La Rotation en Modern

Posté le Dimanche 27 Mars 2016 à 19:20 par moudou · 17 576 lectures

Alors que le ban des terrains Eldrazis ne fait plus aucun doute en Modern, que va bien pouvoir devenir le format ?

Le Modern, enfin jouable !




Persona non grata



Les Eldrazis ont copieusement dominé le Modern ces deux derniers mois. Même si leur domination au Pro Tour n'était pas aussi outrancière que ce que les rigolos ont hurlé sur tous les toits, c'était effectivement les prémices d'une ère désormais connue sous le nom de Eldrazi Winter. Depuis, les Eldrazis rasent tout sur leur passage, et même une faible représentation en Day 1 des Grand Prix Modern ne les a pas empêché de truster les meilleures places de ces tournois. La solution à Eldrazis réside en Eldrazis, ce qui donne une sale cercle vicieux malgré une certaine élasticité des builds.

Il ne fait désormais aucun doute que l'un et/ou l'autre de ces deux terrains Eldrazis. Et quand le format renaîtra de ses cendres, mieux vaudra savoir où poser les pieds... Voici l'état dans lequel devrait se trouver le format après l'annonce des bans du 4 Avril

  1 - La Sainte Trinité

A chaque fois que le métagame a été chamboulé, certaines tendances sont revenues, et cette fois encore, rien ne s'oppose à leur retour. Quand j'évoque la Sainte Trinité, je pense bien sûr aux trois decks Aggros prédominants dans le format :

Affinity



Afffinity est peut être le meilleur jeu aggro du format. Il n'y a pas de façon rationelle de l'expliquer : ce n'est pas le jeu le plus explosif du format, ce n'est pas le jeu le plus résilient, ce n'est pas non plus le meilleur deck pour gagner au topdeck. C'est tout simplement un mélange de tout ça. Vous seriez très malavisé d'aller à un évènement Modern compétitif sans avoir au moins quatre ou cinq cartes de side contre ce deck durant le mois d'Avril.

Présence attendue : 12-15%

Burn



Est-ce le deck le plus facile à jouer du format ? Peut être. Mais ce n'est clairement pas le moins redoutable. Depuis la sortie de Twin du format, le deck a perdu sa dernière raison de ne pas jouer Deflecting Palm en Main Deck. La carte était complètement stupide contre Eldrazis, mais que ce soit contre Affinity, Infect, Jund, Living End ou Jeskai Control, cette carte devrait être parmi vos principaux souis en affrontant Burn désormais. En l'absence de Twin, le deck fait office de garde-fou dans le format, et s'adapte très bien à tous les métagames. On le reverra c'est sûr.

Présence attendue : 10-13%

Infect



Le petit dernier du trio offensif du format ne sera sans doute pas en reste. Capable de conclure une partie tour 3 avec régularité, il s'agit sans doute du deck le plus explosif et régulier du format. Beaucoup plus dur à jouer que les deux autres decks de la Sainte Trinité, il profite aussi de l'absence de Twin, de ses Foudres et des ses Deceiver Exarch qui pouvaient lui bloquer ses phases d'attaque.

Présence attendue : 6-9%



  2 - Les Jeux combo

Twin est parti, mes les combos demeurent en grand nombre.

Melira & Cie



Le deck toolbox par excellence du format a beaucoup d'atouts pour lui : grâce à Melira, Slyvok Outcast, il ne peut presque pas perdre de match contre Infect, grâce à Kitchen Finks, il ne peut pas vraiment perdre contre Burn, et grâce à Kataki, War's Wage en side, il n'est pas du tout largué par Affinity. Notez bien que malgré une faible Match-Up contre Tron, ce deck peut tutoriser ses silver bullets pour s'adapter à tous ses adversaires. A noter aussi la possiblité de voir des decks voisins Angel-Chord, qui ont tendance à utiliser des créatures encore plus faibles que Melira&Cie, mais dont la combo ne passe pas par le cimetière.

Présence attendue : 6-9%

Kiki-Chord


Certains pensent qu'il s'agit là d'une version plus performante de Melira & Cie. D'autres non. Quoiqu'il en soit, ce deck a beaucoup d'atouts : un accès beaucoup plus facile à Fulminator Mage en side, une qualité moyenne des créatures dans le deck largement supérieure, une combo qui ne passe pas par le cimetière, etc. Quelques défauts viennent lui tirer une balle dans le pied : triple  pour Kiki-Jiki, Miror-Breaker, pas de Collected Company, une curve moins agréable... Ca sera à vous de vous faire votre avis je pense.

Présence attendue : 4-8%

Living End


Recycler ses créatures pour lancer Living End est depuis longtemps une stratégie redoutée dans un environnement où tout le monde se base sur les créatures. Attention aux mauvais MU contre Burn, Affinity et Merfolk par contre, ça pourrait être très dommageable dans le futur proche.

Présence attendue : 5-10%

Tron


Je classe Tron ici même si ce n'est pas vraiment un deck combo (c'est un deck Ramp). Bref, de toute façon je ne m'attends pas à revoir beauoup de Trons, Karn et Ulamogs dans un avenir proche : le méta est tout simplement trop rapide/combo pour le deck. Mais à mesure qu'il se calmera, le decke reprendra sa place.

Présence attendu : 4-8%

Grishoalbrand


C'est le deck contenant la plus grande concentrations de choses stupides : Blood Moon, Simian Spirit Guide, Goryo's Vengeance... Avec la sortie d'Eldrazis, la version Grixis devrait revenir, utilisant ses Izzet Charms pour assembler ou protéger sa combo. Toutefois, le deck n'a vraiment pas eu le succès que je pouvais lui prédire après le départ de Bloom, et honnêtement, je ne vois pas pourquoi il reviendrait maintenant.

Présence attendue : 2-5%




  3 - Les jeux "fair"

Vivons nous dans un monde de brutes ? Bien sûr ! Mais la justice a encore sa chance !

Jund



Bob, Tarmo et Foudre, en voilà une autre Sainte Trinité qui marche ! Je ne peux pas recommander ce type de stratégie en toute bonne foi, mais quand on regarde les résultats du dernier Pro Tour, on peut  constater que Jund peut largement se débrouiller en environnement hostile. Enfin comme d'hab quoi. Kolaghan's Command reste au top contre Affinity, et même si Abrupe Decay n'a plus rien d'indispensable depuis la sortie de Twin, il aura toujours des cibles !

Présence attendue : 5-8%

Abzan


L'autre deck grindy, celui qui préfère le QA au CA, pourrait tout aussi bien avoir son mot à dire. Lingering Souls met toute la Sainte Trinité Aggro dans le pétrin (sauf peut être Infect) et embête solidement les decks Chord sur le plan Aggro, sans compter l'atout incroyable qu'elles représentent contre Jund ou dans le miroir. Le blanc apporte aussi un side magnifique pour contrer Burn, ou même n'importe quel deck du format en fait...

Présence attendue : 5-8%

Mardu


Mardu en Modern ? Mais oui ! Si désormais Abrupt Decay perd son faire valoir de référence (Twin), pourquoi ne pas le laisser tomber ? Lingering Souls et Foudre dans le même deck, avec un sideboard très ouvert, avouez que ça sonne vachement bien dans un méta dominé par la Sainte Trinité aggro... Ben Stark et sa clique ont obtenu de bons résultats au Pro Tour, et rien ne s'oppose à un retour favorable du deck.

Présence attendue : 4-6%

Ojutai Control


Le deck Control qui surgit quand le format est déséquilibré est au top, mais pourrait chuter. UW C'est une combinaison de couleurs qui donne accès à tous les outils nécessaires pour s'adapter à un métagame facilement prévisible. Etant donné que le méta ne devrait pas l'être, le deck devrait rechuter un peu. Et pourquoi pas remonter un peu avec le temps. Mais là, malgré une bonne capacité d'adaptation et un bon MU contre Affinity, ça semble un chouïa compromis. A noter qu'il sera très possible de rencontrer des versions Jeskai, qui auraient a priori mieux tendance à s'adapter à un métagame bien aggressif.

Présence attendue : 1-3%

Zombie Loam


Le deck créé par Raphaël Lévy pourrait rejoindre le panthéon des places fortes du Modern. Depuis le Top 8 de Jason Chung au GP Melbourne avec le deck dans un métagame pour le moins hostile, la côte des cartes comme Squee, Goblin Nabob et Conflagrate ont "explosé" (même si bon c'est vrai qu'on partait de rien). Le but du deck ? Oh ben faire mumuse avec Conflagrate et Zombie Infestation pour épuiser les ressources adverses. A noter que le deck est l'équivalent d'un mur de briques pour Affinity, qu'il a accès à des options de side très raisonnables pour contrer Jund, qu'il peut largement grinder même les stratégies Jund/Abzan, et qu'il est extrêmement dur à jouer...

Présence attendue : 1-3%

Zoo


Comment être plus fair que le jeu qui attaque avec des grosses bêtes ? Je ne vois tout simplement pas pourquoi le deck ne pourrait pas connaître de succès. Ai-je vraiment besoin de continuer à expliquer comment ce deck marche ? Bon OK, vous mettez des grosses créatures en jeu et vous les engagez...

Présence attendue : 2-4%

Merfolk


Peut être le meilleur deck tribal du format. Malheureusement, son MU difficile contre Affinity pourrait être couteux en début de format. Toutefois, le deck a largement les ressources pour s'imposer s'il passe un peu entre les gouttes, donc je m'attends à en voir aussi !

Présence attendue : 3-6%



________________________________________________________________________________________



Bien sûr, il y en a beaucoup d'autres ! Lantern, Elves, Sneaky Kiki, Blue Moon, je m'attends à retrouver un format très diversifié ! Comme avant, en Modern, la solution sera sans doute de jouer ce que vous maîtrisez le mieux !

TLDR :
Préparez vous à affronter Affinity, Burn, Infect, Melira&Cie, Jund, Abzan, et à peu près tout le format. Héhé, easy !

La bise !

36 commentaires

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  1. Blezzie Mardi 10 Mai 2016 à 18:11
    Le deck n'est pas joué mais je trouve ad nauseam très fort

     
  2. moudou Mardi 05 Avril 2016 à 12:56
    Le 05/04/2016 à 10:35, Jenj4k avait écrit ...
    @Barbyturick : L'archétype Patriot control est moins performant aujourd'hui à cause de l'explosivité des decks aggros. Quand il y avait des decks un peu plus lents, comme Jund ou Pod, c'était un pack très puissant.

    @Moudou : Je suis d'accord avec toi que Burn et Affinity seront toujours des packs très attendus dans le métagame, mais le control est trop absent des top 8 et ces débans peuvent leur permettre de performer un peu plus et d'avoir des MU un peu plus favorables contre ce que tu appelles la "Sainte Trinité". Je n'y avais pas pensé, Reid Duke l'a fait pour moi ^^, mais c'est clair que "Snapcaster into Ancestral vision" risque d'être un play qu'on verra un peu plus.

    Je te déconseille fortement de tenter ce play, et d'aller poser la question sur le forum de règles.
    Ce que tu me dis est juste. Je ne sais juste pas si ça sera assez. C'est tout.

    @Barbyturick : C'était les World Championships de 2013. Il ne gagne en finale que parce que Duke fait mulligan à 4 avec Aura Hex. C'est très complexe à jouer, comme tout deck Control. Ca a eu une période de popularité quand McLaren a gagné un PT avec un deck similaire, et là pendant l'Eldrazi Winter c'est un peu revenu à la mode, même s'il y avait une combo au bout c'est vrai. Ca sera à garder à l'oeil, vraisemblablement.
  3. Jenj4k Mardi 05 Avril 2016 à 10:35
    @Barbyturick : L'archétype Patriot control est moins performant aujourd'hui à cause de l'explosivité des decks aggros. Quand il y avait des decks un peu plus lents, comme Jund ou Pod, c'était un pack très puissant.

    @Moudou : Je suis d'accord avec toi que Burn et Affinity seront toujours des packs très attendus dans le métagame, mais le control est trop absent des top 8 et ces débans peuvent leur permettre de performer un peu plus et d'avoir des MU un peu plus favorables contre ce que tu appelles la "Sainte Trinité". Je n'y avais pas pensé, Reid Duke l'a fait pour moi ^^, mais c'est clair que "Snapcaster into Ancestral vision" risque d'être un play qu'on verra un peu plus.
  4. Barbyturick Mardi 05 Avril 2016 à 10:05
    Petite question pour les connaisseurs du modern : Je me souviens d'un deck "patriot" (bleu blanc rouge) joué notamment par Shenhar et avec lequel il avait gagné un gros truc (je ne sais plus si c'était un PT ou les championnats du monde). C'était totalement control, il tuait avec foudre ou Ajani (le blanc/rouge). Je crois qu'il y avait ange de la restauration aussi et bien sûr mage lancevif. Pourquoi on ne voit plus ce type de deck? C'est juste parce que c'est trop lent pour le format actuel? C'était pas très fun à regarder mais il y avait des interactions quand même.
     
  5. moudou Lundi 04 Avril 2016 à 23:27
    Le 04/04/2016 à 23:11, Jenj4k avait écrit ...
    Le 04/04/2016 à 19:37, moudou avait écrit ...
    Le 04/04/2016 à 18:36, Jenj4k avait écrit ...
    Les decks controls vont enfin pouvoir se faire une place parmi les aggros et les combos dans ce format.


    A titre personnel je n'y crois pas plus aujourd'hui que j'y croyais hier. Mais eh, prove me wrong.


    Et bien le fait que Ancestral vision et Sword of the meek aient été débannis semblent orienter le format dans cette direction. En tout cas c'est le souhait de la DCI.
    Ma source : http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/banned-and-restricted-announcement-2016-04-04


    Je sais bien, ne t'inquiète pas. Mais pour moi, Affinity et Burn s'assureront toujours que Control n'avance pas beaucoup. Mais encore une fois, ce n'est qu'un avis, et je ne suis pas devin.
  6. Jenj4k Lundi 04 Avril 2016 à 23:11
    Le 04/04/2016 à 19:37, moudou avait écrit ...
    Le 04/04/2016 à 18:36, Jenj4k avait écrit ...
    Les decks controls vont enfin pouvoir se faire une place parmi les aggros et les combos dans ce format.


    A titre personnel je n'y crois pas plus aujourd'hui que j'y croyais hier. Mais eh, prove me wrong.


    Et bien le fait que Ancestral vision et Sword of the meek aient été débannis semblent orienter le format dans cette direction. En tout cas c'est le souhait de la DCI.
    Ma source : http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/banned-and-restricted-announcement-2016-04-04
  7. moudou Lundi 04 Avril 2016 à 19:37
    Le 04/04/2016 à 18:36, Jenj4k avait écrit ...
    Les decks controls vont enfin pouvoir se faire une place parmi les aggros et les combos dans ce format.


    A titre personnel je n'y crois pas plus aujourd'hui que j'y croyais hier. Mais eh, prove me wrong.
  8. Jenj4k Lundi 04 Avril 2016 à 18:36
    Les decks controls vont enfin pouvoir se faire une place parmi les aggros et les combos dans ce format.
  9. Barbyturick Mercredi 30 Mars 2016 à 23:36
    @jtdu22 : Peut-être que certains se sont enflammés et ont dit des choses peu constructives, je ne sais pas et je te crois volontiers. Mais j'ai vu des commentaires plutôt raisonnés (peut-être pas ici d'ailleurs je ne sais plus) et qui me semblaient apporter au débat qui ont été balayés d'un revers de clavier (je suis pas sur que ça se dise ça...) d'une manière peu courtoise et à mon humble avis condescendante. Je ne parle pas des miens d'ailleurs, c'est vraiment un constat global. Sur un autre forum les discussions se sont totalement arrêtées sur ce sujet puisque si je schématise le message était : "arrêtez de parler pour rien dire, je vous dis que c'est la mode et qu'on en parlera plus dans deux semaines". Les faits montrent que ces discussions auraient mérité de continuer finalement puisque c'était pertinent de dire que le format avait pris un sacré coup. En effet, personne ne pouvait prévoir à 100% ce qui allait se passer mais dire "il faut un ban tout de suite" ou "circulez y'a rien à voir" c'est dans les deux cas aller trop vite en besogne, c'est mon avis.
    Mais encore une fois je ne critique absolument pas le fond du propos, l'analyse, les prévisions, les statistiques qui montrent que etc...C'est vraiment sur la forme. D'ailleurs moudou m'a répondu la dessus et je l'en remercie. Et merci pour tous ces articles qu'encore une fois je suis le premier à lire.
  10. moudou Mercredi 30 Mars 2016 à 20:05
    Bon ça commence à faire beaucoup de réponses en retard à rattraper tout ça...

    @jtdu22 : <3
    @Leland : Merci !
    @Barbyturick : Tu as tout à fait raison, je me suis trompé. J'avais fait mon mea culpa dans je ne sais plus quel article publié sur l'une ou l'autre de mes plate formes préférentielles, un peu avant les trois GP justement, et effectivement ça peut ne pas être assez pour ceux qui ne me suivent pas avec grande attention (qui sont vraisemblablement vachement nombreux). Comme l'ont dit les autres, c'était pas pour être condescendant et encore moins humiliant, mais pour mettre le doigt sur un problème d'attitude. Et techniquement, je reste droit dans mes bottes : ceux qui ont pleuré après le PT devraient revoir leur manière de penser (quand huit decks sont manipulés par des Hall of Famers en série et que cinq font le Top 8 d'un event, ça reste un échantillon beaucoup trop restreint pour tirer des conclusions). Après tu as bien raison de préciser qu'il y a de grosses fautes de formes, c'est vrai, je faisais des efforts depuis quelques temps et j'ai rechuté. Je vais continuer à travailler cet aspect là.
    @yoannlink : 4 Avril. J'aurais pu le préciser c'est vrai.
    @ceux qui parlent de Hexproof : Le deck aurait effectivement mérité au moins une mention en conclusion s'il ne m'était pas sorti de la tête. Maintenant, un peu comme Lantern (mais à l'autre bout du spectre), il souffre d'un mépris un peu irrationel et d'une instabilité chronique qui vont, à mon très humble avis, l'empêcher de se  développer aussi fortement que pas mal de concurrents. Toutefois, mieux veut le garder en tête dans le début du format.
    @Iscariote : j'ai bien compris ton message, y a pas de rancoeur  :)

    J'espère que j'ai oublié personne...
  11. jtdu22 Mercredi 30 Mars 2016 à 18:21
    Je voudrais revenir sur les critiques plutôt agressives dont Moudou fait l'objet.


    Je pense qui si il tenait à ce qu'on ne se plaigne pas des ZZ top (en le faisant parfois comprendre de manière un peu emportée), c'est avant tout parce que tout le monde partait en steak ou en lamentations dès qu'on en parlait. Le forum en était rempli, on va pas se mentir, et les discussions essayant de trouver des moyens cohérents pour les gérer étaient rares.
    Pour les Nostradamus de première qui lui reprochent d'avoir réprimés leurs prédictions "parce que maintenant vous voyez bien que j'avais raison", réfléchissez un peu plus communauté les gars. On était à peine au début de la hype eldrazis, et personne ne pouvait décemment prétendre avoir tout analysé, avoir trouvé toutes les combinaisons de cartes, de decks et de méta pour affirmer "c'est foutu, je veux un putain de banhammer". Le forum pourra-t-il influencer une décision de wizzard ? Non. Mais une idée d'où qu'elle vienne peut changer la donne. "Peut" parce que c'est pas toujours le cas, comme ici.

    On est vraiment pas dans la condescendance là, mais bien dans le rôle d'un modo qui doit orienter les discussions de son forum vers quelque chose de sain et de constructif. Que celui qui pense pouvoir gérer ça sans s'énerver lui jette le premier hédron.
  12. yoannlink Mercredi 30 Mars 2016 à 17:10
    Une idée de quand les bans seront annoncés ? J'aimerais acheter ces terrains et donc un peut-être potentiel baisse de prix.
  13. Jenj4k Mercredi 30 Mars 2016 à 16:43
    Moudou c'est un article très intéressant que tu nous a pondu. Puisqu'on en est à débattre des bans il me semble évident que le deck Eldrazis prendra un ban. Sûrement sur sa manabase qui lui permet des sorties un peu trop explosives mais je pense que le deck est tout simplement trop représenté à cause de la "hype" du PT "Oath of the Gatewath". Ce pack est loin d'être parfait, il ressemble énormément à Affinity et ses mauvais matchs-up sont sensiblement les mêmes.
    Pour ce qui est de débannir des cartes afin d'améliorer la diversité du format, je pense qu'il serait intéressant de réautoriser des cartes pour les packs controls. Quelqu'un parlait d'Ancestral vision, c'est loin d'être une mauvaise idée, même si je pense que Prédestination ou Contemplation sont un choix plus plausible qui permettrait également à Storm de regagner en popularité. Mais le renouveau des packs controls serait, je pense, une bonne chose pour le format qui regorge un peu trop d'aggros.
     
  14. Barbyturick Mercredi 30 Mars 2016 à 13:29
    Le 30/03/2016 à 00:50, Leland_Palmer avait écrit ...
    Le 29/03/2016 à 14:28, Barbyturick avait écrit ...
    Salut à tous,

    Moi surtout ce que je vois c'est que l'auteur de cet article disait sur plusieurs forums différents que les gens (ceux qu'il appelle "les rigolos" en préambule), après le Pro Tour Serment des Sentinelles, avaient tort de penser que les Eldrazi allaient pourrir le format, que ça reviendrait à la normale, que c'était la mode mais que ça passerait etc etc... Limite on criait au loup et on comprenait rien au format si on disait qu'on pensait que ça allait devenir inintéressant. Les trois GP Modern suivants ont clairement validé la thèse du format beaucoup moins intéressant et hétérogène qu'auparavant (à tel point qu'on imagine des bans à coup sûr...) et ont donc confirmé les craintes exprimées par certains joueurs qui se sont gentiment faits rembarrer (chiffres et statistiques à l'appui). Moralité, "les rigolos qui hurlent sur les toits" avaient raison et lui avait tort. Juste pour rendre à César ce qui lui appartient...

    Mais quoiqu'il en soit merci pour ces articles toujours intéressants pour faire le point sur le format, ça représente du temps et du travail donc respect. Juste un poil moins de condescendance et ça serait parfait...


    Oui enfin bien que je n'ai pas vraiment apprécié le ton de certaines interventions de Moudou sur ce sujet, c'est facile, trop facile de critiquer ceux qui prennent des risques en tentant d'anticiper la tournure d'un format. Qu'on le veuille ou non, ce type d'exercice (et je parle en connaissance de cause) requiert un niveau de skill minimum (ce dont Moudou ne manque pas) mais également une dose non-négligeable d'analyse au doigt mouillé.

    Bref, ce n'est pas hyper réglo de s'en prendre au mauvaises estimations. ça arrive à tout le monde et je ne suis pas sur que tu aurais posté le message inverse si Moudou avait avait pris une autre position.


    C'est justement ce que je dis... Je ne m'en prends pas aux mauvais estimations, je respecte à fond le travail qui est fait indépendamment du fait d'avoir raison ou tort. Je ne critique absolument pas le fait d'anticiper avec le risque d'erreur que ça comporte, au contraire je suis le premier à regarder les articles quand ils paraissent. Mais il faut que ce respect soit dans les deux sens. Ce que je note c'est que les "rigolos" qui racontaient n'importe quoi selon lui avaient raison pour le coup. Déja, le fait de prendre de haut les gens qui ne sont pas d'accord avec lui ce n'est pas très classe (qu'ils aient raison ou tort) mais en plus quand il s'avère qu'ils ont raison ça la fout mal... On ne peut pas dire d'un coté "il faut accepter que je puisse me tromper puisque j'anticipe" et de l'autre être condescendant envers ceux qui pensaient dès le départ qu'il se trompait sur un certain sujet. Avoir tort dans les faits ce n'est pas grave (comme tu le dis ça arrive à tout le monde) si tu ne prends pas de haut ceux qui avaient raison depuis le début...
  15. SeigneurBelial Mercredi 30 Mars 2016 à 08:33
    Le 29/03/2016 à 16:25, van avait écrit ...
    pas d'aura hexproof ? même pas évoqué à la fin .... c'est si peu attendu que ça ?

    j'ai un auraexproof et je rencontre des difficulté avec.
    Déjà contre tron, si ugin sort, j'ai perdu, avec -x à -1 il rase mon coté.
    après il y a de très bonne carte de side contre hexproof, spellskite, (qui était présent partout à cause de splintertwin).
    Et surtout, calice du vide avec x=1, ça me lock complet

    Donc malheureusement, il est très facile de faire face à hexproof, donc normal que ça ne fait pas des performance folle.
  16. Leland_Palmer Mercredi 30 Mars 2016 à 00:50
    Le 29/03/2016 à 14:28, Barbyturick avait écrit ...
    Salut à tous,

    Moi surtout ce que je vois c'est que l'auteur de cet article disait sur plusieurs forums différents que les gens (ceux qu'il appelle "les rigolos" en préambule), après le Pro Tour Serment des Sentinelles, avaient tort de penser que les Eldrazi allaient pourrir le format, que ça reviendrait à la normale, que c'était la mode mais que ça passerait etc etc... Limite on criait au loup et on comprenait rien au format si on disait qu'on pensait que ça allait devenir inintéressant. Les trois GP Modern suivants ont clairement validé la thèse du format beaucoup moins intéressant et hétérogène qu'auparavant (à tel point qu'on imagine des bans à coup sûr...) et ont donc confirmé les craintes exprimées par certains joueurs qui se sont gentiment faits rembarrer (chiffres et statistiques à l'appui). Moralité, "les rigolos qui hurlent sur les toits" avaient raison et lui avait tort. Juste pour rendre à César ce qui lui appartient...

    Mais quoiqu'il en soit merci pour ces articles toujours intéressants pour faire le point sur le format, ça représente du temps et du travail donc respect. Juste un poil moins de condescendance et ça serait parfait...


    Oui enfin bien que je n'ai pas vraiment apprécié le ton de certaines interventions de Moudou sur ce sujet, c'est facile, trop facile de critiquer ceux qui prennent des risques en tentant d'anticiper la tournure d'un format. Qu'on le veuille ou non, ce type d'exercice (et je parle en connaissance de cause) requiert un niveau de skill minimum (ce dont Moudou ne manque pas) mais également une dose non-négligeable d'analyse au doigt mouillé.

    Bref, ce n'est pas hyper réglo de s'en prendre au mauvaises estimations. ça arrive à tout le monde et je ne suis pas sur que tu aurais posté le message inverse si Moudou avait avait pris une autre position.
  17. tyrecks Mardi 29 Mars 2016 à 23:33
    Le 29/03/2016 à 16:25, van avait écrit ...
    pas d'aura hexproof ? même pas évoqué à la fin .... c'est si peu attendu que ça ?

    Je joue exclusivement sur cockatrice pour le moment, je ne fais donc pas de tournoi , mais je ne rencontre que très rarement le deck pour ma part. D'après les chiffres que l'on peut trouver sur Internet, le deck représente autour de 1% du métagame. Je vois quelques explications:
    - le deck est ultra répétitif et ne requiert ( presque ) aucun skill pour être bien joué.
    - le pack n'est pas non plus choisi par les débutants car le prix du deck a beaucoup augmenté ( surtout à cause de canopy ).
    - Enfin, le pack se fait concurrencer en vitesse par les ténors du format et se fait écraser par eldrazi.

    Bref, même si eldrazi disparaît complètement je vois mal revenir le pack immédiatement.
  18. van Mardi 29 Mars 2016 à 16:25
    pas d'aura hexproof ? même pas évoqué à la fin .... c'est si peu attendu que ça ?
  19. Barbyturick Mardi 29 Mars 2016 à 14:28
    Salut à tous,

    Moi surtout ce que je vois c'est que l'auteur de cet article disait sur plusieurs forums différents que les gens (ceux qu'il appelle "les rigolos" en préambule), après le Pro Tour Serment des Sentinelles, avaient tort de penser que les Eldrazi allaient pourrir le format, que ça reviendrait à la normale, que c'était la mode mais que ça passerait etc etc... Limite on criait au loup et on comprenait rien au format si on disait qu'on pensait que ça allait devenir inintéressant. Les trois GP Modern suivants ont clairement validé la thèse du format beaucoup moins intéressant et hétérogène qu'auparavant (à tel point qu'on imagine des bans à coup sûr...) et ont donc confirmé les craintes exprimées par certains joueurs qui se sont gentiment faits rembarrer (chiffres et statistiques à l'appui). Moralité, "les rigolos qui hurlent sur les toits" avaient raison et lui avait tort. Juste pour rendre à César ce qui lui appartient...

    Mais quoiqu'il en soit merci pour ces articles toujours intéressants pour faire le point sur le format, ça représente du temps et du travail donc respect. Juste un poil moins de condescendance et ça serait parfait...
  20. Chouard Mardi 29 Mars 2016 à 01:07
    Je trouve l'article très bon et sujet à des discussions intéressantes.
    Que pensez-vous de l'option de "débannir" certaines cartes afin de renforcer les decks non eldrazi, et d'affaiblir à peine, si possible, les decks eldrazi afin qu'ils continuent d'être compétitifs? 
    Je ne sais pas si c'est envisageable, mais en tout cas cela rendrait le modern encore plus aigu au niveau de l'efficience de ces decks, et ce serait peut-être moins intéressant...
    Cependant, même si Oeil d'Ugin et/où Temple eldrazi sont bannis, j'ai l'impression que Wizard pourrait en profiter pour faire revenir certaine cartes :
    Maintenant que le jeu Twin n'est plus, que pensez-vous d'un retour de Vision ancestrale ?  Cette carte pourrait renforcer de manière très efficace Ojutai-Control qui est en difficulté et qui me semble être un beau jeu. Il me semble précieux pour la beauté du jeu Magic de laisser une belle place au jeux "Fairs" (Je ne connaissais pas l'expression, c'est génial de pouvoir apprendre peu à peu grâce à ce type d'article...)
    Shamane ritemort , cela me semble par contre très peu probable car Jund est toujours fort et un sérieux prétendant aux premières places. De plus, cela refroidirait encore plus les jeux qui jouent avec le cimetière qui ne sont pas si présents et déjà très fragiles.
    Merci donc pour cet article, et merci d'avance pour vos avis...!
     
  21. moietmoi57 Mardi 29 Mars 2016 à 00:11
    Le 28/03/2016 à 13:13, Wizzards avait écrit ...
    Le 28/03/2016 à 09:30, SeigneurBelial avait écrit ...

    Il faut fait partir la mimic alors, car sans l??il d'ugin, TRON prend une claque et le but de blizzard, c'est de faire des ban pour réduire la puissance des deck qui domine le meta sans gêner les autres.
    Enfin, j?espère que l'oeil d'ugin va pas se faire ban car je veux monter un tron xD

    Mimic est une 2/1 sans capa d'évasion, autant commencer à bannir des Grizzlis dans ce cas. Et oui, pour les joueurs de Tron, il va falloir s'adapter à un deck sans Ugin ( de toute façon c'est pas comme si Tron mourrait suite à ce ban ... ).

    tu te trompe sur ce point si l'oeil ce fais ban alors je ne pense pas que R/G tron sera encore viable vut que d'accord ta ton karn t3 mais bon si on regarde les match up de tron sans oeil sa deviendra fort que contre les deck chord vut que les deck aggro ben il se fiche de ton karn les deck control contreront les menace et les decks combo ont toujours été fort contre tron. 

    d'ailleur je pense que tu sous estime tron dans cette article d'accrod sa se fait défoncé par burn mais bon sinon les matchup pour tron ne sont pas du tout déguelasse vut que ni splinter twin ni bloom ni eldrazi n'est la pour le tuer rapidement. contre affinity et infect les pyroclasm vont fare le café ( et les gateaux aussi) et surtout ugin (planeswalker) va se réjouir de ne plus voir des créature avec la carebce en fasse de lui :).
  22. Iscariote Lundi 28 Mars 2016 à 18:53
    Encore une fois c'est pas pour blesser et si c'est le cas désolé.
    Je ne trouve pas ça inintéressant du tout dans les faits, mais là je trouve de mon point de vue et par rapport à certains articles habituellement que c'est en deçà, je me permet de le dire c'est tout.
    Je n'ai pas la prétention d'être un meilleur rédacteur (bien au contraire) ni même d'être la police des articles sur le Modern ou Magic en général, mais je m'attendais a plus de contenu pour un article publié et non un post sur un topic traitant du métagame.

    Que tu fasses ça bénévolement est tout à ton honneur.
  23. moudou Lundi 28 Mars 2016 à 18:43
    Le 28/03/2016 à 11:26, Iscariote avait écrit ...
    Sans vouloir être désobligeant, l'article fait très "mon petit doigt me dit".
    Des "Stats" randoms basées sur le meta pré Eldrazi.
    Des pseudo explications à la va vite, une liste pseudo exhaustive des pack...

    Non franchement celui là c'est pour remplir les quotas.

    Encore une fois c'est sans vouloir te vexer, mais il me semble que d'habitude les articles sont un tantinet mieux.

    Pour ce qui est du ban, pour moi quoi qu'il arrive ça reviendra à tuer le pack, alors autant ban Temple + Mimic et laisser à Tron son ?il d'Ugin.


    Que tu n'aimes pas l'article ou le type d'article, je respecte. Personnellement, les discussions sur "L'Oeil ou le Temple?" ne m'intéressent pas du tout. Si tu n'aimes pas les articles où on n'a pas des chiffres précis et fiables, ben ma foi effectivement cet article n'était pas pour toi.
    Bien sûr que l'article est en mode "je pense que", et non je n'ai pas la science infuse : si ça se trouve je vais avoir tout faux. Il ne s'agit que d'une humble contribution pour ceux qui voudraient savoir à quoi s'attendre après lundi prochain. Chacun est libre de réfléchir comme bon lui semble avec les données qu'il a sous la main. Si tu ne crois pas en ce que je dis, ben écoute voilà, personne ne t'en voudra.

    Seulement "c'est pour remplir des quotas" et " Faire des articles pour faire des articles", c'est blessant, parce qu'il n'y a justement aucun quota. Je rédige mes articles sur mon temps libre et sans monnaie d'échange (à quelques exceptions près dont MC ne fait pas partie). Cet article, je voulais l'écrire plus tôt, et il était demandé par une bonne portion de la communauté de mes lecteurs. Donc non, il n'a pas été "fait à la va-vite" pour remplir un quota, il a été fait pour satisfaire ceux qui me l'avaient demandé.

    Que tu ne l'aimes pas ou que tu trouves le thème inintéressant est une chose. Mais que tu commences à m'accuser de ce genre de bêtises c'est un peu moins cool.
  24. Ulvo Lundi 28 Mars 2016 à 16:35
    Souvenirs du Black Summer et de nécropotence :')
  25. Wizzards Lundi 28 Mars 2016 à 13:13
    Le 28/03/2016 à 09:30, SeigneurBelial avait écrit ...

    Il faut fait partir la mimic alors, car sans l??il d'ugin, TRON prend une claque et le but de blizzard, c'est de faire des ban pour réduire la puissance des deck qui domine le meta sans gêner les autres.
    Enfin, j?espère que l'oeil d'ugin va pas se faire ban car je veux monter un tron xD

    Mimic est une 2/1 sans capa d'évasion, autant commencer à bannir des Grizzlis dans ce cas. Et oui, pour les joueurs de Tron, il va falloir s'adapter à un deck sans Ugin ( de toute façon c'est pas comme si Tron mourrait suite à ce ban ... ).
  26. Iscariote Lundi 28 Mars 2016 à 13:09
    Du coup, on est d'accord que cet article est en plus de fait à la va vite, un peu inutile.
    Faire un article pour faire un article n'a pas grand intérêt.



    Le 28/03/2016 à 12:08, stone52 avait écrit ...

    Le 28/03/2016 à 11:26, Iscariote avait écrit ...
    Sans vouloir être désobligeant, l'article fait très "mon petit doigt me dit".
    Des "Stats" randoms basées sur le meta pré Eldrazi.
    Des pseudo explications à la va vite, une liste pseudo exhaustive des pack...

    Non franchement celui là c'est pour remplir les quotas.

    Encore une fois c'est sans vouloir te vexer, mais il me semble que d'habitude les articles sont un tantinet mieux.


    En même temps, il le dit au début "Voici l'état dans lequel devrait se trouver le format après l'annonce des bans du 4 Avril." Forcément, ça fait très "mon petit doigt me dit", d'autant plus qu'on ne sait pas très précisément ce qui va être ban. Il fera sans doute un article plus détaillé après les premiers événements Modern (GP, SCG, ...



  27. stone52 Lundi 28 Mars 2016 à 12:08
    Le 28/03/2016 à 11:26, Iscariote avait écrit ...
    Sans vouloir être désobligeant, l'article fait très "mon petit doigt me dit".
    Des "Stats" randoms basées sur le meta pré Eldrazi.
    Des pseudo explications à la va vite, une liste pseudo exhaustive des pack...

    Non franchement celui là c'est pour remplir les quotas.

    Encore une fois c'est sans vouloir te vexer, mais il me semble que d'habitude les articles sont un tantinet mieux.


    En même temps, il le dit au début "Voici l'état dans lequel devrait se trouver le format après l'annonce des bans du 4 Avril." Forcément, ça fait très "mon petit doigt me dit", d'autant plus qu'on ne sait pas très précisément ce qui va être ban. Il fera sans doute un article plus détaillé après les premiers événements Modern (GP, SCG, ...)

    Je sens que l'Oeil d'Ugin va se faire ban. Nerfer un peu Tron ne me parait pas complètement stupide. Ce jeu ne permet pas au autres jeux Control d'être viables à cause de son trop fort lategame. Là où UW Control va temporiser et tuer à la Colonnade, Tron va te poser un Emrakul... Du coup, il n'y a amha aucun intérêt à jouer Control tant qu'on a Tron.

    Globalement, sans être un spécialiste du modern, je suis d'accord avec ce que Moudou dit. Je pense qu'on reviendra à un metagame plus sain où les stratégies "fair" seront jouables.
  28. Iscariote Lundi 28 Mars 2016 à 11:26
    Sans vouloir être désobligeant, l'article fait très "mon petit doigt me dit".
    Des "Stats" randoms basées sur le meta pré Eldrazi.
    Des pseudo explications à la va vite, une liste pseudo exhaustive des pack...

    Non franchement celui là c'est pour remplir les quotas.

    Encore une fois c'est sans vouloir te vexer, mais il me semble que d'habitude les articles sont un tantinet mieux.

    Pour ce qui est du ban, pour moi quoi qu'il arrive ça reviendra à tuer le pack, alors autant ban Temple + Mimic et laisser à Tron son ?il d'Ugin.
  29. moudou Lundi 28 Mars 2016 à 10:51
    Le 28/03/2016 à 09:30, SeigneurBelial avait écrit ...
    Le 28/03/2016 à 01:40, Wizzards avait écrit ..
    Non, Ugin est la vraie plaie des Eldrazi. Ugin te permet déjà d'avoir plusieurs 2/2 rien qu'en T1 alors que Temple ne te permet que d'en avoir 1. De plus, avec Ugin + 2 lands, tu peux jouer 2/3 créatures là où Temple + 2 lands te permet d'avoir 1/2 créatures.

    Il faut fait partir la mimic alors, car sans l??il d'ugin, TRON prend une claque et le but de blizzard, c'est de faire des ban pour réduire la puissance des deck qui domine le meta sans gêner les autres.
    Enfin, j?espère que l'oeil d'ugin va pas se faire ban car je veux monter un tron xD

    Hum...
    Le 28/03/2016 à 07:21, Wycliff avait écrit ...
    En bref, on reviendrait au meta d avant eldrazi quoi
    la donnée oubliée de çette analyse, c est qu eldrazi reste tout a fait jouable si ugin est ban, or il n apparaitrait meme plus dans ce méta.
     


    Dans la mesure où on n'est pas sûrs de ce qui sera banni, impossible de dire si Eldrazi sera viable. De plus, un peu comme Amulet sans Bloom (techniiquement il peut exister), sans son play le plus puissant, je doute qu'Eldrazi vaille le coup en Modern, et il cessera d'exister.
  30. SeigneurBelial Lundi 28 Mars 2016 à 09:30
    Le 28/03/2016 à 01:40, Wizzards avait écrit ..
    Non, Ugin est la vraie plaie des Eldrazi. Ugin te permet déjà d'avoir plusieurs 2/2 rien qu'en T1 alors que Temple ne te permet que d'en avoir 1. De plus, avec Ugin + 2 lands, tu peux jouer 2/3 créatures là où Temple + 2 lands te permet d'avoir 1/2 créatures.

    Il faut fait partir la mimic alors, car sans l??il d'ugin, TRON prend une claque et le but de blizzard, c'est de faire des ban pour réduire la puissance des deck qui domine le meta sans gêner les autres.
    Enfin, j?espère que l'oeil d'ugin va pas se faire ban car je veux monter un tron xD
  31. Wycliff Lundi 28 Mars 2016 à 07:21
    En bref, on reviendrait au meta d avant eldrazi quoi
    la donnée oubliée de çette analyse, c est qu eldrazi reste tout a fait jouable si ugin est ban, or il n apparaitrait meme plus dans ce méta.
     
  32. Wizzards Lundi 28 Mars 2016 à 01:40
    Le 27/03/2016 à 23:57, SeigneurBelial avait écrit ...
    Je pense pas que l'oeil d'ugin va subir un ban, ça générait beaucoup trop TRON et il est légendaire, donc on reduit au maximum de 2 le coût des eldrazi.
    Le ban du temple eldrazi suffirait a lui tout seul pour affaiblir la trop grosse puissance des mignons eldrazi sans gêner d'autre deck.

    Non, Ugin est la vraie plaie des Eldrazi. Ugin te permet déjà d'avoir plusieurs 2/2 rien qu'en T1 alors que Temple ne te permet que d'en avoir 1. De plus, avec Ugin + 2 lands, tu peux jouer 2/3 créatures là où Temple + 2 lands te permet d'avoir 1/2 créatures.
  33. SeigneurBelial Dimanche 27 Mars 2016 à 23:57
    Je pense pas que l'oeil d'ugin va subir un ban, ça générait beaucoup trop TRON et il est légendaire, donc on reduit au maximum de 2 le coût des eldrazi.
    Le ban du temple eldrazi suffirait a lui tout seul pour affaiblir la trop grosse puissance des mignons eldrazi sans gêner d'autre deck.
  34. moudou Dimanche 27 Mars 2016 à 22:49
    Je ne pense pas. Ojutai Control peut surfer sur sa popularité récente. Métagamiquement, Scapeshift et Ojutai seront dans le même pétrin (Affinity + Burn youpi) mais l'un des deux est complètement sorti de la circulation depuis quelques temps.
  35. Xins Dimanche 27 Mars 2016 à 21:46
    C'est de l'ordre de Ojutai control, je pense, en terme de représentation.
  36. Xanto Dimanche 27 Mars 2016 à 21:05
    Scapeshift n'apparait pas dans cet article, le deck n'est plus joué en compétitif?