Impact de Khans of Tarkir sur le Modern

Posté le Dimanche 12 Octobre 2014 à 00:32 par moudou · 18 845 lectures

Un nouveau set sort, et je vous propose une analyse des cartes qui seront le plus susceptibles d'impacter le Modern.

Khans of Takir




Bonjour à tous, amateurs de Modern! KTK s'annonce être un set révolutionnaire pour notre format, analysons le en profondeur! Cette fois-ci, la présentation se fera sans tableau (sinon la mise en page sautera trop vite...), on va faire ça de manière plus barbare:

Nom de la carte


Note



Description et decks dans lesquels la carte pourrait rentrer.

Là encore on va essayer de faire plaisir à la communauté et analyser des cartes qui n'ont en fit aucune chance d'être jouées en compétition dans des decks de Tiers 1 ou 2, mais qui à l'occasion seraient jouées dans des decks Rogues.


On commence par les inévitables fetchs:


Non notés




C'est un séisme dans le format. Désormais, on peut jouer Jund et Grixis sans se saigner à blanc tout seul. Ca ouvre des voies totalement inexplorées pour le moment (cf mon obsession pour Grixis Control sur le forum, ou plus vraisemblablement UW Control) et fait chuter la puissance de cartes comme Blood Moon (même si elle devrait quand même s'avérer assez intéressante pour être jouée) et des archétypes comme Burn. A priori, à eux seuls, ces fetchs vont offrir un mouvement métagamique très important par rapport à la norme. Mais bon, pour voir ça à grande échelle, il va falloir attendre Novembre et le GP Madrid...


Jeskai Ascendancy

8/10



Il y a un deck qui se balade déjà sur MTGO qui combote avec cette carte. L'idée est de poser des Paradise Birds tour 1, puis l'ascension tour 2, et tour 3 partir en combo en jouant un sort cantrip à 1, détaper l'oiseau, et recommencer jusqu'à ce qu'on pioche une Mitraille ou quelque chose comme ça. Nathan Holiday (qui a remporté le GP San Diego avec Eggs, un jeu dans le même style) l'a testé en stream pendant 4h et il s'avère que le deck part très souvent en combo tour 3 sans nous claquer entre les doigts. Un peu comme Eggs, il est difficile d'interagir avec ce deck, mais il semble tout de même plus facilement contrable. Toutefois, un deck qui part en combo tour 3, c'est contraire à la politique de WotC pour le Modern, et un ban de la carte est à envisager si ce deck destabilise trop le format. Personnellement j'en doute, mais certains ne partagent pas mon pessimisme. Si ous voulez discuter le deck, vous êtes les bienvenus ici.



Vive-lance du monastère[/urlcarte]

2/10



Certains s'amusent à croire que dans un deck hybride oscillant entre Storm et UR Delver, cette carte peur avoir un potentiel certain. Même si personnellement ça me semble ridicule tant elle est faible seule et n'a aucune capacité d'évasion, il faut reconnaitre que la célérité lui permet d'arriver et d'attaquer sans être trop mise en danger, qu'elle grossit relativement facilement dans les decks qui mettent le paquet et qu'elle coopère très bien avec Young Pyromancer. Pas sûr que ça suffise à combler ses lacunes par contre.



Treasure Cruise

7/10



Ce 7 est un 7 sévère. C'est une bonne carte, mais je ne me sentais pas de lui donner un 8 parce que l'Ascendance a déjà fait ses preuves publiquement. Treasure Cruise reste très bon, mais sur un plan plus théorique pour le moment. Cette carte a le défaut de ne pas être jouable en beaucoup d'exemplaires dans les decks où elle est jouable (Patriot Control, UR Delver, et quelques decks mineurs), car son coût, même avec Delve, est très restrictif. Toutefois, il est possible que cette carte fournisse une alternative intéressante à Sphinx's Revelation, moins chère (ou en tous cas qui ne demandera pas à se tap out), fournissant un CA du même ordre, mais qui n'offre pas le lifegain de la Révélation, ce qui reste très précieux dans les decks qui la jouent, et sa coopération avec Snapcaster Mage est terrible, ce qui est dommage, car les decks qui jouent Cruise sont ceux dans le genre à jouer Snapcaster avant Cruise. Plus une grosse faiblesse sur Remand. C'est à voir, mais malgré ça elle a de l'avenir, je pense cette carte.



Sultai Ascendancy

3/10



C'est de la très bonne carte, qui fournit un très fort QA tout en remplissant le cimentière. Parfois, on s'en moque. Mais dans un deck comme Dredge, c'est Noêl en Octobre. Malheurseusement, Dredge en Modern est un archétype assez peu stable, il en existe une multitude de versions différentes, et le bleu est parfois (souvent) coupé, car jusque là il n'apportait que le Crabe d'Hédron, qui était bien mais ne justifiait pas la déstabilisation de la base de mana. Peut être que l'Ascendance fera la différence en faveur du bleu. On a mit notre meilleur agent sur le coup, on attend ses résultats mais il a une vie à côté de ça le bonhomme...


Deflecting Palm

6/10



Là encore, le 6 est un peu sévère. Mais pour Burn, c'est une bénédiction, car jusque là, les sorts de redirection des dégâts étaient soit trop chers, soit trop peu efficaces. Mais là, pour 2, on a un potentiel inégalé. Rediriger la charge d'un Tarmo, ça fait gagner un tour ou deux. Contre Burn, on gagne une différence de 6PV, ce qui est le win presque assuré. Contre n'importe quel deck (à part des trucs comme Scapeshift ou UR Delver, mais ça reste minoritaire), il y aura une belle créature ou un blast à rediriger. Dans un deck qui cherche à gagner la course, c'est une carte relativement situationnelle, mais en side voire en MD, ça aura une utilité et sa présence sera justifiée dans les decks Burn du format jouant du blanc (ie 60-75% des decks Burn du métagame).


Anafenze the Foremost

5/10



Une Rare Mythique à CCM 3 c'est toujours à garder à l'oeil, et celle-ci a un avenir tout trouvé: Mélira Pod. Pas plus d'un exemplaire biien sûr, et de préférence en side. Tout simplement parce que ça fait perdre presque toute la valeur aux Kitchen Finks adverses tout en rendant les notres réutilisables, que ça soit pour attaquer (ou pour Poder si la situation s'y prête). Et parce qu'elle se pod bien toute seule et qu'elle a un body très respectable, en particulier contre le miroir où la créature de référence reste Finks. Le miroir est donc un MU tout annoncé pour cette carte. De là à faire le cut MD, il y a un pas que je ne franchirai pas, mais l'option n'est pas inenvisageable. Cela dit, elle a tellement plus de valeur dans le miroir que contre la vaste majorité du métagame que je doute sérieuement qu'on la verra hors de certains sides de Mélira Pod.



Sarkhan, the Dragonspeaker

1/10



Pas forcément grand chose à attendre de ce côté là. Mais nos experts l'ont testé, et il s'avère qu'il fait un remplaçant tout à fait acceptable pour Thundermaw Hellkite dans certains decks. Evidemment, ça reste très marginal, et même là, Thundermaw est autrement plus aggressif que lui. En revanche, une chose est sûre, il exclut définitivement Stormbreath Dragon de la compétition pour ce slot dans ces decks là. Peut être a-t-il un avenir dans certaines versions de Patriot Midrange, qui aiment bien jouer un monstre volant pour massacrer tout le monde. Sarkhan leur offre la possibilité de placer une Flame Slash si attaquer n'est pas la solution.



Imitateur rusé

3/10



On n'en a pas parlé, mais il peut parfaitement remplacer [urlcarte]Phyrexian Metamorph[/center] dans Kiki-Pod. Pièce essentielle dans les multiples échelles qui mènent à la combo, le Métamorphe est toutefois inférieur à l'Imitateur sur un grand nombre de points, et en particulier l'adaptabilité s'il doit être podé pour faire autre chose que grimper à la combo. Par contre, à hardcaster, c'est autrement plus dur. Kiki-pod tourne sur un seul mana bleu, et le mana phyrexian du Métamorphe est bien heureux dans le cas où il faut le jouer de sa main. Je ne pense pas que cette carte fasse le cut, mais elle serait diablement pratique dans ce deck.



Sorin, visiteur solomnel

4/10



Pas mal de gens ont été intrigués par cette version de Sorin, qui fonctionne à l'inverse de sa précédente version, en particulier dans les decks Token. Les constats sont unanimes: le Lifelink pour tout le monde, c'est très très cool. Peut être sera-t-il joué à l'avenir, Sorin V2 a déjà été vu dans des listes Token, il n'est pas du tout impossible que cette V3 le remplace dans certaines versions. A noter toutefois que seule, cette version ne fait pas de miracle, et ne permet pas de repartir facilement, contrairement à la V2. Gare au Pyroclasme, en somme.


Dig Through Time

6/10



Un autre outil pour générer du CA via Delve. Malheureusement, elle sera en concurrence directe avec Treasure Cruise, car elle voudra souvent rentrer dans le même type de decks, mais trop de Delve tue la Delve. Et s'il faut faire un choix, il faudra choisir entre le CA et le QA. Or, à un moment de la partie où on veut un cimetière bien fourni, on a le plus souvent tendance à vouloir du CA que du QA (rien n'est absolu, cela étant). En revanche, dans Tempo Twin par exemple, cette carte sera préférable, si on cherche à  assembler la combo. De même, certaines versions de Scapeshift pourraient être tentées de vouloir tester cette carte, même si je ne pense pas que ça soit aussi intéressant.



Voilà, c'est déjà pas mal je trouve! Dans la pratique, rien ne sera au niveau des Fetchs dans cette édition ni dans ce bloc, vraisemblablement, et la plupart des cartes précitées apparaitront soit de manière mineure soit dans des decks mineurs dans le métagame. Cela étant, ce même métagame est amené à évoluer très significativement dans le mois à venir, donc pas de panique: si votre carté préférée n'est pas citée, peut être sera-t-elle jouée dans un nouveau deck que personne n'aurait senti. Si vous voulez discuter de ces nouveautés, c'est ici que ça se passe! Mais déjà avec 5 rares aussi puissantes que les fetchs dans le même set, c'est déjà extra-ordinaire.

Bisous tout le monde!

56 commentaires

  1. Mr_Chat Vendredi 20 Février 2015 à 17:03
    Bon avec le temps qui a passé, on peut dire que Moudou, sur ce coup là t'as quand même pas eu le nez super creux, non ? Genre Rhino n'est pas inclus dans la liste, et pis Treasure Cruise à 7/10, Ascendency à 8 (alors que c'est un semi flop finalement), sans compter Monastery swiftspear à 2... :o
  2. billythekid35 Dimanche 16 Novembre 2014 à 18:01
    Dommage pour sidisi, mais cette page est au top pour fouille temporelle et anafenza. :-)
    Et merci d'avoir pu me satisfaire sur cette fabuleuse carte bleu.
    et je pense vraiment que wtc vont sortir une grosse cartes au niveau du dessous de la bibliothèque donc peut-être un gros plus.
  3. Anastaszor Dimanche 26 Octobre 2014 à 22:36
    Le 26/10/2014 à 22:02, RoWoNe75 avait écrit ...
    en quoi la recrudescence des fetch " fait chuter la puissance de cartes comme Blood Moon" ????

    Dans un esper, c'est plus facile d'aller fetcher des basics de la bonne couleur vu que le fetch principal devient polluted delta et flooded strand à la place de scalding tarn ou misty rainforest qui sont à moitié off color.
    Un exemple parmi d'autres. :)
  4. RoWoNe75 Dimanche 26 Octobre 2014 à 22:02
    en quoi la recrudescence des fetch " fait chuter la puissance de cartes comme Blood Moon" ????

    Merci
  5. moudou Jeudi 23 Octobre 2014 à 09:05
    Le 22/10/2014 à 17:36, Thehopehill avait écrit ...
    Le 19/10/2014 à 12:28, NuZze avait écrit ...
    j'ai une question : est ce qu'ils ont prévu de resortif le scalding tarn ou ps ?? (fetch bleu/rouge)


    Pour moi, ils devraient le ressortir dans le reste du bloc Khans Of Tarkir, afin d'équilibrer les prix de tous les fetch. Ça éviterait l'avantage de certaines associations de couleurs sur le modern (juste au niveau terrains). Bien sûr, l'impact est minime, mais néanmoins pas complètement nul.
    Et puis faut pas se leurrer, ça fait vendre, et c'est plutôt important comme paramètre pour Wizard 
    Y'a qu'à voir comment les boutiques sont dévalisées en KTK? Tout le monde veut des fetchs !

    En tout cas, moi,  je prie 


    Avec la sortie de ces fetchs en KTK, les prix se sont déjà pas mal équilibrés du tout! Si tu joues en compétitif, le prix n'est jamais un problème, la seule chose qui favorise une combinaison de couleurs sur une autre c'est capacité à correspondre à des decks compétitifs.
  6. Thehopehill Mercredi 22 Octobre 2014 à 17:36
    Le 19/10/2014 à 12:28, NuZze avait écrit ...
    j'ai une question : est ce qu'ils ont prévu de resortif le scalding tarn ou ps ?? (fetch bleu/rouge)


    Pour moi, ils devraient le ressortir dans le reste du bloc Khans Of Tarkir, afin d'équilibrer les prix de tous les fetch. Ça éviterait l'avantage de certaines associations de couleurs sur le modern (juste au niveau terrains). Bien sûr, l'impact est minime, mais néanmoins pas complètement nul.
    Et puis faut pas se leurrer, ça fait vendre, et c'est plutôt important comme paramètre pour Wizard 
    Y'a qu'à voir comment les boutiques sont dévalisées en KTK? Tout le monde veut des fetchs !

    En tout cas, moi,  je prie 
  7. Anastaszor Dimanche 19 Octobre 2014 à 12:58
    Le 19/10/2014 à 12:28, NuZze avait écrit ...
    j'ai une question : est ce qu'ils ont prévu de resortif le scalding tarn ou ps ?? (fetch bleu/rouge)

    jusqu'à présent, non.
  8. NuZze Dimanche 19 Octobre 2014 à 12:28
    j'ai une question : est ce qu'ils ont prévu de resortif le scalding tarn ou ps ?? (fetch bleu/rouge)
  9. Anastaszor Mercredi 15 Octobre 2014 à 19:41
    Le 15/10/2014 à 01:11, JiRock avait écrit ...
    Il faut avoir joué Monastery Swiftspear dans un deck avec la quinzaine de spells pas chers pour se rendre compte de la puissance de la carte. C'est virtuellement imblocable et ça clocke à deux par tour minimum... Entre elle et Treasure Cruise, je pense que vous allez avoir droit à de l'agro-tempo bien violent dans les prochains events.

    Ouep, limite c'est une invitation pour burn à jouer 14 fetchs sur ses 18/19 lands, avec 2 lands qui font du bleu, et de packer les treasure cruise au milieu des fireblast. Ce qui est obviously un meilleur browbeat...

    NB : oui je sais que fireblast est pas modern.
  10. Auradox Mercredi 15 Octobre 2014 à 11:20
    Merci pour ta réponse! et limite quitte à jouer aggro autant jouer vexing devil, qui fera aussi mal en 1 tour que le monastery en minimum 2 tours.. mais pour autant le vexing n'est pas jouer dans les UR aggro.. Un compromis entre le monastery et le klein (2 de chaque) pourrait-il fonctionner?

    Si tu veux une réponse longue et argumentée sur le Vexing Devil, je te recommande d'aller de lire les longs paragraphes sur le lien de la carte, qui expliquent en quoi cette carte n'est pas forcément viable, surtout dans ce deck (tu trouveras notamment une réponse très argumentée de DarkDestructor)...

    Dans un UR Delver, tu as pas 20 000 créas, et quand tu en as une dans ta main de départ, tu veux pas, mais alors pas du tout qu'elle meurt, les sorts sont là pour dégager les créa/sorts adverses, tandis que tes créas font un boulot d'usure qui consiste à tuer lentement l'adverse en lui enlevant quelques PV à chaque tour. Un Vexing Devil possède malheureusement un anti-bête intégré. N'importe quel adverse qui sait ce que tu joues prendra les 4 pv, plutôt que de laisser une immonde 4/3 lui écrabouiller la face pendant que tes sorts l?empêchent de poser des bloqueurs... c'est rentable sur le coup, mais ne pas avoir une créa tour 1 te pénalisera par la suite... Dans ma version aggro du Delver, je joue carré de Vive-lance et carré de Guide gobelin, j'ai pas encore assez de retour pour te dire si c'est bien, mais dans tous les cas ces deux cartes sont plus adaptées à la stratégie du deck, quitte à coller moins en un tour que le Vexing Devil.
  11. AshLight Mercredi 15 Octobre 2014 à 09:42
    Le 15/10/2014 à 00:26, Auradox avait écrit ...
    Le 14/10/2014 à 23:31, AshLight avait écrit ...
    Petite question: il est préférable de jouer Monastery Swiftspear ou Kiln Fiend dans un UR aggro?
    malgré toutes les critiques péjoratives sur le monastery, ça rend le deck plus accessible niveau argent
     

    Je suis pas un pur expert, mais je vais te dire ce que j'en pense du haut de ma jeune expérience du UR Delver : le premier cité est plus à jouer dans une optique aggro et ressemble à un Guide gobelin amélioré, le second a tous les désavantages du monde par rapport à Vive-lance : pas la célérité, un mana de plus (et ça compte énoooormément dans ce type de deck), tout en restant à peu près vulnérable à tout... MAIS si ça reste sur la table et qu'aux tours suivants tu peux gérer le board adverse pour le faire passer, ça fait un carnage... Kiln Fiend est une référence de la version pauper/peasant, mais plus (trop?) lent pour le Modern. Ceci étant dit, j'ai un pote qui a joué un burn "maison" avec un carré de cette carte, et il a ratatiné quelques decks en mettant souvent 13 ou plus en un tour avec ça (bon après tout le monde n'avait pas un deck Tier 1 archi compétitif en face, c'était un tournoi gentillet).


    Merci pour ta réponse! et limite quitte à jouer aggro autant jouer vexing devil, qui fera aussi mal en 1 tour que le monastery en minimum 2 tours.. mais pour autant le vexing n'est pas jouer dans les UR aggro.. Un compromis entre le monastery et le klein (2 de chaque) pourrait-il fonctionner?
  12. DarkDestructor9 Mercredi 15 Octobre 2014 à 03:06
    Ou ne serait-ce que dans burn où c'est d'une boucherie sans nom, de trèèèèès loin le meilleur tour un ever.
  13. JiRock Mercredi 15 Octobre 2014 à 01:11
    Il faut avoir joué Monastery Swiftspear dans un deck avec la quinzaine de spells pas chers pour se rendre compte de la puissance de la carte. C'est virtuellement imblocable et ça clocke à deux par tour minimum... Entre elle et Treasure Cruise, je pense que vous allez avoir droit à de l'agro-tempo bien violent dans les prochains events.
  14. Auradox Mercredi 15 Octobre 2014 à 00:26
    Le 14/10/2014 à 23:31, AshLight avait écrit ...
    Petite question: il est préférable de jouer Monastery Swiftspear ou Kiln Fiend dans un UR aggro?
    malgré toutes les critiques péjoratives sur le monastery, ça rend le deck plus accessible niveau argent

    Je suis pas un pur expert, mais je vais te dire ce que j'en pense du haut de ma jeune expérience du UR Delver : le premier cité est plus à jouer dans une optique aggro et ressemble à un Guide gobelin amélioré, le second a tous les désavantages du monde par rapport à Vive-lance : pas la célérité, un mana de plus (et ça compte énoooormément dans ce type de deck), tout en restant à peu près vulnérable à tout... MAIS si ça reste sur la table et qu'aux tours suivants tu peux gérer le board adverse pour le faire passer, ça fait un carnage... Kiln Fiend est une référence de la version pauper/peasant, mais plus (trop?) lent pour le Modern. Ceci étant dit, j'ai un pote qui a joué un burn "maison" avec un carré de cette carte, et il a ratatiné quelques decks en mettant souvent 13 ou plus en un tour avec ça (bon après tout le monde n'avait pas un deck Tier 1 archi compétitif en face, c'était un tournoi gentillet).
  15. AshLight Mardi 14 Octobre 2014 à 23:31
    Petite question: il est préférable de jouer Monastery Swiftspear ou Kiln Fiend dans un UR aggro?
    malgré toutes les critiques péjoratives sur le monastery, ça rend le deck plus accessible niveau argent

    PS: Merci Moudou pour cet article!
  16. moudou Mardi 14 Octobre 2014 à 17:07
    Le 14/10/2014 à 13:46, asimov67 avait écrit ...
    J'espère que c'est la première news d'un cycle sur le moderne! :)

    Le métagame, les résultats, l'évolution des listes, les outsiders, les deck to beats, etc il y a encore beaucoup à dire sur ce format :)


    C'est la deuxième, pas de chance  :p

    Si vous voulez discuter de ces sujets, n'hésitez pas à poser vos questions sur le forum, on vous accueillera à bras ouverts!
  17. asimov67 Mardi 14 Octobre 2014 à 13:46
    J'espère que c'est la première news d'un cycle sur le moderne! :)

    Le métagame, les résultats, l'évolution des listes, les outsiders, les deck to beats, etc il y a encore beaucoup à dire sur ce format :)
  18. moudou Mardi 14 Octobre 2014 à 08:55
    Le 14/10/2014 à 08:38, SturmLumlane avait écrit ...
    Pour la Monastery Swiftspear, quelqu'un à pensé à affinity ? Un drop tour 1 qui peux éventuellement attaquer pour entre 3 et 5 le premier tour, ca peux être sympa, non ?


    J'ai surtout l'impression que tu diminuerais le nomber de synergis dans le deck (ce qui serait désastreux dans un deck comme affinity!) en mettant une 1/2 célérité dans un deck qui ne veut jouer ses sorts qu'au tour 1 ou 2. Et puis bon, Blindage, Mox, Galvanic Blast, des fois Thoughtcast et Springleaf drum, dans l'absolu, ça semble pas terribble pour alimenter la bestiole. 'fin avis perso bien sûr.
  19. SturmLumlane Mardi 14 Octobre 2014 à 08:38
    Pour la Monastery Swiftspear, quelqu'un à pensé à affinity ? Un drop tour 1 qui peux éventuellement attaquer pour entre 3 et 5 le premier tour, ca peux être sympa, non ?
  20. Anastaszor Lundi 13 Octobre 2014 à 20:27
    rajout de dig through time pour qu'il ne s'enfonce pas dans les commentaires..
  21. Artar Lundi 13 Octobre 2014 à 19:30
    N'empêche le ban d'ancestral vision ce serait pas simplement parce que ça se cascade ?
  22. moudou Lundi 13 Octobre 2014 à 19:11
    Fouille temporelle a été oubliée malencontreusement, c'est une erreur et sa notation a été effectuée dans les commentaires (parmi les premiers). Je vous inviteà la chercher un peu pour voir si ça répond à vos attentes  :)
  23. Leland_Palmer Lundi 13 Octobre 2014 à 15:38
    Merci pour ce genre d'article que je prends toujours beaucoup de plaisir à lire.

    Anafenza MD dans pod ?
    Amha c'est un grand oui. Elle a le potentiel d'une carte de réserve (vs Pod, LE etc.) tout en étant une très acceptable 4/4 pour 3 qui boost ses copains Finks & caps. Elle permet également de rentabiliser les mana dork en fin de partie. Bref, c'est du tout bon pour moi.

    Vive-lance sous-notée ?
    Une créature qui peut concurrencer un goblin guide c'est déjà pas mal. Les contraintes de build sont plus restrictifs mais la carte a un gros potentiel. Pour moi c'est un 6 /10

    Dig Though Time absente ?
    On la compare souvent à la commune bleu mais je pense qu'elles ne font pas du tout les mêmes choses. Depuis 2 semaines, je ta teste dans mon patriot Control et dans un UR twin et cette carte fait des miracles car c'est un éphémère. Le PTQ du WE dernier tend enfin à lui rendre ses lettres de noblesses.

    Sinon, il y a d'autres cartes que l'on pourrait bien voir en modern : Utter End (dans WB control), Murderous Cut, Become immense (en *1 dans des decks très aggros), crackling doom & Sultai Charm (si ces combinaison voient le jour en modern)
  24. Nestalim Lundi 13 Octobre 2014 à 14:59
    Joli boulot.

    Rien à redire je suis d'accord avec cette analyse, bien que je me demande si l'on ne va pas voir Fouille Temporel dans les combos comme Scapeshift ou Twin, qui bien qu'ils pack snap, n'en dépendent pas réellement.

    Pour Sorin, il pourrait trouver sa place dans Junk à la place de Garruk, il remplit la même mission mais s'avère meilleur dans le miror.
  25. Brume-Ondeblois Lundi 13 Octobre 2014 à 12:33
    Joli boulot moudou ! Dommage que tu ne puisses pas éditer pour dig through time, la carte est super aussi et pas que pour tempo twin !

    Dans un tempo plus classique comme faerie ça offre un second souffle agréable en allant récupérer des kills quand la batterie de contre+discard commence à s'épuiser (dig deux clique brumelien c'est un plaisir d'un genre nouveau) et même si ça oblige à jouer quelques fetchs pour pouvoir le lancer à un prix raisonnable ( payer 4 en éphémère pour faire ça c'est loin d'être dégueu ), ces terrains offrent une solution à blood moon, du tout bon pour mon jeu favori au final.

    Et c'est sympa d'avoir pensé aussi aux cartes à la portée compétitive moindre, je trouve que ça rend l'article beaucoup plus riche que tes précédents. 

    J'avoue que je me pose aussi la question pour l'avenir de cruise. La seule chose qui peut la sauver du ban selon moi c'est son anti fonctionnement avec snap, en effet wizzard est contre les cartes auto-in, donc proposer un choix entre deux  cartes très puissantes en bleu c'est une idée sympa et ça peut varier les builds. 

    Et pour m'insérer dans la discussion, je doute qu'ancestral vision sera débannie de sitôt. Je vois plutôt cruise (si elle survie) comme l'ancestral du modern, demandant beaucoup plus de contraintes que "piocher 3 pour 1".
  26. Auradox Lundi 13 Octobre 2014 à 11:16
    Le 12/10/2014 à 20:20, PedonculeDeGzor avait écrit ...

    Sinon par rapport à l'article :
    -J'ai pas testé la vive-lance, mais ça m'a l'air clairement inférieur à guide gobelin, pour les raisons déjà énoncées : pour qu'elle soit rentable, il faut lancer ses sorts pas forcément au moment où ils sont optimaux, donc je suis pas vraiment fan. Je vais peut-être tester quand même, au cas où.


    J'avoue me poser aussi la question de Vive-lance vs Guide gobelin. Après y'a un truc à prendre en compte en faveur de Vive-lance, c'est la présence de 8 cantrip en rituel dans le UR Delver, dont 4 peuvent être payés par 2 pv (sonde gitaxienne). Ca n'oblige donc pas forcément à se mettre full tap pour la faire grossir. En endgame les deux cartes sont toutes les deux aussi "indésirable", comme le Delver d'ailleurs, on préfère les jouer T1 à T3 et les garder jusqu'au bout pour saucer à 3-4 pv par tour...

    Après, rien n'empêche de jouer une version avec les deux, inspiré du deck Legacy qui a récemment perfé. La condition pour jouer ça en x4 ainsi que Treasure Cruise x2-3 me parait assez claire : pas de Snapcaster ni de Lavamancer, mais c'est pas forcément un mal, on peut considérablement réduire la curve et jouer 17-18 lands max, et spammer de sorts à 1 ou 2. Ca fait que le deck est plus all-in et moins contrôle du coup.
  27. moudou Lundi 13 Octobre 2014 à 10:16
    Le 12/10/2014 à 23:46, titouze avait écrit ...
    Anafenze the Foremost peut également être une excellente carte de side pour pod contre living end. Deck contre lequel le matchup n'est pas terrible pour pod


    Pas faux.
    Le 13/10/2014 à 09:46, Keren avait écrit ...
    Merci Moudou pour ce bon résumé de la situation :)
    Certaines notes sont pour le moins fantaisistes mais une telle notation est forcément subjective.

    PS : le "Paradise Birds" m'a un peu piqué les yeux, s'agissant d'une carte aussi ancienne :p


    Ouais j'ai rédigé cette partie là vers 2h ou 3h du matin je crois, j'étais pas en forme, quand je me suis relu j'ai du passer ça, et quand je l'ai vu là ça m'a fait un peu sourire ^^
  28. Keren Lundi 13 Octobre 2014 à 09:46
    Merci Moudou pour ce bon résumé de la situation :)
    Certaines notes sont pour le moins fantaisistes mais une telle notation est forcément subjective.

    PS : le "Paradise Birds" m'a un peu piqué les yeux, s'agissant d'une carte aussi ancienne :p
  29. titouze Dimanche 12 Octobre 2014 à 23:46
    Anafenze the Foremost peut également être une excellente carte de side pour pod contre living end. Deck contre lequel le matchup n'est pas terrible pour pod
  30. moudou Dimanche 12 Octobre 2014 à 21:32
    Le 12/10/2014 à 20:57, mathiax avait écrit ...
    juste dig fait aussi du card avantage puisque ça fait du 2 pour 1, non parce que certains disaient que dig vs cruise c'était choisir entre du QA et du CA mais c'est pas tout à fait exact 


    Je croyais que tout le monde suivrait mais tu as raison de souligner ce fait, Dig fournit également du CA, mais en comparant Cruise et Dig, l'un fournit plus de CA que l'autre, qui lui fournit plus de CA que le premier.
    Le 12/10/2014 à 20:20, PedonculeDeGzor avait écrit ...

    -Imitateur rusé c'est selon moi inférieur à métamorphe phyrexian, tout simplement pour le coût de mana. Tu dis que "le Métamorphe est toutefois inférieur à l'Imitateur sur un grand nombre de points", mais il n'y en a que 2, le fait de pouvoir copier les enchantements et les planeswalkers en plus, et de ne pas être un artefact (wow gros avantage ...).

    Ne sous-estime pas ce détail! Dans un deck qui attire les anti-artos et les Stonny silences comme un aiment, tu peux avoir l'air con à ne pas pouvoir activer la capacité de ce que tu viens de copier (par exemple Glen Elendra Archmage, mais il y a d'autres cas où ça arrive). Le genre de petits détails chaints qui retournent comme un gant la stratégie d'un nouveau joueur kiki-pod qui ne connait pas encore toutes les subtilités de son deck...
  31. mathiax Dimanche 12 Octobre 2014 à 20:57
    juste dig fait aussi du card avantage puisque ça fait du 2 pour 1, non parce que certains disaient que dig vs cruise c'était choisir entre du QA et du CA mais c'est pas tout à fait exact 
  32. GreatJR Dimanche 12 Octobre 2014 à 20:28
    Le 12/10/2014 à 20:20, PedonculeDeGzor avait écrit ...
    Et sinon, QA ? (j'ai compris l'idée, mais que veut dire le sigle svp ?)

    Quality Advantage
  33. PedonculeDeGzor Dimanche 12 Octobre 2014 à 20:20
    Le 12/10/2014 à 14:12, Oxymoron21 avait écrit ...

    Je vais faire mon DD là on va dire

    DD9 aurait dit : "Comme ton com."

    Sinon par rapport à l'article :
    -J'ai pas testé la vive-lance, mais ça m'a l'air clairement inférieur à guide gobelin, pour les raisons déjà énoncées : pour qu'elle soit rentable, il faut lancer ses sorts pas forcément au moment où ils sont optimaux, donc je suis pas vraiment fan. Je vais peut-être tester quand même, au cas où.
    -Imitateur rusé c'est selon moi inférieur à métamorphe phyrexian, tout simplement pour le coût de mana. Tu dis que "le Métamorphe est toutefois inférieur à l'Imitateur sur un grand nombre de points", mais il n'y en a que 2, le fait de pouvoir copier les enchantements et les planeswalkers en plus, et de ne pas être un artefact (wow gros avantage ...).
    -Treasure cruise rentre selon moi plus facilement dans les contrôles, qui veulent avoir des solutions en main, donc piocher 3 cartes ça fait potentiellement 3 solutions en plus, alors que dig through time est plus fait pour les combos qui vont le lancer en fin de tour adverse pour éventuellement avoir la pièce manquante de la combo jouable au tour d'après.
    -Selon moi treasure cruise est meilleure que ancestral vision, piocher 3 cartes pour 1, on m'a toujours dit que c'était fort, alors que piocher 3 cartes dans 4 tours pour 1 c'est un poil prévisible. Ce qui (à mon sens) rend encore plus probable un déban de ancestral vision prochainement (ils auraient pas édité treasure cruise sinon).

    Et sinon, QA ? (j'ai compris l'idée, mais que veut dire le sigle svp ?)
  34. serylion88 Dimanche 12 Octobre 2014 à 19:50
    Pas convaincu par la vive-lance perso', ça m'a l'air trop dépendant de ce qu'on joue à côté (contrairement à un guide gobelin qui met direct la pression), alors ouai dans burn qui a tendance à être all-in ca peut passer, de là à dire qu'il est meilleur qu'un guide gobelin j'ai des doutes, on verra bien par la suite...
  35. serylion88 Dimanche 12 Octobre 2014 à 19:50
    Pas convaincu par la vive-lance perso', ça m'a l'air trop dépendant de ce qu'on joue à côté (contrairement à un guide gobelin qui met direct la pression), alors ouai dans burn qui a tendance à être all-in ca peut passer, de là à dire qu'il est meilleur qu'un guide gobelin j'ai des doutes, on verra bien par la suite...
  36. Inari Dimanche 12 Octobre 2014 à 19:38
    La Vive-lance est un Goblin Guide en meilleur, bien qu'il oblige à être un peu plus all-in. Tu peux la tester dans Burn ou U/R Delver, tu seras toujours convaincu...

    Treasure Cruise, je pense que c'est fort, mais pas nécessairement dans le format actuel, où le tempo est excessivement important. Après, l'avenir me prouvera certainement que j'ai tort :p
  37. Leodry Dimanche 12 Octobre 2014 à 19:03
    Merci pour l'article :) Perso j'ai jamais été fan de noter les cartes, mais simplement les passer en revue me semble sympatique !

    Ancestral vision ça se cascade, alors que Treasure non ? Du coup en quoi c'est tellement meilleur ?
  38. zwouip Dimanche 12 Octobre 2014 à 16:38
    Bon article bien présenté mais je partage les remarques d'asimov. Treasure cruise est meilleure qu'ancestral vision, qui est déjà sur la banlist, il y a donc de grandes chances que l'impact de cette carte soit très important.
  39. moudou Dimanche 12 Octobre 2014 à 16:21
    Le 12/10/2014 à 15:06, cheupay avait écrit ...
    Vraiment merci pour ce genre d'article. Je profite de ce post pour remercier le travail fourni par magic corp pour les joueurs magic.

    Je voyais imitateur rusé dans un deck pod tu cite KIKI pod mais pk pas mélira pod? mais pas anafenza qui n'a pas d'effet d'arrivée en jeu ni d'effet lorsqu'elle quitte le champ de bataille (il doit bien y avoir un anglicisme pour ce genre de capa mais je ne le connais pas)


    Que penses tu de dénis obstiné (dsl pour le lien) qui contre pour 1? très peu de créatures de force supérieur ou égale à 4 dans le format qui joue bleu mais pk pas.

     


    -De rien  :) (enfin qqn (avec Taraviel) qui dit merci au lieu de dire que je dis de la merde sans avoir pris la peine de participer à la conversation qui a mené à la rédaction de cet article, ça fait plaisir)
    -Mélira Pod ne joue tout simplement pas de bleu, aucune raison de voir l'imitateur arriver dans ce jeu. Metamorph a été joué dans Mélira Pod un temps durant mais là encore, il ne demande pas de mana bleu pour être joué.
    -Pod ne joue pas forcément des créatures avec un effet d'arrivée en jeu. Spike Feeder et Archangel of Thune par exemple sont joués dans ce deck sans pour autant apporter d'affet lors de leur arrivée en jeu/départ du cdb (il n'y a pas de terme anglais pour abréger ça). LSV a même joué Thrun dans sa version de Mélira Pod, et bien que je trouve que ça ne soit pas non plus formidable, le fait est qu'il a fait des trucs avec. Anafenza offre une terrible longueur d'avance contre le miroir, car les cartes qui meurent ne "meurent" plus, et ne donnent plus les avantages qu'elles pouvaient donner en mourant, par exemple. Son effet statique est très puissant dans ce MU, et son body est très acceptable, ça serait bête de s'en priver, si on sent qu'un slot de side peut sauter.
    -Déni... J'aurais pu en parler, mais en vrai, comme tu le dis, il y a très peu de créatures bleues de force 4 ou plus dans le format (Colonnade?). Du coup, Percesort est meilleur  ;-)
     
    Le 12/10/2014 à 15:03, asimov67 avait écrit ...
    Je ne joue pas en modern mais il semblerait qu'à la lecture de ton article, tu te sois trompé sur deux cartes:

    Treasure Cruise: la carte est jugée très forte par les pros, certains annoncent même son ban.
    cf cet article de channel fireball: http://www.channelfireball.com/articles/treasure-cruise-is-the-real-problem/

    Vive-lance du monastère: elle est vue comme un meilleur guide gobelin dans Burn.
    Quant à une optique UR aggro avec 4x Vive-lance du monastère, 4x Delver, 4x jeune pyro, 2 snapcaster + masses blasts, sur le papier ça a du potentiel.  


    -Un article de ChannelFireball écrit par un joueur de T2 et qui contient énormément de points très contestables (et notamment la comparaison avec Ancestral Vision) ne sera pas assez pour me convaincre que cette carte mérite un ban. Et puis bon, 7/10, c'est quand même bien comme note, je voulais certainement pas dire qu'elle était pas bonne, juste qu'elle devait encore faire ses preuves après sa sortie.
    -Ce que je vais dire peut être vu comme un manque de respect flagrant, mais en fait je suis vraiment malade en ce moment et j'ai un peu la flemme d'écrire cette réponse alors que je l'ai déjà tapée plusieurs fois sur cette page. Pour Vive-lance, je t'invite à relire la réponse que j'ai donnée à Vardek, la plupart des points que je t'énoncerais ici y sont.
  40. cheupay Dimanche 12 Octobre 2014 à 15:06
    Vraiment merci pour ce genre d'article. Je profite de ce post pour remercier le travail fourni par magic corp pour les joueurs magic.

    Je voyais imitateur rusé dans un deck pod tu cite KIKI pod mais pk pas mélira pod? mais pas anafenza qui n'a pas d'effet d'arrivée en jeu ni d'effet lorsqu'elle quitte le champ de bataille (il doit bien y avoir un anglicisme pour ce genre de capa mais je ne le connais pas)


    Que penses tu de dénis obstiné (dsl pour le lien) qui contre pour 1? très peu de créatures de force supérieur ou égale à 4 dans le format qui joue bleu mais pk pas.

     
  41. asimov67 Dimanche 12 Octobre 2014 à 15:03
    Je ne joue pas en modern mais il semblerait qu'à la lecture de ton article, tu te sois trompé sur deux cartes:

    Treasure Cruise: la carte est jugée très forte par les pros, certains annoncent même son ban.
    cf cet article de channel fireball: http://www.channelfireball.com/articles/treasure-cruise-is-the-real-problem/

    Vive-lance du monastère: elle est vue comme un meilleur guide gobelin dans Burn.
    Quant à une optique UR aggro avec 4x Vive-lance du monastère, 4x Delver, 4x jeune pyro, 2 snapcaster + masses blasts, sur le papier ça a du potentiel.  
  42. Oxymoron21 Dimanche 12 Octobre 2014 à 14:57
    Disons qu'il faut avoir confiance en son deck et à notre capacité à build je dirais : si avec cruise on pioche ne serait ce qu'un land ou un accélérateur de mana, on en reviens au même nombre de carte "utile" à ce niveau de la partie que pourrait offrir Dig Throught Time. 

    Mais là encore, on est plus dans le subjectif puisque le contraire est aussi possible : on pioche trois cartes utiles et du coup cruise et meilleur. Laissons voir comment évolue les choses.
  43. moudou Dimanche 12 Octobre 2014 à 14:27
    Le 12/10/2014 à 14:12, Oxymoron21 avait écrit ...
    Le 12/10/2014 à 13:41, Seletus avait écrit ...
    Notations totalement subjectives, arbitraires et sans intérêt...

    Je vais faire mon DD là on va dire, mais m'en fout : ton commentaire est totalement subjectif, arbitraire et sans inérêt ... si tu ne l'alimente pas avec un minimum d'argument. Sans prendre le partie de qui que ce soit, Moudou a au moins apporté des arguments. 
    Le 12/10/2014 à 12:22, moudou avait écrit ...

    Dig Through Time[/urlcarte]

    6/10



    Un autre outil pour générer du CA via Delve. Malheureusement, elle sera en concurrence directe avec Treasure Cruise, car elle voudra souvent rentrer dans le même type de decks, mais trop de Delve tue la Delve. Et s'il faut faire un choix, il faudra choisir entre le CA et le QA. Or, à un moment de la partie où on veut un cimetière bien fourni, on a le plus souvent tendance à vouloir du CA que du QA (rien n'est absolu, cela étant). En revanche, dans Tempo Twin par exemple, cette carte sera préférable, si on cherche à  assembler la combo. De même, certaines versions de Scapeshift pourraient être tentées de vouloir tester cette carte, même si je ne pense pas que ça soit aussi intéressant.

    Je pense que ce qui ferait la différence entre cruise et cette carte c'est le fait de pouvoir piocher en éphémère ou pas. Certes le CA a des chances d'être privilégié au QA, mais pouvoir le faire en instant dans le tour adverse, pour des jeux control, c'est plutôt ce qui est recherché, non ?


    C'est vrai, et tu as raison de le souligner. Cela dit, j'ai tendance à croire que, Cruise demandant moins de mana coloré et proposant plus de CA brut, elle restera un peu devant. Mais cette carte est d'un calbre fort similaire.
  44. Oxymoron21 Dimanche 12 Octobre 2014 à 14:12
    Le 12/10/2014 à 13:41, Seletus avait écrit ...
    Notations totalement subjectives, arbitraires et sans intérêt...

    Je vais faire mon DD là on va dire, mais m'en fout : ton commentaire est totalement subjectif, arbitraire et sans inérêt ... si tu ne l'alimente pas avec un minimum d'argument. Sans prendre le partie de qui que ce soit, Moudou a au moins apporté des arguments. 
    Le 12/10/2014 à 12:22, moudou avait écrit ...

    Dig Through Time[/urlcarte]

    6/10



    Un autre outil pour générer du CA via Delve. Malheureusement, elle sera en concurrence directe avec Treasure Cruise, car elle voudra souvent rentrer dans le même type de decks, mais trop de Delve tue la Delve. Et s'il faut faire un choix, il faudra choisir entre le CA et le QA. Or, à un moment de la partie où on veut un cimetière bien fourni, on a le plus souvent tendance à vouloir du CA que du QA (rien n'est absolu, cela étant). En revanche, dans Tempo Twin par exemple, cette carte sera préférable, si on cherche à  assembler la combo. De même, certaines versions de Scapeshift pourraient être tentées de vouloir tester cette carte, même si je ne pense pas que ça soit aussi intéressant.

    Je pense que ce qui ferait la différence entre cruise et cette carte c'est le fait de pouvoir piocher en éphémère ou pas. Certes le CA a des chances d'être privilégié au QA, mais pouvoir le faire en instant dans le tour adverse, pour des jeux control, c'est plutôt ce qui est recherché, non ?
  45. Seletus Dimanche 12 Octobre 2014 à 13:41
    Notations totalement subjectives, arbitraires et sans intérêt...
  46. Taraviel Dimanche 12 Octobre 2014 à 12:27
    Quel bosseur ce moudou ^^
    Merci
  47. moudou Dimanche 12 Octobre 2014 à 12:22

    Dig Through Time[/urlcarte]

    6/10



    Un autre outil pour générer du CA via Delve. Malheureusement, elle sera en concurrence directe avec Treasure Cruise, car elle voudra souvent rentrer dans le même type de decks, mais trop de Delve tue la Delve. Et s'il faut faire un choix, il faudra choisir entre le CA et le QA. Or, à un moment de la partie où on veut un cimetière bien fourni, on a le plus souvent tendance à vouloir du CA que du QA (rien n'est absolu, cela étant). En revanche, dans Tempo Twin par exemple, cette carte sera préférable, si on cherche à  assembler la combo. De même, certaines versions de Scapeshift pourraient être tentées de vouloir tester cette carte, même si je ne pense pas que ça soit aussi intéressant.
  48. moudou Dimanche 12 Octobre 2014 à 12:18
    Le 12/10/2014 à 02:13, LazavmaitredeDimir avait écrit ...
    Bah déjà je dirais que je ne suis vraiment mais vraiment pas d'accord avec toi sur les notes. Mettre 2 a un T1 célérité prouesse, c'est juste une blague. Cette carte est super forte pour une unco. Ok elle fait un rien seule, mais comme 90 pour cent des cartes ...

    Sarkhan, c'est juste un PW qui blast les bêtes, peut devenir une 4/4 vol célérité quand il arrive ! Son ulti est moyen certes, mais il vaut au moins un 3 ou un 4.

    Je suis d'accord par contre pour le reste de des notations. 
     


    J'ai surtout honnêtement l'impression que tu viens de décrire les effets des deux cartes. Parler de l'utlimate d'un arpenteur n'a pas de sens car on ne s'en servira qu'1% des fois. Je ne vois pas en quoi mettre 2/10 à un T1 célérité prouesse c'est une blague. Le fait qu'elle soit unco ou rare mythique n'a aucun impact en Modern, seulement en limité (et sur sa côte, mais ça ne concerne pzs Mzgic compétitif). Quand je parle de cartes qui ne font rien seules, je pense par ooposition à des cartes comme Tarmo, Bob, Liliana, Scooze, LS, Cryptic, Colonnade, Path, Foudre, IoK, Thoughtseize, Lava Spike, Karn, Wurmcoil, Thundermaw, Delver, Finks, Remand et autres Nacatl. Ces cartes là forment l'ossature du format.
     
    Le 12/10/2014 à 02:14, Vardek avait écrit ...
    " Même si personnellement ça me semble ridicule tant elle est faible seule et n'a aucune capacité d'évasion"

    Je comprend pas ton raisonnement, on dirait que tu compare à vive-lance à un diable vexatoire la.

    C'est une 1/2 POUR UN MANA: déjà c'est relativement rentable. De plus, la prouesse peux la rendre facilement grosse, alors que la créa ne ta couté qu'un mana. 

    Alors oui pour le même coup ya le diable vexatoire, le guide gobelin et autre saloperie judéo-maconnique qui défonce tout, mais cette carte est très bien en toute circonstance, car sans la prouesse la carte est assez rentable au niveau des caractéristique, mais avec la prouesse elle est beaucoup mieux et est beaucoup plus abordable que les créatures que j'ai cité :) 


    Effectivement, j'aurais dû expliciter la compraison exacte: elle est en concurrence directe avec le Guide Gobelin dans la plupart des decks où elle sera intéressante. Or, cette même carte a une popularité très limitée, car son impact en middle et late-game est minable. Par conséquent, elle ne rentrera(it?) que dans des decks qui sont actuellement marginaux, ce qui implique une note faible. Ensuite, le fait qu'elle soit une 1/2 pour 1, ça ne mérite pas dêtre mis en majuscules: Soldier of the Pantheon, Dryade militante, Elemental Nivmagus, Nyxborn Shieldmate, voilà un tas de 2/1 ou 1/2 pour 1 qui sont potentiellement intéressants et qui pourtant ont absents du format. Il n'est certainement pas question de rentabilité à ce niveau là, mais de puissance brute: tu perds un tour 1 pour une 1/2, ce n'est pas rentable, voilà tout. Et enfin, en late game, ta amin va s'user, surtout si tu dois alimenter la Vive-lance. Donc elle ne sera pas utile en toute circonstances du tout: quand tu seras en mode topdeck (pas de carte en main, tu joues ce que tu pioches) et que tu retourneras ça, tu vas tout simplement perdre un tour de pioche.

    Qu'est ce que tu entends par "abordable"?
    Le 12/10/2014 à 09:27, Anastaszor avait écrit ...
    moi j'avais pris les notes pour un classement, alors du coup... 


    T'aurais vraiment mis Sarkhan en 1?

    @Taraviel: je te le fais dans le post suivant
  49. jtdu22 Dimanche 12 Octobre 2014 à 12:01
    Faut pas trop vous échauder sur les notes les gens, c'est vraiment à titre indicatif rien de plus.

    Pour la vive-lance je comprend tout à fait le raisonnement de Moudou. La carte a du potentiel, tout le monde voit que ça peut devenir énorme quand tu as la bonne main mais il faut penser au late-game, parce que oui UR delver ne joue pas dans un format ou on va le laisser faire. Alors topdecker une vive-lance comme seule carte de ta main ça fait pas rêver, tu aurais largement préféré une foudre qui aurait pu tuer l'adversaire, elle. J'espère que vous comprenez le raisonnement, mais une carte qui ne fait rien seule sera toujours plus faible que les autres, même si ses capas sont impressionnantes ! Et non, le fait qu'elle soit plus abordable en terme de prix n'est définitivement pas acceptable comme argument dans un format compétitif.
  50. Anastaszor Dimanche 12 Octobre 2014 à 09:27
    moi j'avais pris les notes pour un classement, alors du coup... 
  51. Vardek Dimanche 12 Octobre 2014 à 02:14
    " Même si personnellement ça me semble ridicule tant elle est faible seule et n'a aucune capacité d'évasion"

    Je comprend pas ton raisonnement, on dirait que tu compare à vive-lance à un diable vexatoire la.

    C'est une 1/2 POUR UN MANA: déjà c'est relativement rentable. De plus, la prouesse peux la rendre facilement grosse, alors que la créa ne ta couté qu'un mana. 

    Alors oui pour le même coup ya le diable vexatoire, le guide gobelin et autre saloperie judéo-maconnique qui défonce tout, mais cette carte est très bien en toute circonstance, car sans la prouesse la carte est assez rentable au niveau des caractéristique, mais avec la prouesse elle est beaucoup mieux et est beaucoup plus abordable que les créatures que j'ai cité :) 
  52. LazavmaitredeDimir Dimanche 12 Octobre 2014 à 02:13
    Bah déjà je dirais que je ne suis vraiment mais vraiment pas d'accord avec toi sur les notes. Mettre 2 a un T1 célérité prouesse, c'est juste une blague. Cette carte est super forte pour une unco. Ok elle fait un rien seule, mais comme 90 pour cent des cartes ...

    Sarkhan, c'est juste un PW qui blast les bêtes, peut devenir une 4/4 vol célérité quand il arrive ! Son ulti est moyen certes, mais il vaut au moins un 3 ou un 4.

    Je suis d'accord par contre pour le reste de des notations. 
     
  53. Taraviel Dimanche 12 Octobre 2014 à 02:05
    Le 12/10/2014 à 01:47, moudou avait écrit ...
    Le 12/10/2014 à 01:01, Taraviel avait écrit ...
    Dis throug time n'est pas digne de considération ???


    Arg je savais que j'avais oublié un sort bleu... Effectivement il aurait dû être mentionné, mea culpa! Tu veux que je te fasse sa notation dans les commentaires?

    Bah... Oui :3
  54. moudou Dimanche 12 Octobre 2014 à 01:47
    Le 12/10/2014 à 00:48, LazavmaitredeDimir avait écrit ...
    Noteur très sévère. Mettre 1 a Sarkhan et 2 a la vive lance ...
     


    Mes choix sont justifiés dans l'article. Tu peux faire de même ici, c'est pour ça qu'une communauté partage...
    Le 12/10/2014 à 01:01, Taraviel avait écrit ...
    Dis throug time n'est pas digne de considération ???


    Arg je savais que j'avais oublié un sort bleu... Effectivement il aurait dû être mentionné, mea culpa! Tu veux que je te fasse sa notation dans les commentaires?
  55. Taraviel Dimanche 12 Octobre 2014 à 01:01
    Dis throug time n'est pas digne de considération ???
  56. LazavmaitredeDimir Dimanche 12 Octobre 2014 à 00:48
    Noteur très sévère. Mettre 1 a Sarkhan et 2 a la vive lance ...