent si le joueur ets au courant de rien, et surtout les produits precedent ... on ets plus beaucoup a en vendre un jour avant les AP ... c'est un metier où peux de gens c'est spécialisé (les autres se bordent a vendre juste de la nouveauté..)
    
    Fegil, ferais tu partie de ma société pour pouvoir affirmer que "Wizards" apporte l'integralité de mon CA , ne t inquietes pas mon grand, je peux vivre sans Wizards, et plus particulierement sans le soutien de Wizards France avec qui je ne travaille que pour quelques raisons bien particulieres: un responsable OP efficace, une remise de fin d'année, une participation au developpement des OP en achetant en France... mais si nous ne sommes plus homologué, il reste plus comme raison qu'un responsable OP efficace et vu que je ferais plus d'OP ..ca limite encore plus mes interets de donner des gros virements à cette entité.
    Et sois pas si sur que mon CA n'interesse pas Wizards, ou du moins une structure qui lui doit des comptes...
    
    Fegil, tu parles donc d'un sujet sur lequel tu ne connais strictement rien: le fonctionnement de Wizards, de ses sous structures et de ses clients comme Magic ATP.
    
    

    Et Wizards n'a jamais interdit les tournois chez MC, il leur a juste ôté la permission de les homologuer

    
    
    Encore une betise de plus: car si ils interdisent les homologuation, ils interdisent un certains type de tournois: FNM (ca me permet d'emmener ma fiancé au resto à la place de rester dans la boutique très tard le soir, elle remercie meme Wizards pour ça), les programmes Wizards: champs etc... ce qui fait une petite partie de nos tournois, mais qui enquiquine quand même nos clients.
    
    Ce communqiué a plusieurs raisons:
    - informer nos clients, membres.
    - montrer à Wizards que nous savons nous communiquer
    - les faire activer leur decision définitive (car un "on vous rappellera peut etre dans deux semaines" est inadmissible .. ca me fait pensé à la livraison Dreamblade) --> car lorsqu'on sera si on est non homologué pour 1mois, 4 mois, 1 an ou plus, nous pourrons nous organiser
    - faire comprendre aux gens de l'univers du jeu que nous arrivons dans une nouvelle ère ou la loi ne se fait pas à cout de dollars t ou les petits ont décidé de ne plus se laisser faire.
    
    Comme je l'ai dit: quand Wizards aura fait son coup de telephone ou autre pour nosu donner la durée de notre Warning definitif ou non, nous aviserons et arreterons nos "histoire" car j'estime pour ma part legitime d'etre traité autrement par mes fournisseur quand je represente pour eux en france, un de leur meilleur outil de communication et un de leur meilleurs clients.
    
    david
    No Life Taf
72. Rero Vendredi 29 Septembre 2006 à 13:55
    tu t'es fai pipi dessu en postant ton comm? ta taché ton clavier?
    tu fai parti dun parti politik?
    non mais j sai pas explik moi ton petage de plomb
    tu sers a rien
73. neithean Vendredi 29 Septembre 2006 à 13:47
    jsui plutot d'accord avec fegil meme si je trouve la sanction un peu lourde, et surtout punissant trop les joueurs.
    "Surtout, qu’aujourd’hui, nous sommes la seule Boutique Parisienne à proposer des Evénements de plus de 20 joueurs": c'est pas vrai!
    neithean
74. fegil Vendredi 29 Septembre 2006 à 13:15
    Je sais, j'avais dit que je ne posterai plus, mais j'en ai vraiment raz le cul de lire les conneries des p'tits newbs qui ne connaissent que mc et qui n'ont rien de plus dans le crâne que ce que david veut bien y mettre.
    
    Alors oui, il est interdit de publier les cartes encore non révélées par wizards, et oui, la communication n'est pas leur fort. Mais David, avoue tout de même que t'as eu un gros doute sur la 'légalité' de ce que tu faisais en ouvrant ce produit non ? et ca t'aurait arraché la gueule de passer un coup de fil à wizards pour être sûr d'en avoir le droit ?
    P'tain ce qu'il faut pas lire ...
    
    @diablo power : Une preview c'est justement fait pour découvrir les cartes. A l'origine, les joueurs ne sont pas sensés avoir la spoiler-list complète en arrivant sur le tournoi hein. Les fuites sont là, wizards tente autant que faire se peut de boucher ces fuites et de canaliser les diffusions afin que les joueurs aient envie de jouer sans pour autant leur spoiler l'effet de surprise.
    Et comme l'a dit Stickjunior, la liste des cartesest disponible 2 semaines avant la sortie en boutique de l'édition.
    
    @SirMateo: Comparons s'il te plait: MC apporte du pognon à wizards, mais ce n'est pas son revenu principal. Wizards apporte quasi l'intégralité de son chiffre d'affaire à MC, donc si quelqu'un doit vraiemnt faire gaffe à ce qu'il fait dans ce partenariat, c'est clairement MC.
    Wizards survivra sans MC
    Et Wizards n'a jamais interdit les tournois chez MC, il leur a juste ôté la permission de les homologuer. Si les tournois ont été annulés, c'est pour que les joueurs ne viennent pas sur place avec des infos obsolètes sur le tournoi. Mais d'apres ce que j'ai compris, pas mal de tournois seront conservés même si non homologués.
    
    Bon David s'est chié sur ce coup, il tente de jouer les victime alors qu'un simple coup de fil les aurait empeché d'en arriver à cette situation.
    La mauvaise foi fait clairement mouche sur ce site, compte-tenu de la naiveté de ses users. Il serait temps que les esprits se réveillent, c'est pas la fin du monde, MC n'est pas tout blanc et Wizards n'est pas tout noir.
    
    Fegil, raz le cul
75. Stickjunior Vendredi 29 Septembre 2006 à 12:51

    on ne connait pas les cartes de l'extension donc il faut acheter pour connaitre

    
    
    Ou juste attendre les avant-premières pour avoir la liste complète sur le site de Wizards. Comme elle est publiée au moins 10 jours avant la mise en vente des cartes, ça laisse du temps pour connaître avant d'acheter
76. diablo power Vendredi 29 Septembre 2006 à 12:48
    voila ce que je suis.tout ca pour vendre des boosters(on ne connait pas les cartes de l'extension donc il faut acheter pour connaitre )
    diablo power plus que dégouté
77. SirMateo Vendredi 29 Septembre 2006 à 11:52
    faire tournez cette news sur tt les sites lol,
    Non mais vraiment n'importe quoi tt sa franchement ils sont pas a annuler les tournois, grace a MC ils gagnent un pognon de ouf , francehment je suis dégouter la !!!!!!!!!!!
    Encore de l'anti français...............
78. David Jeudi 28 Septembre 2006 à 20:13
    La difference, c'est que le vol est puni par la loi.
    
    La diffusion d'informations ne l'est pas, (tu regardes les enquetes journalistiques en sous marin ?), on parle pas de secret industriel dans mon histoire meme si ca l'est dans l histoire de RE.
    
    Toute l'année, nous diffusons des exclusivités (qui d'apres leur article en VO sont en fait savament orchestré par Wizards^^) et c'est peut etre pour ca qu'il n'enquiquine personne jusqu'a là ... David, la marionnette.
    
    Ils disent dans l'article qui faut les contacter pour avoir des autorisations de quoi que ce soit .. t'as déjà essayé ? Non.. ben moi oui
    
    La reponse "Off" fut : nous ne donnons aucune autorisation "écrite" de quoi que ce soit ce qui nous permet de tapper sur les doigts de n'importe qui quand ca nous arrange
    
    Par contre t'inquietes qu'ils savent quand ca les arrange te faire signer des accords, mais si tu regarde chaque accord que j'ai signé juqu a là ... j'ai des obligations mais eux non aucune obligation de resultat ou d'autres choses (C'est beau)
    
    Maintenant, je ne me plaint pas, je fais de l'argent avec ce qu'il appelle leur "biz" mais je ne veux pas etre tiré à boulet rouge pour une erreur alors qu'ils sont bien content que j'accepte de faire leur taff en France sous couvert de 10% de marge sur leurs boosters toute l'année.
    
    David
    La loi en france, c'est l'état et non le pognon.
79. freshyz Jeudi 28 Septembre 2006 à 19:54
    Néanmoins l'article est bel et bien là... Si on suit ton raisonnement, demain jpeux aller me servir dans un magasin sans payer (c'est un exemple) et m'ettonner quand le vigile me tombe dessus à la sortie, pretextant que

    ce type de société est complement nul dans sa communication

    ...
    On se demande des fois...
80. David Jeudi 28 Septembre 2006 à 19:18
    Ben voilà un belle article à traduire en Français (car moi l'anglais me donne de l'urticaire, merci à mon petit frere qui est bilingue pour la traduc de mon communiqué )
    
    C'est bien de le mettre quelques part perdu dans leur usine a gaz et sans le traduire, leur article, ca ne peut qu'etre efficace .
    
    Pour ma part je ne vais sur wizards.com que pour leur faire des liens quand Wizards france m'en fait la demande par mail ou qu'un article vraiment interessant est présenté et déjà traduit Qui avait connaissance de cette article a part toi ? (perso, je n'ai pas lu cette article, et je ne le lirais pas en VO.. David, qui a commencé Magic quand la version VF est sortie).
    
    Ca confirme bien que ce type de société est complement nul dans sa communication autre que produit, mais je reste sur le fait que la politique Wizards reste pas clair et appliquée au cas par cas (cf les FNM).
    
    david
    "Nemo censetur legem ignorare", oui Mais les groupes internationaux ne font pas les lois, au mieux elles les appliquent.
81. mdeborde Jeudi 28 Septembre 2006 à 18:53
    SOURCE
    
    Oops, petite erreur de typing.
82. mdeborde Jeudi 28 Septembre 2006 à 18:51
    En meme temps, c'est pas comme si y'avait un article de Mark Rosewater date du 19 juin 2006 qui disait que toute personne/societe/site qui diffuserait sans autorisation des images des produits WoTC avant leur sortie officielle s'exposait a des sanctions.
    
    

    When a card is leaked it has an impact. Hours of work (on magicthegathering.com and elsewhere) are wasted.

    
    
    

    Here's the important takeaway. We know that opportunities for new leaks will continue to arise. Please understand that Wizards of the Coast does not condone spoilers of any type, except what we specifically authorize. (And I'm not just talking about playtest cards.) If you find yourself in the position of having such information – unreleased information of any kind - please think very hard before sharing it with the world. Wizards of the Coast will take action if it deems it necessary.
    

    
    
    SOURCE
    
    "Nemo censetur legem ignorare" (nul n'est censé ignorer la loi)
    
    Pour ma part, je trouve normal que MC soit sanctionne car il y a eu un precedent (Rancored-Elf, meme si sa faute etait a fortiori plus grave) et une annonce faite sur le site officiel (cf. ci-dessus). En revanche je trouve dommage que cette sanction impacte plus les joueurs que les responsables.
    
    Ce post a juste pour but d'apporter de "nouveaux" elements. Je ne tiens absolument pas a rentrer dans la polemique qui a tort qui a raison.
83. David Jeudi 28 Septembre 2006 à 12:39
    freshyz, tu n'as pas bien compris:
    
    

    apprecié d'entendre "Nous avons fait une erreur en diffusant ces images et nous nous en excusons, nous tentons de rétablir la situation au plus vite..." plutot que toutes ces "chouineries" à la con

    
    
    J'ai dit exactement ça, et la reponse de la direction de la petit succursale dans la grosse société internationale m'a dit: "Je vous appellerais peut etre dans deux semaines" et "Nous n'avons aucun compte a vous rendre", "je transmet a notre service légal" etc ... etc .. etc ...
    
    Une conversation comme je les adore ... et ou si on se bouge pas comme font la plupart de mes confreres dans de telles situations, la petit succursale se croira de plus en plus de chose permise alors que rien ne defini clairement sur quoi ils appliquent leurs regles interne (Je n'ai signé aucun contrat de non diffussion d'infos exclusives ni personne à ma connaissance ... et ceci car dans le cas contraire, plus personne en France et dans le monde ne communiquerait sur leur jeu
    
    Je suis pret a signer ou dire par orale que je ferais attention aux diffusions futurs sur mes sites, mais pour ca, il faut des vrais interlocuteurs.
    
    Ce que j'aime moi c'est des reponses tres tres clair, mais a priori comme je l'ai lu dans un "jeuxpro", les succursales francaises de grosses entreprises international on des pouvoirs de décision tres tres limités. C'ets même pour ca que nous avons regulierement a patir de ce non-pouvoir dans notre activité (livraison en retard, transporteur de m.., lancement raté, plv de m..., etc.. etc... etc...)
    
    david
84. killban Jeudi 28 Septembre 2006 à 12:16
    devrait quand même pas trop la ramener. Parce qu'il est certain qu'avec leur foirage du lancement de Dreamblade, déjà, ils feraient mieux de faire profil bas, et qu'ensuite, sans leurs revendeurs, leurs produits, ils les écouleront jamais.
    Même si y'a eu faute, la sanction est abusée car immédiate et sans avertissement. Je sais pas si Wizard pense que leurs cartes se vendent toutes seules, mais ils auraient bien l'air con si leurs décisions et visible mépris envers leurs revendeurs les amènaient à ne plus pouvoir écouler leurs produits ! Je sais qu'on en est très loin, mais à force de se faire traiter comme de la merde par son fournisseur, on finit par changer de fournisseur non? Evidemment, de telles menaces ne sont que des hypothèses et c'est pas près d'arriver. Mais avec des décisions aussi arbitraires et un comportement aussi égoïste, ça peut que leur nuire sur le long terme.
    
    Alors, oui, il y a eu faute, fallait pas diffuser les scans à l'avance. C'est pas sur ça que j'ai envie de polémiquer. Ce que je trouve un peu ridicule, c'est que la plupart des fuites sur leurs sets viennent de chez eux et qu'au final, on a plus l'impression que MC prend pour les autres que pour ce qu'ils ont réellement faits. Maintenant, ce n'est que mon avis et la sensation que j'en ai.
    @++
85. freshyz Jeudi 28 Septembre 2006 à 12:04
    Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre... ca outrepasse les règles et en plus ca se plaint, PLV par ci PLV par là... Faut assumer ses erreurs et point barre ! Jpense que les joueurs qui viennent faire des tournois a magicorp (j'en fait parti) auraient nettement plus apprecié d'entendre "Nous avons fait une erreur en diffusant ces images et nous nous en excusons, nous tentons de rétablir la situation au plus vite..." plutot que toutes ces "chouineries" à la con
86. Stickjunior Jeudi 28 Septembre 2006 à 10:59
    Essayons de voir ce qui pourrait se passer avec un autre produit : un film. La copie du film est envoyée à un cinéma 2 jours avant sa sortie officielle et, pour se faire de la pub, le cinéma en diffuse une partie sur internet. Pas tout le film, juste une partie pour donner envie de le voir en entier : c'est comme ne pas vendre les boosters, mais diffuser l'images des cartes qui étaient dedans pour donner envie de venir les acheter.
    Je pense que dans ce cas, il est évident pour tout le monde que le cinéma est en faute. Une évidence entraînant l'autre, MC (et David l'a reconnu plus haut) est en faute. Et sa faute entraîne un préjudice pour ses joueurs, qui seront dédommagés (je n'ai d'ailleurs toujours pas compris pourquoi ils avaient payé d'avance pour les tournois).
    Enfin, ce n'est qu'un accident, dans quelques semaines, tout sera oublié, sauf qu'il y a des règles à respecter par tout le monde, même si elles ne sont pas toujours écrites...
87. David Jeudi 28 Septembre 2006 à 10:18
    On a developpé un site de qualité et nous arrivons maintenant a en vivre très bien.
    
    Wizards de son côté, cree effectivement des articles "exclu" pour que quelques joueurs passent vers leur usine à gaz.
    
    Depuis 6 ans, on relait ces "exclusivités" Wizards, et dès qu'ils veulent faire connaitre des dates de tournois officiells Wizards, des OP magasins dans toutes la France, des articles ou autres... c'est qui qu'on appelle ?! c'est BiBi.
    
    Un jour avant une AP, mon site diffuse 100 images VF, sans se cacher (c'est pas comme si, c'etait six mois avant^^) pour mettre en avant les produits Wizards dont je suis revendreur (attention, je les vend pas en avance).
    
    Et pour nous remercier d'avoir relayé leurs infos, au lieu de me dire, "David, tu deconnes!!" enleves ca, et on te met un Gros Warning, et par contre la prochaine fois on sera beaucoup moins cool, Cette belle société dont je developpe les produits à très grosse échelle pour la France et les ventes nous bloque notre passe homologuateur et je me fait appeller par un type que j'ai eu deux fois en 6 ans au téléphone, et qui si j'ai bien compris son metier (j'ai quand meme été responsable commercial regionnal pour l'industrie) devrait m'avoir rencontrer un paquet de fois au vu de l'entité que je represente, et qui a comme phrase préférée "je fais suivre à mon service légal".
    
    Malheureusement nous ne sommes pas dans le monde du "surf", du "skate" ou autre, où les magasins leader du marché sont chouchoutés par les fabricants, avec des produits exclusifs juste pour eux, des infos juste pour eux etc... on est dans un secteur d'activité ou le patron de boutique est un passionné qui est destiné à ce faire une micro marge et à vivre avec le smic... et à recvoir de la PLV ras les paquerettes.
    
    Désolé, c'est pas mon cas, ni mon but.
    
    La difference entre les grosses societes internationales et l'etat francais, "Gokou", c'est que les regles francaises sont très claires et donc avec Mon Roadster 350Z nissan et ses 280cv, je ne depasse jamais les vitesses autorisées (et j'ai pourtant de quoi sous le capot) et je vous conseille de faire de même. Par contre, ces grosses entités par leur moyens financiers n'ont comme le dise certains de (j'ai jamais perdu un point de permis en plus de 10 ans..)leurs dirigeants de petite succursale, qu'elles "ont aucun compte à rendre" (ca veut peut etre dire que Moi oui par contre..)
    
    Jamais d'excuse quand ce type d'entreprise fait des erreurs:
    - PLV périmées, ou sans interet (kami qd on est déjà à spiral)
    - produits sorties un mois apres la date dans le reste du monde. (cf dreamb)
    - produits completement raté (cf kit demarrage 9em) mais qu'on paie une fortune...
    - édition sans R&D (kami etc..)
    - diffusion de destokage VF à travers le monde (ca a desservi tous mes confreres, meme si moi j'ai su m'en servir)
    - et la liste est très très longue...
    
    Ca nous coute combien d'argent à nous leurs erreurs ? mais bon "on est "une grosse entité internationale à but lucratif", on a pas de compte a vous rendre" !...
    
    David
    Pas completement Idiot
88. Gueuh Jeudi 28 Septembre 2006 à 09:40
    (Posté par tanith : )
    

    Il ne faut pas oublier non plus que Wizards France est une organisation qui doit constament faire ses preuves et que la France et les joueurs français irritent énormément les américains de part les résultats des joueurs pro et de la popularités du jeu en France.

    
    Et je me suis marré ...
89. gokou Jeudi 28 Septembre 2006 à 00:00
    Je compatis au chagrin de ceux qui ce font couper l'herbe sous les pieds. J'aime pas Wizards qui se fait un fric monstre en se foutant de la gueule du monde entier. Je ne sais pas si certain se rappelle du GP à Toulouse où il était interdit de vendre des cartes dans le Parc des Expos parce qu'il y avait une Boutique OFFICIELLE de Wizards sur place. A gerber, ce capitalisme totalitariste et despotique.
    Sanction encourru : viré des tournoi DCI.
    Par contre, David, je trouve que tu nous la joue "vierge effarouché" (surtout ne le prends pas mal!) mais c'est vrai quoi ! Tu n'as pas besoin qu'on te le dises pour le supposer. Les chroniqueurs de chez wizards se font chier à jouer pondre des articles de merde de 100 lignes inintéressant juste pour combler et présenter une à deux cartes par jour maximum et ce 15 jours avant. C'est pas pour se la péter (enfin si, un peu ... beaucoup même), mais pour faire un truc genre exclu lulu. Même si tu l'avoueras pas, je suppose que tu t'en doutais quand même. Bref, je ne suis pas d'accord avec eux mais on va pas en faire un plat. C''est un peu comme si tu t'achète une BMW Z4 et que tu t'amuse à faire des pointe de 200 devant le commissariat du coin. Si les flics t'arrete tu ne leur dis pas : "mais pour quoi mr BM construit une voiture qui monte à 200 si on ne peut rouler nulle part à plus de 130". Et même temps on saitet les flic le savent aussi très bien qu'il ya des milliers d'autres qui le font. Bref Tu t'es fait gaulé. C'est la vie. Elle est injuste et pour preuve c'est même des joueurs qui si ça trouve ne regade jamais les cartes avant les AP qui sont lésé. C'est comme ça ! Petite blague en passant vu le nombre de personne qui s'en foute des points DCI. Si les joueurs sont si nombreux et que Wizards continue à faire chier il va falloir creér une ligue parallèle une DCI bis avec David comme Président et des tournois plus conviviaux avec des arbitres pluis cool. Une ligue où seul le jeu et la renommée seront valoriser. Hourraaa !
    Bon je me casse ....!
90. Hermion Mercredi 27 Septembre 2006 à 23:17
    Petit délire:
    
    Ce que je ne trouve pas normal, c'est qu'on punisse le propriétaire d'un site internet en sa qualité d'organisateur de tournois. En soit, il n'y a pas de lien entre le site et les tournois à la bouztique, si ce n'est que le propriétaire des deux entités est le même. Et si le site n'organisait pas de tournois, ils auraient infligé quoi, comme sanction? Donc, ça ne fait même pas jurisprudence. Ca n'a rien de juridique, c'est politique.
    
    Ca me semble vraiment politique. Comme si l'erreur était un prétexte. S'il fallait punir MC, il fallait le faire dans le cadre de ses activités sur le net, pas dans celles d'organisateur de tournois. Mais je ne vois pas pourquoi Wizzard voudrait descendre MC…
    
    
91. blacki_93 Mercredi 27 Septembre 2006 à 22:59
    On se croirai dans 1match de foot a force de dire "moi je suis pour MC, moi pour Wotc...".
    mdrrr
92. Rero Mercredi 27 Septembre 2006 à 21:19
    par contre y'en a y pete un cable grave la...
    "scandaleux" "injuste" et tout ca...
    ben ouai mais bon c'est fait
    et cest la politik du commerce donc v'la cetai preske innevitable
    
93. KOV Mercredi 27 Septembre 2006 à 20:47
    Bon, faudrait peut-être que je poste, à croire que je m'en foute.
    
    Evidemment, je soutiens David et MC dans cette histoire.
    
    C'est vrai qu'avec cette release massif de cartes, il est clair que la probabilité d'avoir WoTC aux fesses était haute. Mais ça a permis de mettre le point sur un vide de la part de tonton Wizards : doit-on informer sur les futures extensions ? Ou plutôt, doit-on devancer magicthegathering.com sur les nouvelles cartes ?
    
    Car pour l'instant, rien ne l'interdit, mais rien ne l'y autorise. Bref un flou total.
    
    Entre en jeu aussi la date de la release et la nature de ses dernières. C'était deux jours avant l'AP et contrairement à l'affaire Rancored_Elf sur MTG Salvation, c'était des cartes définitives et non des cartes de test.
    
    Après, s'ils veulent garder le contrôle de leur annonces, ils le marquent noir sur blanc, et on en parle plus.
    
    Evidemment, les premiers pénalisés sont les joueurs de la boutique, et j'espère qu'ils retrouveront les tournois homologués rapidement. David et Magic ATP, je me fais pas trop de soucis, ils pourront rebondir
    
    En espérant que ça se décante rapidement.
    
    Bonsoir.
94. Rakdos-the-Defiler Mercredi 27 Septembre 2006 à 18:53
    ca décois vraiment ce genre de comportement! Moi aussi je suis a fond pour MC (je n'achetrai jamis autre part sur internet, c'est sur!) et des fois on se demande si ils ont un truc au plafond! Même si je ne fais pas de tournoi et n'en ferez surement presque jamais (faute de temps et de localisation) c'est vraiment injuste pour ceux qui en font... ca me désole!
    
    tous pour MC!!
95. pic Mercredi 27 Septembre 2006 à 18:37
    decidement ca devient une manie chez wizards de faire ca a des sites, societes, boutiques, qui deviennent de gros clients susceptibles de recuperer des parts de marches de wizards .
    
    s ils craignent la concurrence qu ils changent de politique ...
    
    c est tout simplement scandaleux ( je me rapelle que la seule boutique homologuee wizards a toulon a coule il y a deux ans a cause d une affaire semblable. il n y a pas eut de reprise d activite depuis dans ce secteur, et les toulonnais sont obliges de se deplacer vers marseille ou nice pour faire des tournois, genial quand ce sont des FNM ... )
    
96. thanos1er Mercredi 27 Septembre 2006 à 17:50
    Salut,
    Personnellement je travailles pour une autre boutique parisienne mais je dois garder l'anonymat. (sauf par mp ). Même si mc sont des concurrents, je trouve ce qui leur arrive injuste car disproportionné par rapport à ce qui a été fait. Ils arrivent à promouvoir un jeu donc qu'ils le fassent. Et je trouve la réaction de Wotc complétement injustifiée sur le sujet. mais bon ce n'est pas la première fois que ça arrive et malheureusement pas la dernière... Bonne chance
97. dansan Mercredi 27 Septembre 2006 à 17:30
    je ne connais pas la boutique physique puisque j'habite Bordeaux. pour moi Magiccorporation est le moyen le plus sur de trouver des cartes en bon état, d'édition un peu ancienne, via son interface web. Certes les prix ne sont pas donnés mais la disponibilité et la sécurité des échanges les justifient pleinement. pour tout ceux qui pensent béatement que Magic est simplement un jeu, qu'ils osent honnetement me dire qu'ils n'ont jamais regardé les cotes de leurs cartes. Dans ce cas, je suis prêt à leur faire des échanges...
    
    Ou alors qu'ils retournent arnaquer / se faire arnaquer sur des pseudos sites d'échange de particulier à particulier soutenus par d'autres boutiques parisiennes. Magiccorp incarne une version adulte d'un loisir, les jeux de simulation en général, qui l'est devenu après plus de 30 ans d'existence (D&D c'était 1974). Donc être contre ca, c'est ne pas savoir de quoi on parle.
    
    Le jeu est un business hautement risqué et très peu rémunérateur. Assimiler MC a du capitalisme classique, c'est n'avoir jamais essayé de monter une boîte, c'est une réaction primaire de lycéen. Donc je rejoins complètement l'avis de David, que je ne connais pas, et merci à MC de proposer un service de qualité.
    
98. David Mercredi 27 Septembre 2006 à 17:08
    T'inquietes, je n'ai pas perdu de vue pour ma part de Magic est un jeu et me fait très bien vivre.
    
    Mais je n accepte pas que l'on mes fournisseurs me fassent la moral, alors qu'ils n'editent aucun regles precises et que pour me punir, ils s'attaquent à l'organisation de tournois homologués que je developpe dans ma boutique depuis pas mal de mois maintenant !! Je passe des nuits à gerer des FNM et même des dimanches: je peux faire sans... mais nous avons decidé que faire du fric n'empeche pas un service de qualité.
    
    Je ne suis pas faché avec Wizards, j'ai plusieurs centaines de boites qui vont etre livré par Wizards France. Je suis juste enervé par leur lenteur de décision.
    
    S'ils leur faut deux semaines pour statuer sur ce sujet, je ne vais pas attendre les bras croisés sans pouvoir donner de date precise de reprise ou non des tournois officiels.
    
    Quand à la News sur WoW, ce n'est qu'un joke pour les nombreuses personnes de Wizards qui lise chaque jour les informations sur ce site, et leur rappeller que notre boutique ne vend pas que du Magic, mais pleins d autres choses interessantes, et WoW en est le meilleur exemple à ce jour pour ce qu'ils l'ont testé !
    
    David
    Un très bon client Wizards.
99. SphaxMLV Mercredi 27 Septembre 2006 à 16:46
    D'une manière générale, j'ai l'impression que des deux côtés (WOTC et MC, je ne fais pas de distinction), on a bel et bien oublié que Magic était....tatadaaaammm....un JEU.
    Oui, un JEU, un machin dont le but principal est de prodiguer du PLAISIR, fait pour s'AMUSER entre amis...
    Maintenant, en gros, on se fout royalement de la qualité du divertissement du moment que le fric tombe en permanence. Ca me donne la gerbe. WOTC me donne la gerbe parce qu'ils utilisent tout simplement la politique du "j'ai les droits, je suis le maître". Mais en même temps, je trouve MC un peu ingrat de cracher désormais sur ce qui est depuis trois ans (si j'ai bien compris) sa vache à lait.
    C'est marrant, je pensais que les dures réalités du capitalisme étaient connues de tous. De ceux qui, par exemple, rachètent des cartes à 2€ pour les revendre ensuite identiques à 8€. Donc voilà, MC a bien profité des créations de WOTC pendant quelques temps, sous l'air bienveillant du chef qui apprécie qu'on lui fasse de la pub, mais là, le chef a décidé qu'il y'avait une limite à ne pas franchir, ce qui est logique, sinon ce serait pas le chef.
    Je ne comprends même pas qu'il y'ait tant d'esclandre : la symbiose étant une association à bénéfice réciproque, il suffit qu'un des deux organismes se mette à trop en profiter pour que l'autre se défende. C'est une loi naturelle. Donc MC a franchi la frontière invisible, et la grosse bête WOTC a déclenché son système immuno-judiciaire.
    Enfin, la cerise sur le gateau...la pub pour le nouveau produit WoW. Niveau mental, je dirais quatre ans, lorsque avec ses petits copains de la cour de récré, on joue à "je suis plus ton copain, je vais parler avec les autres". Inutile, totalement, surtout si l'on a justement envie de récupérer ses droits.
    Voilà, j'ai fini de jouer ma langue de vipère, vous pouvez m'insulter, faire ce que vous voulez de moi, mais je persiste à dire que malheureusement Magic n'est plus un jeu mais un produit, et que par conséquent tout dépassement de la limite des droits est immédiatement sanctionnable. Et qu'il est un peu facile de tirer à boulets rouges sur l'usine à l'origine de trois ans de bons et loyaux bénéfices.
100. karlos Mercredi 27 Septembre 2006 à 16:38
     Magiccorporation tiendra bon!
101. daeron_net Mercredi 27 Septembre 2006 à 16:05
     David,
     Je comprends votre point de vue après toutes ces explications et j'apprécie énormément le geste commercial de la part de la boutique. Vous faites ici la preuve que vous respectez votre clientèle et que vous savez vous demarquer de la concurrence. Pour cela, je resterais donc moi et mes collègues un fidèle client de MagicCorporation.
     Bonne continuation
102. AgentPLE Mercredi 27 Septembre 2006 à 15:54
     Que ceux qui viennent critiquer MC ne sont pas ceux qui venaient jouer à la boutique et donc ceux qui sont vraiment pénalisés par cette décision.
     
     Réflechissent-ils tellement à qui est touché à par l' "immonde corporation MC de David le tyran" ?
     Merci tout de même de conserver un maximum de tournoi ! Je tâcherai d'en être !
103. yonrensei Mercredi 27 Septembre 2006 à 13:45
     Bonne chance David moi et tout mes amis qui avons évolué dans magic grace a magiccorporation , on vous soutiens ^^ !
     longue vie a magiccorp
104. David Mercredi 27 Septembre 2006 à 13:22
     BoOBaZ,
     
     Je ne compare pas ma situation à celle d'un passionné du jeu à qui Wizards a fait peur, alors qu'il aurait surement pu se defendre mais est ce que risqué sa vie est necessaire pour une passion ?! Risquant ma société chaque jour, depuis 3 ans, je n'ai pas les memes reflexions sur le sujet, car moi je ne suis pas payé par quelqu'un ou une enorme structure international mais je dois trouvé chaque jour les moyens de me payer !
     
     Nous ne sommes ni dans la meme situation, ni la même structure.
     
     Une entreprise Internationale a dans le passé fait des pressions sur mon entreprise sur des sujets defendables en agissant avec les plus gros cabinets d'avocats du Monde. Je n'ai pas plié alors qu'avec leur moyens financiers, ils auraient pu m'exploser; j'ai accepté les choses qui etaient normales et fouttu le reste à la corbeille.
     
     Je suis moi aussi, seul maitre à bord de MagicCorporation (avec mon associé biensur).
     
     Si les choses sont clairs, je les respecte, c'est pas Wizards qui pourra dire le contraire. Si les choses sont traitées differement selon les personnes, je ne l accepte pas et je suis pret a me defendre sur cette idée.
     
     Nous avons fait une connerie ?! je sais pas ...tous les jours je vois des infos "exclusives" sur pleins d autres sites sans que rien leur soit reproché (du moins Wizards, ne communique que tres tres rarement sur ces affaires, c'est a nous de les faire connaitre..).
     
     Nous allons donc dès aujourd hui rembourser chaque joueur inscrit à nos tournois 100% Wizards: FNM, draft du dimanche, etc ... sauf "champs" et leur rajouter avec le cheque un booster discorde pour nous excuser.
     
     Nous avons été assez cons pour diffuser des images en VF une journée avant les AP national, nous en assumerons donc les consequences et remercions Wizards pour leur efficaité dans cette affaire car nous avions pensé que ca serait traité comme dreamblade ... par dessus l'epaule.
     
     David
     Qui doit toujours s'excuser, mais qui ne recois pas d'excuse quand les sociétés internationale à but lucratif font des erreurs: en même temps, elles, n'ont pas de compte à nous rendre elles.
     
     
105. BoOBaZ Mercredi 27 Septembre 2006 à 12:17
     C'est pas comme si le propriétaire d'un grand site d'information sur les spoiler à venir c'était vu trainer devant les tribunaux américains par Wizards + peine de prison avec surcis + GROSSE amende avec surcis toujours + INTERDICTION TOTALE de poster dans le futur d'autre informations concernant les produits Magic pour ... " Divulgation de prototype non autorisée par les autorités compétentes "
     Wizards choisi les personnes aptes à divulguer ce genre d'informations ( les Magazines spécialisés, leur propres site etc ... ), c'est normal, c'est comme ca que ca DOIT se passer et pas autrement.
     Soit content de ne pas être toi même trainé devant les tribunaux.
     Arrête de jouer la victime.
     
106. David Mercredi 27 Septembre 2006 à 11:09
     Fegil, tu comprends rien, et tu comprendra jamais rien.
     
     Mon objectif est bien au dessus de notre petit site, notre boutique ou de ma petite personne.
     
     Nous avons fait une connerie, nous l'assumerons et nous avons déjà commencé à l'assumer.
     
     Que la FFmtg, les autres sites, les magasins, n'ont aucun pouvoir, on le savait dejà tous^^.
     Les boutiques sont la pour vendre et leurs patrons pour etre content de gagner le smic avec leur passion du Jeu. La FFmtg est là pour palier a un probleme juridique épineu et les sites sont la pour palier au fait que Wizards Monde n'est jamais trouvé d'interet a creer une structure france qui puisse suivre au niveau traduction de leur trop gros nombre articles.
     
     Les sites "communautaires" (attention on a tous des interets commerciaux maintenant: "kit vendeur", "sponsor pub", sociétés integrées, vente des stocks du proprietaire du site) n'ont signé aucun papier reconnaissant leur droit à l'information, ce qui fait de nous la cible potentiel du conducteur de la barque quand bon lui semble: des fois ont va nous remercier, d'autres fois, on va nous tapper dessus, on va nous filer des infos "exclusive" ou importante a transmettre aux joueurs etc...
     
     En gros comme me la dit un responsable francais d'un toute petite succursale d'une très très grosse structure Internationale: "on vous interdit pas de faire notre boulot en diffusant les dates de nos OP, les articles qu'on traduit en nous mettant en lien bien sur mais on vous a jamais autorisé à diffuser des infos en VF ! ni en VO, non plus ... " --> quoi je suis une marionnette ?! ah non !! je suis pinocchio, j'ai plus un fil pour me tenir debout, j'ai quelques fois le nez qui pousse .. mais je ne m'en cache pas moi
     
     Ca fait 6 ans que MagicCorporation existe, et 3 ans que nous en tirons des benefices financiers. Nous n'avons recu aucun aide de Wizards pour en etre là où nous en sommes, et j'aurais meme t'endance a dire le contraire ^^.
     
     En même temps, nous sommes tous des agneaux sur une barque où il y a un seul conducteur, et c'est pas moi: ce conducteur à le droit de regard sur tout, ne signe rien sauf si vraiment ca lui permet de nous tenir par les c...
     
     Je pense meriter mieux que ca. Mais je m'excuse pour les personnes que j'apprecie chez Wizards et à qui je refile encore du boulot qu'ils auraient bien aimer éviter (Mais bon, un boulot où c'est le train train quotidien, c'est pas un boulot interessant, du moi pour moi )
     
     Prendre plus de 1ans 1/2 pour une boutique pour etre "expert" avec notre efficacité habituelle, je n'appelle pas ca, de la confiance ^^. Nous sommes une entité tellement original par notre organisation, que nous ne sommes a priori pas gere comme le commun des mortelles.
     
     Prendre Deux semaines pour une decision definitive, c'ets ou du f... de g ... ou une facon de nous dire "attention, on peut etre tres mechant .. nous sommes "une très grosse organisation internationale a but lucratif" nous avons aucun compte à vous rendre" --> Je suis David, je ne suis pas sujet aux coups de pressions.
     
     David
     dit Pinocchio
     
     Nous avons fait une connerie, nous assumerons, mais j'apprecie pas d'etre pris pour un c..
107. fegil Mercredi 27 Septembre 2006 à 09:59
     ho mon dieu! des gens vous auraient dénoncé sur un certain forum que nous ne nommerons pas, les salauds ! Il pouvaient pas nous laisser spolier la politique commerciale de wizards tranquiles ?
     
     Plus sérieusement, ne t'inquiete pas pour les sanctions made-in DCI/WotC, le passé nous a appris qu'il était impossible d'influer (en faveur ou non) sur les décisions qu'ils prennent.
     
     @Gandalf : Une pétition ? mais réveille toi mon vieux
     
     Sinon, vous avez raison. C'est dégueulasse ce qui arrive. C'est dégueulasse de ruiner la confiance que WotC a pu mettre dans une boutique pareille. C'est déguelasse d'essayer de se faire de la pub malhonnetement en estampillant des scans de cartes dont les droits ne vous appartiennent absolument pas. C'est dégueulasse de se faire passer pour une victime en badigeonnant de miel les détails de l'histoire concernant MC et en insistant lourdement sur ceux concernant Wizards.
     Et les pizzas aussi c'est dégueulasse.
     
     Bon j'en ai marre de lire les aneries des gens non-informés (voire désinformés), donc réjouissez-vous, je ne posterai plus de commentaire
108. Stickjunior Mercredi 27 Septembre 2006 à 09:50

     inadmissible de la part de wizard de punir LES JOUEURS en plus du site

     
     Tu te trompes, Pepitopinkfloyd, Wizards ne punit QUE le site, si les joueurs en subissent les conséquences, il ne faut pas se tromper sur les fautifs. Lorsqu'on agit, c'est en responsabilité, et on doit en assumer les éventuelles conséquences. Pour l'annulation des tournois, c'est la conséquence directe d'un agissement de MC.
109. Gandalf20000000 Mercredi 27 Septembre 2006 à 09:36
     Faites une pétition sur MC et dans la boutique.. environ 100 000 signatures devraient suffir
110. smc Mercredi 27 Septembre 2006 à 01:05
     Vous êtes tous en train de vous chamailler car en gros, vous reprochez à David de faire du David et WotC de faire du WotC...
     David a voulu jouer avec le feu en publiant des scans estampillés MC... Ceux ci ont été retirés dès le premier mail d'avertissement et l'affaire semblait close...
     La sanction est sévère, mais je peut comprendre cette sévérité. Ce que je ne comprends pas c'est la manière dont elle s'applique... ce sont les joueurs qui trinquent et surtout des non-pro-players... la sanction est clairement inadaptée.
     Ce qui est discutable, c'est le flou artistique qui semble être de mise concernant ce qu'on a le droit ou non de faire...
     Et sinon, je rejoins l'agentPLE sur ses "doutes" concernant certaines personnes sur un certain forum qui ont certainement influé des décisions...
111. daeron_net Mercredi 27 Septembre 2006 à 00:35
     Cela fait un mois que je me suis inscrit à la preview du 30.. un mois que j'attends avec impatience de me construire mon 1er deck time spiral...
     Pour moi, il n'y a qu'une seule victime dans l'histoire : les joueurs.
     J'en veux à Wizards pour leur décision de couper toute forme de tournois (surtout les previews) à quelques jours juste avant la preview mais aussi à MagicCorpo de révéler les cartes en avance alors qu'il est si prévisible que cela ne va pas plaire au distributeur.
     Dommage pour les deux "partenaires", on avait prévu d'acheter un display et des précos à la sortie du nouveau block chez MC avec des amis en pus du tournoi... sans geste commercial (le remboursement est un minimum, mais il reste les interêts de trésorerie donnés à la boutique en payant en avance, le temps perdu car on a bloqué la journée..etc.), il y a fort à parier qu'on ira voir ailleurs, idem pour Wizards... ca nous fera peut-être passer à World of Warcraft... de notre côté, tout le monde (boutique, distributeur) y perdra, il est hors de question que l'on soit les seuls à pâtir d'une histoire qui ne nous concerne en aucune manière.
     C'est vraiment très très dommage
112. fegil Mercredi 27 Septembre 2006 à 00:23
     Y'a un bon tas de mecs qui poste ici pour dire bababa, "wizards, c'est de la merde", "MC ils ont rien fait de mal", "David je t'aime", mais dans l'ensemble, j'ai pas trouvé un seul argument qui vaille la peine d'être écouté.
     Je me demande même si ils le font pas exprès de poster des conneries sans savoir de quoi ils parlent ...
113. pepitopinkfloyd Mardi 26 Septembre 2006 à 23:40
     Si certains considèrerons que Mc est fautif du fait de la diffusion de ce scoop,il m'est avis que c'est encore plus inadmissible de la part de wizard de punir LES JOUEURS en plus du site qui permettent tout deux à wizard d'obtenir une plus que belle recette chaque année.Sans compter qu'il n'y a apparamment pas de réglementation sur la diffusion de ces dites cartes et puis de vous à moi,quels préjudices cette information a-t-elle pu porter à Wizard???aucun(oui,je fais les questions et les réponses!!).
     De plus,je trouve cette décision excessive et pour tout dire...chocante du point de vue de l'avidité dont wizard peut parfois faire preuve.Ils ont un peu oublié que ce sont les joueurs pénalisés ainsi qui les font s'en mettre plein les fouilles.
     
     Enfin,en signe de bon courage a l'équipe de Mc pour le rétablissement des tournoi homologués,je terminerai par une citation de Mitterand (je n'ai pas d'admiration particulière pour cet homme mais j'aime beaucoup cette phrase):
     "Il faut laisser du temps au temps"
     
114. Nosgoth Mardi 26 Septembre 2006 à 23:37
     C'est moche, je m'occupe également d'un site et je sais le travail que l'on doit fournir pour le faire "tourner correctement". Il y a toujours des coups durs de "soit disant partenaires" qui ont tendance a tourner le dos quand ca les arrange, mais la ca tient plus du coup de couteau dans le dos...
     
     Relativement hallucinant, vous vous "faites de l'argent grace à eux" mais la plus grosse part des bénéfices va dans leur poche, et ils trouvent encore le moyen de se plaindre et de vouloir une plus grosse part du gateau. Surtout que le préjudice subit par Wizards est super énorme, des cartes dévoilés quelques temps avant une avant premiere, la direct ils vont moins vendre...
     
     Bref, ca m'énerve ce genre de comportement de ...., bonne continuation quand meme, il y a toute une communeauté qui vous soutient donc
115. David Mardi 26 Septembre 2006 à 23:07
     J'en avais parlé avec la direction de Wizards France, il y a quelques années: ils reconnaissent aucunement les existances des sites communautaires à but commercial ou non. Ni le fait que nous ayons droit de diffuser des informations exclusives VO ou VF ou des visuels de produits.
     
     Ceci leur permet de pouvoir faire du cas par cas pour chaque chose qui vient à leurs oreilles.
     
     Des choses qui m'auraient été interdit il y a 3 ans, ne me le sont plus .. du moins par oral, mais le fait de rien signer permet des changements de discours si c'est necessaire.
     
     Nous vivons avec, car nous en tiront pour notre part un benefice: nous vendons des produits Wizards depuis 3 ans.
     
     Ils devraient maintenant fixer des regles ecrites, à moins que ceci les deserve ... ou que ce soit pas toleré ? dans tout les cas, je ne maitrise pas le sujet donc je m'arreterais là.
     
     David
     
116. EveilDuFou Mardi 26 Septembre 2006 à 22:49
     Parce que tout le monde réagit ^^.
     
     Sale coup pour MC en effet. Seul petite chose qui m'a un peu surprise : étant donné que vous vendez leur produit (avec leur accord, bien entendu), pour quoi ne pas en profiter pour faire reconnaître le site par WotC, ainsi que pour les tournois proposés en boutique ?
     
     Mise à part ça, telle est la décision (abusive ?) de Wizards, et la boutique ne peut qu'en subir les effets. Messieurs les gérants et admins, vous avez certes fait une faute, mais ceci vous permettra de vous améliorer et de proposer de nouvelles choses quand à la boutique et au site.
117. mac-of-jacam Mardi 26 Septembre 2006 à 22:29
     là, wizard exagère quand même
     
118. Gil-Galad Mardi 26 Septembre 2006 à 22:19
     joli tour de passe passe qui consite a faire passer les véritables fautifs pour des victimes...
     faudrait pas abuser quand même.
     
119. StandBY59 Mardi 26 Septembre 2006 à 21:36
     je trouve pas ca normal de traité de la sorte ceux qui vende du magic à leur place, on n a pas le droit au scoop si on est "sites non officiels de communication d’informations" il faut donc se contenter de ramassé les miètes dérrière les sites officiels et leur laissé l'exclusivité total... sordide...
     
     en gros autant faire un lien vers un site officiel et laissé magiccorporation mourrir ...
     
     j ai pas acheté de cartes depuis 2 ans, mais recemment je me suis remis à investir (depuis 2 sem. environ)... bha je vous avoue que Wizards me dégoute sur ce coup la^^
120. viashino Mardi 26 Septembre 2006 à 21:35
     je trouve ca stupide que wizard vous envoie les booster en avance mais que vous ne pouviez pas divulguer les cartes.Surtout ne changer rien et continuer comme ça
     donne continuation
     
121. quaker Mardi 26 Septembre 2006 à 21:23

     Nous ne sommes pas des anges, nous sommes des opportunistes, mais c’est aussi notre fond de commerce.

     
     
     C'est tellement bien dit.
122. nako1993 Mardi 26 Septembre 2006 à 20:51
     Sans vouloir insulter Wizard, je comprend pas trop pourquoi ils font ça... On dirais le même scénario qu'avec un certain elfe de mtgsalvation............
     
     À Magic, plus il y a de mistères plus ça donne envie de jouer, et donc il est pour moi normal que les mistères soient révélés dès que quelqu'un (exept wizard) saît ce qui se passe de l'autre côté du carton
123. fab_guildmage Mardi 26 Septembre 2006 à 20:49
     franchement Vous donnez votre temps pour votre passion et c'est comme ca que wizards vous remercie...
124. Freak Mardi 26 Septembre 2006 à 20:47
     Je comprends Wizards même si ca ne me plait pas.
125. Exca Mardi 26 Septembre 2006 à 19:19
     Bonjour,
     Je trouve ca abusé que Wizards, vous inflige ca ! je ne m'attarderais pas sur le sujet
     bonne contiunation @++
126. kilkiller Mardi 26 Septembre 2006 à 19:10
     yeah ca roux ca communiqué david te manque plus qu'une cyber pétition et tu ferais quasiment le parfait rebel lol, bon traitre de plaisanterie (quoique la cyber pétition ...) c'est fort dommageable pour ta boutique un tel coup quand meme, mais tu as une faculté de rebond au dessus de la norme alors je m'inquiete pas pour toi ... puis qui sait un jour je repasserais peut etre dans ton game center (seulement si je peux jouer sans payer un truc a part, relol)
127. ciryc Mardi 26 Septembre 2006 à 18:53
     Je vois pas où le problème.
     A la rigueur MC aurait cherché à distribuer l'information, ça se tenait.
     Ce qui ne se tient pas, c'est de vouloir reprocher a WoTC la volonté de protéger son information.
     C'est exactement ce que vous faites avec votre superbe banderole qui a pour unique but de s'approprier l'information pour la transformer en panneau publicitaire.
     
     Diffuser et s'accaparer c'est différent.
     
     Après c'est bien sûr les joueurs qui sont pris en otage, c'est le seul truc qui me semble déplacé dans l'histoire.
     
     
128. Stickjunior Mardi 26 Septembre 2006 à 18:50

     vos mails concernant cette clause, je les recois pas

     
     Bonjour David,
     On ne se connait pas, et il ne faut pas prendre ce que je vais dire pour une attaque, mais je ne comprends pas que ce genre d'information ne soit jamais arrivée aux oreilles d'un organisateur (fut-il une boutique) ou de ses arbitres en plein coeur de la capitale !
     Si on se place maintenant dans le cadre stricte d'un magasin revendeur (sans même parler de tournoi), la date de sortie officielle étant fixée, aucune marchandise ne peut sortir du stock du magasin avant cette date (que ce soit pour la vendre , ou pour en disposer de toute autre manière).En admettant que tu ne disposes pas de toutes les informations adressées aux organisateurs & arbitres non-boutiques, il est impossible que tu ignores les règles commerciales imposées par WotC à ses revendeurs.
     Ceci dit, la sanction est peut être rude si elle n'a pas été précédée d'avertissements.
     Question subsidiaire : j'ai cru comprendre que les joueurs qui s'étaient pré-inscrits pour les tournois annulés seraient remboursés. C'est bien. Mais pour moi la PAF se paye sur place, le jour du tournoi. Non ?
129. Stickjunior Mardi 26 Septembre 2006 à 18:38

     les joueurs des tournois qui vont déchanter en lisant cette news possèdent des decks qu'ils veulent rendre les plus puissants possibles. Pour cela, ils doivent trouver les cartes nécessaires... Et donc acheter boosters ou cartes à l'unité, ce qui de toutes façon avantage (enrichit) Wizards.
     J'aurais cru qu'ils auraient privilégié le pognon à la "confidentialité"...

     
     Je ne vois pas en quoi WotC privilégie la confidentialité au "pognon" : les cartes n'étant disponibles à la vente que 12 jours après les AP, à ce moment-là la liste intégrale des cartes est déjà connue, et on peut savoir quelles cartes nous intéressent avant la sortie officielle.
     L'intérêt de connaître toutes les cartes d'une extension avant l'AP n'existe que pour passer des heures à construire son jeu idéal par avance, puis, finalement, faire avec les paquets qu'on reçoit le jour J.
130. David Mardi 26 Septembre 2006 à 17:12
     Fegil,
     
     Je ne suis pas orga mais boutique "partenaire-expert" (à confirmer ) donc vos mails concernant cette clause, je les recois pas.
     
     Et surtout, je ne recois pas de produits en trop pour d'eventuel joueur car les boutiques sont tenues deux mois avant l'AP de donner le nombre de joueur definitif de leur tournoi et leur date.
     
     De tout facon si j etais souple sur le nombre de place à de tel evenement, nous serions bien en surnombre, surtout que wizards n'a pas prevu de lots supplementaires qu'on soit 8 ou 50 joueurs à une AP Magasin. C'est meme ca qui m'empeche de proposer des AP avec 50 joueurs ^^
     
     David
     "Pour faire pleurer le monde" de rire
131. 789alex Mardi 26 Septembre 2006 à 17:06
     Je trouve que Wizards va un peu lin là...
     De plus ils lancent une politique qui va à l'encontre des lois du marketing. En effet, les joueurs des tournois qui vont déchanter en lisant cette news possèdent des decks qu'ils veulent rendre les plus puissants possibles. Pour cela, ils doivent trouver les cartes nécessaires... Et donc acheter boosters ou cartes à l'unité, ce qui de toutes façon avantage (enrichit) Wizards.
     J'aurais cru qu'ils auraient privilégié le pognon à la "confidentialité"...
     Désolé pour l'annulation de vos tournois.
     Moi qui vit à 800 km de Paris ça ne me gène pas vraiment...
     En tout cas on aura moins de News de DCdream dasn les deux prochains mois .
132. coquinou Mardi 26 Septembre 2006 à 17:04
     Pour ce qui est de la stratégie commerciale de Wizard, c'est gentil mais j'avais bien compris le principe, cependant je ne suis toujours pas d'accord avec eux, je suis joueur et pas actionnaire Wizard... (aurais-tu des parts dans cette jolie entreprise ?).
     
     Par contre quand tu dis "Il ne faut pas oublier non plus que Wizards France est une organisation qui doit constament faire ses preuves et que la France et les joueurs français irritent énormément les américains de part les résultats des joueurs pro et de la popularités du jeu en France", je maintiens toujours que c'est une anerie, même si ça ne te fait pas plaisir, comment peut-on affirmer sans preuve une abération comme celle-ci. Je pense qu'au contraire Wizard doit se réjouir de voir son business se développer en France. C'est comme si on était dégouté que les grands crus Bordeaux se vendaient mieux en Angleterre qu'en France, au contraire, cela créée des ressources chez nous.
     J'ai bien conscience de la stratégie commerciale de Wizard mais ce qui me choque dans tes propos c'est qu'on dirait que tu parles pour eux. Je suis joueur et collectionneur, j'ai pas envie que les prix augmentent sans raison, les cartes ne sont pas des barils de pétroles et à ce que je sache le cours du papier n'est pas au plus haut en ce moment. De plus, à longs termes, les stratégies induites d'un monopole s'essouflent : la hausse de prix en est une.
     Pour revenir sur notre sujet, s'il y a eu dénonciation, c'est vraiment mesquin... et surtout pas justifiable moralement. Je peux pas m'empécher de penser que NON ce n'est pas de bonne guerre quand cela sanctionne avant tout des joueurs.
     
     Si tu veux discuter par MP Tanith, ce sera avec plaisir.
133. fegil Mardi 26 Septembre 2006 à 17:01
     Je ne dis pas qu'il faut se cacher lorsque l'on divulgue une info qui ne devrait pas être en notre possession, je dis juste que si vous vous êtes fait choper contrairement à d'autres sources, c'est que vous avez clairement montré sur les scans que c'était vous la source.
     
     La solution, ce n'est pas de dévoiler des infos en se cachant, mais ne pas divulguer d'infos. Si wizards vous envoie des boites en avance, c'est qu'ils vous font confiance. Je trouve tout à fait normal d'avoir eu la réaction qu'ils ont eu lorsque l'on voit ce que vous faites de cette confiance.
     
     Quant au "oui mais nous on savait pas hein. C'est pas juste", il faut tout de même savoir que tous les orgas français (et certainement du reste du monde) ont été prévenus qu'il ne fallait pas ouvrir les produits qui leur ont été envoyé pour les AP. Si tu n'as pas eu connaissance de cette clause, plutôt que de t'en prendre à Wizards, apprends plutôt à lire les courriers que tu recois (ou linche la personne qui te sert d'orga ...)
     
     Ce qui m'écoeure, c'est la mentalité "on a trop de produit, alors plutot que les garder pour des éventuels joueurs supplémentaires, on va les ouvrir et les diffuser partout sur le net sous la mention magiccorportation.com pour bien nous faire de la pub. Au pire on aura des ennuis, mais on s'en fout, on se sera fait de la pub."
134. David Mardi 26 Septembre 2006 à 16:28
     Désolé Blacki mais nous ne sommes pas les decisionnaires mais tu peux toujours appeller le service consommateur de Wizards pour te plaindre ou demander l'adresse de confreres étant homologués: 04 79 96 47 61.
     
     Fegil, Je pense surtout que nous n'avons pas à cacher nos identités lorsqu'on diffuse une news sur Magic ^^, sinon il faudra commencer à comparer Wizards à des services peut reluisant de ce bas monde. Je fais pas encore partie de la Résistance...
     
     Maintenant, Wizards n'a jamais communiqué clairement à ce sujet et ceci car c'est aussi leur fond de commerce ^^ (plus de fuite, interet pour le jeu diminué pour certains), et pour Wizards ne pas communiquer sur ce fait, c'est aussi pouvoir se permettre de gerer chaque situation au cas par cas
     
     Moi perso, j'attend simplement qu'un jour, ils aient à s'expliquer en france sur l"arbitrage" d'OP, ce sera un très grand moment, où mes pères, devrons comme moi utiliser le "Quoi c'est interdit ? c'est marqué où ? c'est pas tres clair en fait les lois francaises ? vous etes sur ??! oui !! a ben, en meme temps allez plutot voir les dirigeants de la FFMTG, ca ca nous concerne plus !!
     
     OU
     
     Dreamblade ?? vous l avez recu en fin Septembre ?! un mois apres le monde entier ?! vous etes sur ? En meme temps comme dirait un celebre Directeur Marketing "on est Wizards, on a aucun compte a vous rendre"
     
     David
     "Pour faire pleurer le monde" de rire
135. Tanith Mardi 26 Septembre 2006 à 16:23
     Pour répondre à Coquinou,
     Je pense que je me suis mal exprimé, ce que je veux dire c'est que Wizards France est très surveillé par Wizards surtout à l'approche d'un grand événement comme les worlds. Donc wizards France se doit de resserrer ses pratiques, surtout que 4 ou 5 jours avant AP, un arbitre français a envoyé un scan de la liste d'enregistrement des decks de l'ap au site Magic Salvation. Donc Wizards France essaie de conserver sa crédibilité auprès de Wizards et Hasbro, ce qui explique leur dureté dans l'affaire qui nous intérresse.
     
     Pour la partie commerciale, les paramètres que tu cites sont le résultat d'une planification marketing mondial par rapport à la concurrence, et si ils se permettent d'augmenter leur prix de 10%, c'est qu'ils ont pris en compte le fait de perdre une partie de leur clientèle, cette perte sera compensé par l'ajout de nouveaux joueurs et le surplus de cash induit par la hausse.
     Il ne faut jamais oublier que WOTC et HASBRO sont des compagnies commerciales qui exploitent des produits ciblés sur une population d'acheteurs dont un pourcentage non négligeable sont proches de l'addiction soit au jeu, soit à la collectionnite.
     Wizards connait très bien ses acheteurs et ses collectionneurs, grace aux études marketing, le contenu de Time Spiral en est la preuve la plus flagrante. Tous les 5 ans environ, ils nous sortes un machin pour relancer l'intérêt des collectionneurs et des joueurs, il y a 5 ou 6 ans les cartes foil, maintenant les purples, qui peuvent être foil, ...
     C'est un commerce féroce dans lequel l'incommodation d'un site web français et de ses usagers ne représente qu'un détail.
     
     Vois-tu cher Coquinou, je ne suis pas d'accord avec toi mais je ne qualifie pas tes propos d'âneries, ...
     
136. blacki_93 Mardi 26 Septembre 2006 à 16:12
     MAIS C PA POSSIBLE CA! les preview et autres tournoi annulés??? ça fait 1 mois ke j'attend ça, sinon je les aurai fait la semaine dernière! c vraiment 1 grand n'importe quoi! alors moi je ne ferai plus aucun tournoi chez magic corporation!!
137. fegil Mardi 26 Septembre 2006 à 16:02
     Y'a aucune incohérence dans leur politique hein, dès qu'ils savent d'où vient une fuite, ils sanctionnent.
     MC s'est fait choper parcequ'ils ont estampillé leurs scans du nom de leur site et qu'ils ont posté les scans en exclu ici-même.
     Quand on voit que RE s'est fait dégager à coup de pied au cul pour avoir fait la même chose mais en 100 fois plus discret, je trouve normal ce qui arrive à mc.
138. f4k3 Mardi 26 Septembre 2006 à 15:42
     Enfin continuer pour se faire taper sur les doigts...pas kewl
     
     y'a incohérence entre leur politique de filtrer au début et tout lacher sur la fin, et sanctionner les donneurs de scans
139. Jacki-et-sa-4L Mardi 26 Septembre 2006 à 15:34
     j'ai la chance d'habiter une ville ou il y a une boutique qui organise ce genre de tournoi, mais non officiel mais ça reste trés clase et convivial.
     merci à magiccorp pour tout les infos diffusées (avec ou sans autorisation =>que wizard ne précise pas mais réprimande quand même), ça aide vraiment les joueurs continuez .
     
140. coquinou Mardi 26 Septembre 2006 à 14:37
     Pour répondre à Tanith, si augmenter ses prix de 10%, diminuer les dotations des AP, sanctionner des joueurs à la place d'un site, sortir une extend comme Coldsnap, c'est une politique commerciale bien ficelée, et bien je crois qu'on a pas la même notion du business en France et au Canada. De plus j'ose espérer que Wizard ne tient pas des discours du type "Wizard et les américains n'aiment pas les joueurs français parce qu'ils sont nombreux et qu'ils font des résults" parce que non seulement ce n'est pas commercial pour un sous mais c'est limite idiot... Et je crois au contraire que c'est dans l'intéret commercial de Wizard que Magic se développe à l'étranger, ils ne sont pas plus betes que les autres. Ce serait bien d'éviter de répandre ces genres d'aneries...
141. f4k3 Mardi 26 Septembre 2006 à 14:24

     D'ailleurs, peut-on m'expliquer la corélation entre, le remboursement des tournois et la diffusion des scans ?

     
     
     les scans ayant été diffusés, Magic ATP s'est vu retirer sa licence d'orga tournoi comme sanction.
     Donc tous les gens s'étant préinscrits à des tournois homologués ne pouvant pas avoir lieu...se font rembourser ^^ normal quoi
     
     mais c'est vrai que c'est très violent comme sanction...enfin bon, w8 c, et croisons les doigts
142. AgentPLE Mardi 26 Septembre 2006 à 14:23
     Bien vu de maintenir les tournois. Tu penses aux joueurs avant tout, toi. Je pense que je les ferai quand même (enfin sous couvert d'avoir un deck potable )
     De toute manière, l'officialisation ne m'arrangeait pas, même avec un classement honorable (genre 8e sur 24 avec 3 victoires et 2 défaites) je perds des points DCI... Vive le système de Wizards !
     
     Franchement, ce sera pas si mal de venir à des tournois cool pour tester ses decks. Tiens bon, David !
143. matchou Mardi 26 Septembre 2006 à 13:55
     Wizards ou Hasbro fait des sienne
     
     D'un autre coté ca va permettre de developper les produits Wizkids !
     
     Enfin ayant deja participé a l'un de vos tournois magic j'espere en refaire chez vous un jour
144. Munegu Mardi 26 Septembre 2006 à 13:54
     Tanith,
     Certes, tu as raison, mais je crois sincèrement en la bonnie foi de MC. A ce moment là, un avertissement aurait été préférable. Au lieu de ça, il pénalise non seulement MC qui doit rembourser des tournois et aussi des joueurs qui perdent leurs points DCI.
     D'ailleurs, peut-on m'expliquer la corélation entre, le remboursement des tournois et la diffusion des scans ? ça n'a rien à voir... Si Wizard avait voulu sanctionner, il aurait pu demander du fric à MC direct..
     Je saisis pas trop là la forme de la sanction en fait !
145. Tanith Mardi 26 Septembre 2006 à 13:27
     A force de cumuler les fonctions de site web commercial et communeautaire, boutique commerciale et organisateur de tournoi homologués ou non, vous faites de l'ombre à beaucoup sur la place.
     De plus à force de frustrer les membres du site en refusant systématiquement les news sommaires sous prétexte que ce n'est pas assez documenté et qu'un modo travaille depuis plusieurs heures sur une news plus complète, ça fruste aussi les membres du site.
     Donc ne vous étonnez pas que Wizards vous surveille ou trouve des "gentils informateurs" pour les mettre au courant. Wizards et Hasbro employent des dizaines de personnes pour surveiller leur business, ils surveillent même les ventes en lignes, genre eBay et traquent les contrevenants.
     Ici à Montréal des boutiques ont déjà eu ce genre de problème, notament avec la pré vente de cartes avant la sortie officielle.
     Comme certains l'ont précisés les droits sur les produits appartiennent à Wizards et mettrent en ligne des informations sans leurs consentement est un déli, surtout sur un site commercial, qui fait aussi de la publicité à d'autres produits que ceux de Wizards.
     Enfin je rassure les joueurs, Wizards est une entreprise commerciale, ce n'est pas la perte de clientèle d'une centaine de joueurs qui va affecter leurs bénéfices pour 2006.
     Je rassure aussi David, les joueurs sont des joueurs et ils iront jouer là ou ils aiment jouer, ou plutôt là ou ils aiment jouer à leur jeu favori.
     Il ne faut pas oublier non plus que Wizards France est une organisation qui doit constament faire ses preuves et que la France et les joueurs français irritent énormément les américains de part les résultats des joueurs pro et de la popularités du jeu en France.
     Ici au Canada et dans beaucoup de villes US de même taille (moins de 2 millions d'habitants), les tournois de plus de 200 personnes sont trés rares, la norme pour une previews étant entre 50 et 150 personnes, alors que les FNM dépassent rarement 20 personnes.
     Je terminerai en souhaitant à MC et à David, que cette "affaire" s'arrange au mieux des intérêt des parties commerciales et des joueurs .
     
     Bonne chance
146. YannB Mardi 26 Septembre 2006 à 13:20
     Peut-être :
     "Il n'y as pas de fumée sans feu".
     
     Si une boutique concurente avait procédé au même système quelques-heures avant vous, j'ai comme le pré-sentiment que Magic ATP serait directement monté sur le créneau de guerre.
     
     La sanction me parait néanmoins pas en adéquation avec la faute commise. Mais à priori, si on commence à polémiquer sur la ligne de conduite rectiligne de Wotc et de l'honnêteté de certains, nous risquons de ne pas nous en sortir.
     
     Yann
147. Katchou Mardi 26 Septembre 2006 à 12:55
     La communication n'est pas le fort des boite de loisir on dirait.
     Games Workshop (pour exemple) faire a peu pres la meme methode des 2 poids 2 meusure, et ce contredit constament avec leurs marketing. De petit forum lachant des info vont ce faire punir alors que de plus gros non.
     Enfin bon j'espere que ça n'entraineras pas l'arret des tournoi (homologué ou pas) chez vous ça serais bien dommage
148. Amon-Ra Mardi 26 Septembre 2006 à 12:48
     Situation des tournois à ce jour:
     
     Ce qui est annulé:
     Tous les FNM
     Tous les Draft du dimanche
     Le champs du 28 Octobre est annulée
     Les Avant Premières Spirale Temporelle du 30 et 1
     Toutes les animations sur Star Wars
     Toutes les animations sur DreamBlade
     Toutes les animations sur D&D
     Toutes les animations sur Axe & Allies
     
     Ce qui est maintenu mais non homologué:
     Legacy du 30/09
     Type 2 du 07/10
     Type Etendu du 14/10
     Legacy du 21/10
     Les scellés du vendredi et dimanche
     
     Toutes les joueurs inscrits à des événements annulés seront remboursés par chèque.
     
     Les joueurs inscrits aux événements non homologués, ne souhaitant plus participer, peuvent demander le remboursement sur simple demande par mail contact@magiccorporation.com (Veuillez précisez vos coordonnées complètes)
     
     Si nous avons des echos de Wizards France sur les homologations, nous vous le communiquerons de suite.
     
     Nous restons à votre entière disposition pour toutes questions: contact@magiccorporation.com
     
     
149. Hermion Mardi 26 Septembre 2006 à 12:44
     Tout à fait d'accord! C'est pas comme si vous en étiez au 47è abus.
     
     Quand il y a un problème, on discute d'abord, on sanctionne ensuite.
     
     Le principe: "on est très forts et on décide sans réfléchir ni discuter", ça m'énerve. Ils auraient pu commencer par un avertissement.
150. David Mardi 26 Septembre 2006 à 12:30
     Toute l'année nous diffusons des scoops venant d autres sites et ceci sans que rien nous soit reprocher... et on souhaite en faire un.. et nous voila condamné.
     
     Il y avait deja plus de 200 cartes connues ^^ et ceci bien avant les previews.. et a un jour de celles ci, nous en presentons 100 de plus sans nous caché derreire un pseudo cree a la va-vite qui aurait eu le meme effet.
     
     Il y a plusieurs poids et mesure avec Wizards, et surtout ce que je leur reproche le plus: etre tres nul en communication aussi bien pour wizards.com, leurs pubs, leurs OP etc .. et surtout pour nous dire ce qu'ils nous interdisent ou pas !!
     
151. Stickjunior Mardi 26 Septembre 2006 à 12:15
     Personnellement, en tant que joueur, je préfère avoir le moins d'infos possible (juste un peu pour faire envie) avant une avant-première. J'aime les surprises (je suis joueur, pas comptétiteur, si vous saisissez la nuance ).
     Maintenant, en tant qu'organisateur et arbitre, j'ai déjà eu comme instruction claire de ne pas ouvrir les paquets de cartes avant le tournoi, et d'attendre la sortie officielle de l'extension pour distribuer les lots aux arbitres (ou les recevoir moi-même). Il est même arrivé en 2001 pour CoK que le produit soit arrivé par erreur dans un magasin voisin de notre partenaire, ce voisin l'a mis en vente et dans la journée, et j'ai reçu l'après-midi un coup de téléphone du responsable DCI de l'époque pour que j'intervienne sur place.
     Pour résumer : respectons les règles, même si les autres ne le font pas. Le scoop pour le scoop, laissons ça aux journaux de caniveaux . J'aime Magic, le jeu, je ne vois vraiment pas l'intérêt de se pourrir la vie (et de rebuter certains joueurs qui voient plus de discussions de ce genre que de jeu) avec des bêtises.
152. labetterave Mardi 26 Septembre 2006 à 12:04
     Je suis pour l'organisation du legacy samedi !!! On vient à 3, on a passé beaucoup à monter nos decks, d'ailleurs déboursé quelques dizaines d'euros chez magiccorp :p et on s'en fout complètement des points DCI, on vient pour s'amuser ! On est donc pour le maintien du tournoi
     Steuhplé Mounia
153. David Mardi 26 Septembre 2006 à 11:54
     je dois garder les produits AP, je ne peux ni les utiliser ni les donner, ca serait considere comme de la diffusion de produits avant l'heure.
     
     Vous voyez jusqu où ils vont pour 100 images, une journée avant les Avents premières Nationales, alors je vous laisse imaginez si je filais des produits destinés aux AP...
154. blackened Mardi 26 Septembre 2006 à 11:34
     pas d'AP samedi, ça se comprend bien, vous n'avez pas intérêt à prendre encore plus sur le dos...
     y a til moyen de venir récupérer son deck et ses boosters ou pas?
155. smc Mardi 26 Septembre 2006 à 11:24
     et je le plussoie ici aussi (comme sur MTGS)
     et sinon, je pense que le cas de Rancored_elf est bien différent que celui-ci...
156. Munegu Mardi 26 Septembre 2006 à 11:12
     Bonjour,
     
     Que faut-il penser de ceci, si je regarde mon porte feuille ? OUAH, je suis remoursé de 50 euros environ... dément !
     Si je regarde, mon classement, bah je repars de 0 !
     Si je regarde plus sérieusement ! je trouve cela scandaleux ! Après tout ce que vous avez fait pour eux, en terme de vente, de promotion des articles, du jeu etc, voilà comment on vous rend la monnaie de la pièce...
     En terme juridique, il s'agit d'un abus de pouvoir, et cela peut se traduire en justice. Vous avez la loi avec vous, et surtout ce qu'on appelle, "la bonne foi" ! Vous ne diffusiez pas ces scans dans un but commercial mais informatif. Je suis bien placé pour le savoir, étant moi même journaliste, je connais bien les procédures judiciaires... Et c'est ça qui peut vous faire gagner. Maintenant, irez-vous à la guerre, ça j'en doute, Wizard vit avec leurs milliards de bénef et vous, avec des centimes d'euros de marge sur des produits !
     Dans la rubrique Magiccorparation recrute ! vous pouvez rajouter juriste ou avocat !
     
     Enfin, si je regarde d'un point vue plus globale, Wizard se foute de la gueule du monde là ! Après Olivier Ruel, il semble que les français s'en prenne plein la gueule en ce moment... coïncidence. Alors que Wizard fait de pub pour Hachette Collection, il sanctionne parallèlement ceux qui aide à la diffusion de leur produit. C'est grotesque et anti-commercial ! Faut que l'on m'explique là, j'ai loupé un épisode !
     
     Enfin, courage Mounia, tu vas l'organisé ton 1.5 !
     
157. David Mardi 26 Septembre 2006 à 10:46
     Pour les tournois officiels type FNM, ou AP, il est évident que nous n'en ferons aucune car nous souhaitons pas donné le plaisir à Wizards te pouvoir de nouveau nous tapper dessus et ce coup ci pour une "vrai" raison: si je ne suis pas à la tête d'un magasin ayant un compte coordinateur, je n'ai pas le droit de diffuser des produits en organisant des AP .
     
     Pour les autres tournois se sera du cas par cas et vous aurez une reponse clair avant ce soir, pour ne pas vous penaliser plus.
     
     David
     "Pour faire pleurer le Monde"
158. coquinou Mardi 26 Septembre 2006 à 10:43
     Si on applique la règle juridique à la lettre, effectivement vous n'avez pas le droit de diffuser des images sans autorisation. Cela entraine des sanctions juridiques (financières ou pénales dans le pire des cas). Dans notre cas, Wizard se fait juge et se dit, MagicCorporation se retournera jamais contre nous parce que c'est leur business de travailler avec nous, donc on va faire nos propres lois. C'est énorme d'avoir un monopole sur un produit !!!
     
     Par contre, encore une fois, Wizard montre à toute la communauté des joueurs à quel point ce sont des ânes. Et je pèse mes mots. D'une part, toutes les cartes étaient déjà présentes à ce moment là sous forme de liste dans de nombreux forums français et étrangers, quelles ont été les sanctions à l'encontre de ces sites ? Aucune pour l'instant. Donc, hormis les scans des cartes, pas vraiment d'info subjugante et renversante. D'autre part, quelle utilisation pouvons-nous réellement faire d'une liste de carte (en tout cas les scans) la veille d'une préview ? Mis à part gagner un peu de temps à la construction d'un deck, je ne suis pas sûr de la pertinence de l'info. Donc pas de délit d'initié. Enfin, et c'est le plus grave, pourquoi sanctionner les joueurs alors que la cible est quand même le site MagicCorporation ?
     
     N'oublions pas que la plupart des fuites sur les nouvelles extensions viennent des équipes de Wizard elles-mêmes : par les arbitres et les distributeurs notamment (beaucoup d'entre eux sont des joueurs).
     
     Pour conclure je dirais que c'est vraiment un abus de position dominante et qu'il y a de quoi dégouter plus d'un joueur.
     Pour une fois qu'une boutique est dynamique et se bouge pour organiser des tournois...
     
     Le raisonnement est simpliste mais bien réel : plus il y a de tournois et plus il y a de joueurs; plus il y a de joueurs et plus il y a de boosters vendus; plus il y a de boosters vendus et plus MagicCorporation achète de boosters à Wizard. De plus on achète des cartes pour pouvoir faire des tournois, pas uniquement pour faire plaisir à Wizard.
     Je pense que Wizard est en train de plomber son propre business en agissant de la sorte.
     
     Continuer à faire vivre ce jeu, parce que c'est apparemment pas la volonté de tous ses acteurs.
159. AgentPLE Mardi 26 Septembre 2006 à 10:15
     Bon sang. Je me sens un peu responsable. Même si je pense qu'il y a aussi les gars de M..F.... qui ont multiplié les coups de fil afin d'être sûr de se scandaliser de voir des scans de Magiccorp, la boutique de la honte.
     Franchement, quand j'ai lu ça sur leurs posts sur leurs forums, après avoir bien pompé les scans et profité de ceux-ci pour donner leur avis sur les cartes... "il faudrait prévenir Wizards, non ?"
     Même si je pense que ça n'a pas été décisif, je me dis que quelque part y'en a pas mal qui sont contents de voir la hache de wizards tomber sur la gueule de MC.
     
     Eh bien je dis que ces gens-là ne jouaient pas aux tournois de MC, et donc ne sont pas concernés par cette affaire. Si jamais j'en vois un qui se réjouit sur ce site de décérébrés, il sera décidé que je n'y mettrai plus les pieds. Messages d'Olivier Ruel ou du Pape, ou non.
     
     En tant que fidèle battant de la boutique, je vous soutiens.
     Il est tout de même possible de continuer à organiser des drafts entre joueurs ?
160. Christhiof Mardi 26 Septembre 2006 à 10:05
     mais oui comme le dit Alken en aucun cas vous avez le droit de diffuser des images dont les droits appartiennent à Wizards sans leurs autorisations.(C'est mentionné sur tous les paquets que les droits des logos , des illustrations sont une propriété WOTC ).
     tout est dit, il fallait attendre les tournois.
     espérons que ça s'arrange...
161. aer Mardi 26 Septembre 2006 à 10:04
     "Est-ce interdit ? Moi, en tout cas je ne l’ai lu nulle part et personne ne me l’a dit..."
     MDR, une certaine affaire sur mtgsalvation avec un certain RancoredElf, ça ne vous dit rien? Si vous êtes passionés de magic, vous devez certainement vous informer... et savoir que ce n'est pas très bien vu du tout de faire ça chez wizard.
     Après que la sanction soit juste ou pas, c'est un autre débat, mais dire ne pas être au courant pour un site de cette ampleur, c'est très limite.
162. Christhiof Mardi 26 Septembre 2006 à 10:01
     Dans le monde actuel plus rien ne me surprend.
     Je pense que même s'il n'est écrit ou dit nul part qu'il est interdit de diffuser les cartes avant la preview, Wizard doit s'appuyer sur l'accord moral qui les lie aux organisateurs de tournois homologués lorsque ces derniers recoivent les starters et boosters. (y a pas un règlement qui existe là dessus pour les organisateurs ?). Et donc il sanctionne l'organisateur que vous êtes.
     Malheureusement vous portez la double étiquette avec la gestion du site magiccorporation.com et vous en trouver sanctionné de fait, même si le site est non officiel et donc pas lié par l'accord moral, vous autorisant au scoop. La sanction aurait été sûrement identique si David tu n'étais pas le dirigeant du site mais un simple membre qui poste une news.
     En gros David tu as le droit de publier tous les scoops que tu veux tel un paparrazzi et Wizard a le droit de sanctionné un organisateur (et non le site) qui divulgue les cartes publiquement avant la preview. (c'est pas drôle mais c'est un peu comme Sarko avec la casquette de ministre de la sûreté et celle de présidentiable dans l'affaire du tribunal de Bobiny )
     Je comprend que Wizard soit fâché puisque ça coupe toutes leurs annonces de la news, mais c'est pas dans leur intérêt d'annuler des tournois et de faire de l'ombre à magiccorporation par la même occasion car le site même non officiel leur fait beaucoup de pub et les tournois ça pousse à la consommation c'est connu.
     TOUS ENSEMBLE BOYCOTTONS WIZARD !!! ... oups non sinon on fait du tort au site aussi Euh entendons de voir la suite peut-être que Wizard te proposera une solution.
     TOUS DERRIERE DAVID et MAGICCORPORATION
163. alken Mardi 26 Septembre 2006 à 09:54
     Vous pouvez trouver la sanction de wizard un peu dure mais même si vous avez reçu un surplus de booster, vous saviez que la previews c'était samedi et que , les paquets n'avait pas à être ouvert avant ce jour. Avant vous étiez plus discret, vous complétiez la liste , mais là vous avez diffuser des scans qui demande une autorisation (ceux là ne dérange pas après la sortie), vous l'avez dit vous même vous êtes un site non officiel (toléré car wizards aime bien qu'on leur face de la pub gratis) mais en aucun cas vous avez le droit de diffuser des images dont les droits appartiennent à Wizards sans leurs autorisations.(C'est mentionné sur tous les paquets que les droits des logos , des illustrations sont une propriété WOTC ).
     Bon , j'espère quand même que votre prôbleme d'homologation se réglera bien vite car ce n'est pas dans l'intérêt de wizards de se mettre un portail de qualité comme le votre à dos.
     Bien aimé aussi la pub de WOW le jeu de carte à la fin , on sent de la rancune (le jeu à l'air très bien pour ce que j'y ai joué) avec beaucoup de repompe à Magic.
     
     Bon je vous souhaite bonne chance et que wizard fasse un pas en arrière pour que vous retrouviez des relations courtoises. C'est quand même une source importante de vos revenus les produits WOTC.
     
     Bye Alken
164. blackened Mardi 26 Septembre 2006 à 09:54
     je trouve cette prise de décision absolument abérrante !
     et je pense que la boutique paris bastille peut prouver que ses
     tournois peuvent ramener autant de monde, meme s'ils ne donneront pas
     de points DCI ! je pense que l'AP magasin de samedi 30 sera forte de ses
     20 participants malgré cette nouvelle, il suffirait juste de créer un nouveau post
     motivant les joueurs à venir de nouveau.
     en tout cas , moi aussi je serai la samedi pour jouer !
165. f4k3 Mardi 26 Septembre 2006 à 09:36
     bon ils ont craqué les gens de chez Hasbro la c'est complètement ridicule de leur part de vous bloquer, ca pénalise plus les joueurs que vous j'ai envie de dire...et les joueurs seront pas contents
     
     on fait parvenir une pétition? :p Qui fait des études de droit ici??
166. lolo89 Mardi 26 Septembre 2006 à 08:08
     Enfin kan je dit marseille,je parle de ma communauté de 32 joueurs.Ils meriteraient de faire faillite.Bon,moi,je peut pas trop parler de tournois chez vous,chui loin.
167. lolo89 Mardi 26 Septembre 2006 à 08:01
     Salut tous les parisiens de Paris-Bastille,ils ont la haine parce que vous les avez devancé.
     Marseille est avec vous et vous soutien!!!!
     Pas possible d'avoir des editeurs aussi cons
168. JeanT Mardi 26 Septembre 2006 à 06:49
     Par quel biais serons nous informer si le tournoi est maintenu ou pas ? Ma copine et moi on veut toujours participer même si c'est pas DCI, mais une confirmation le plus tôt possible serait préférable pour drainer le plus de monde. Ne venant pas d'à côté pour le tournoi on ne pourra pas prendre de décision le jour même.
169. Oggy Mardi 26 Septembre 2006 à 03:42
     Salut David c'est Julien et je suis tout à fait de l'avis de LeJay et pour ma part et 2 potes à moi nous serons là samedi si tournoi il y à...
     
     On prépare et test des decks depuis quelques temps alors même sans homologuation et peut etre avec des lots moindres ce serait dommages d'annuler...
     
     A bientot
170. David Mardi 26 Septembre 2006 à 01:31
     j en parle avec Pierre Yves et Mounia demain
     
     david
171. LeJay Mardi 26 Septembre 2006 à 01:29
     Je pense que les gens viennent surtout pour s'amuser et pour les lots, et comme vous n'avez pas vraiment de gros soutien de la part de wizards sur ces derniers vous allez surement faire le plein. Sur tous les joueurs de legacy que je connais, y en a pas un qui me dirait qu'il ne viendra pas si c'est pas homologué, les points DCI en eternal ça ne sert à rien (en plus si c'est pas homologué pas de risques de perdre de points et on a moins de réticence à venir avec son rogue deck du dimanche ). Pour illustrer ça j'ai essayé de créer un sondage sur www.legacy-france.com, mais apparement la fonction n'est plus disponible. Si vous pouvez en créer un, à mon avis vous aurez des résultats largement positifs.
172. David Mardi 26 Septembre 2006 à 01:21
     j en sais rien, si ca interessera du monde sans etre homologués.
     
     c'est certainement pas l'avis de tous. je prefere proposer un remboursmeent, ensuite nous verrons ce qu'on peut faire mais s'il y a assez de joueurs interessés sans homologuation... je pense que Mounia sera ravie de l'organiser ^^
     
     david
173. LeJay Mardi 26 Septembre 2006 à 01:18
     Ca c'est moche.
     Ils auraient pu vous prévenir chez Wizard avant de couper vos droits.
     
     Je vais peut-être paraitre égoïste sur cette affaire, mais les legacy sont rares, et le tournoi de samedi devrait je pense rassembler suffisament de personnes pour être intéressant pour la boutique. A mon avis les joueurs s'en fichent qu'ils soit homogué. Il doit donc être envisageable de le maintenir non ?
174. David Mardi 26 Septembre 2006 à 01:15
     Nous annulons tous les tournois qui devaient etre homologués, nous remboursons tout le monde.
     
     Et ensuite, nous relancerons des tournois non homologués mais biensur nous organiserons bien moins de tournois.
     
     david
175. smc Mardi 26 Septembre 2006 à 01:13
     
     
     sinon "pallier" est transitif direct
176. jbdfg Mardi 26 Septembre 2006 à 01:10
     ha la vache .... vous avez pris cher là
     
     bref les tournois seront ils toujours là même s ils ne sont pas homolgués ?