[Developpement] %U %G Prime Speaker Zegana

c'est quoi le match up contre UW controle type GAA.

bon? pas bon? ingagnable?

Bon pour ma version. On joue trop de petits trucs emmerdants pour qu'il puisse tout gerer. Zegana supporte un peu mieux les wraths qu'un aggro (même si ça fait toujours mal hein) et j'ai un plan anti control (ça passe par regard sylvestre/expedition map pour tuto caverne into wizard/boseiju pour caser ensuite Tefeiri/tooth and nail imblocable) qui fonctionne vraiment bien.
Control > Bon MU. Aggro > Mauvais MU (sauf Marath, mais c'est surement sa grande partie Combo, qui rend le match plus facile qu'Anafenza). Combo > Ca dépend lesquels. Disrupt > Ultra difficile.

Opposition m'a apporté un nombre incalculable de parties sur un plateau, faut juste le jouer au bon moment.

Ouais, j'ai tendance dans ce deck a préferer le ramp avec les elfes, 

Pour molodiets, mon post un peu plus haut:

De mon coté, full ramp combo, les uw ca se passe la plupart du temps très bien, si tu joues correctement, c'est a dire sans avoir peur de le faire jouer ses contres.

apres j'ai pas eu le loisir de jouer contre prison.deck donc je peux pas dire.

Ma version peine plus contre UB, contre combo et disrupt par moment (meme si c'est gagnable contre disrupt)

Ce que j'essaie de te dire Grenur, c'est que tu ne joues pas de bonnes cartes mais tu joues des cartes comme Emrakul qui sont overkill.

Une fois que tu as Deadeye+Peregrin Drake/Palinchrone/Cloud of Faeries, et donc, ton mana infini, et donc, tu peux piocher infini avec PSZ, et donc, tu as pas besoin d'un Emrakul pour finir quand un truc a 3-5 manas suffit pour plier la partie et qui est autrement BEAUCOUP plus jouable sans la combo.

Ce qui supporte exceptionnellement bien les wraths c'est... encore, Sabertooth qui te sauve au moins 2 creatures... Effectivement, control, (hors Jenara), tu lui epuises ses contres et tu balance ta combo plus tard, limite, tu l'agros avec toutes les creatures que tu poses. Apres pareil, j'ai pas eut l'occasion de rejouer contre un deck prison.

Alors oui Grenur, quand tu me sort que Temur Sabertooth c'est nul, surtout quand tu joues combo, bah ca fait rire.

Le 07/05/2015 à 11:24, Maelstorm avait écrit ...
Ce que j'essaie de te dire Grenur, c'est que tu ne joues pas de bonnes cartes mais tu joues des cartes comme Emrakul qui sont overkill.

Une fois que tu as Deadeye+Peregrin Drake/Palinchrone/Cloud of Faeries, et donc, ton mana infini, et donc, tu peux piocher infini avec PSZ, et donc, tu as pas besoin d'un Emrakul pour finir quand un truc a 3-5 manas suffit pour plier la partie et qui est autrement BEAUCOUP plus jouable sans la combo.

Ce qui supporte exceptionnellement bien les wraths c'est... encore, Sabertooth qui te sauve au moins 2 creatures...

Ce en quoi je n'étais pas d'accord, pour raisons citées plus avant (je trouve les clones plus efficaces que tes betes a désinvocation puisqu'elles ont d'autres emplois que je pense plus legitimes et efficaces, comme dupliquer le monstre d'en face ou dupliquer PSZ). Point, pas besoin de s'énerver, on est d'accord pour dire qu'on est pas d'accord. Sabertooth, j'ai expliqué pourquoi, mais tu ne veux toujours pas écouter en fait. Blink > désinvoc'. Ce n'est pas dans mon plan, ton foutu dents-de-sabre. Ce n'est pas Dead eye, toujours pas. On a compris, que t'aimais la carte. Moi non, c'est pas la peine d'essayer de la glisser dans mon pack de force, t'es mignon.
Je cherche a rendre mon plan plus efficace, pas à le diversifier et JE TROUVE (essaie de capter la nuance avec "c'est nul tu dis de la merde") que ça ne rentre pas dans ma liste. Du tout. Et que c'est pas Dead-Eye. Ce n'est pas grave si tu n'es pas de cet avis, bordel.

En fait, les 2 sont parfaitement jouables dans Zegana hein...

Sabertooth, faut le tester pour l'apprécier à sa juste valeur. Il fait des cochonneries aussi bien (un poil différent, certes) que Palinchrone, mais en vert, est résistant aux wraths et sauve un truc ou 2 au passage.
Pour moi, si tu joues Palinchrone, tu peux jouer ce gros chat.

Emrakul, c'est un anti-meule, un thon, un tour supp' incontrable, ça détruit tout sur son passage. Et accessoirement, avec sabertooth, c'est tours infinis. Après, faut pouvoir s'en défausser et/ou le jouer rapidement pour pas avoir une carte morte en main.

Ah l'interaction avec Emrakul est intéressante ! Le truc c'est que j'ai déja testé Sabertooth (mais ça, ça n'a pas du etre lu par mon détracteur) et que j'ai pas trouvé ça super. (un Emrakul, s'il est passé une fois, y a pas besoin de tour infini, ça veut dire qu'on a deja passé son plan) On me parle de son coté désinvocation, c'est toujours mignon m'enfin c'est toujours du late game > On repaye la bete derriere. Et que ça survive à une Wrath, franchement, ça me fait une belle jambe... Jamais dit que c'était nul. Mais ça ne fait rien avancer.

En fait, justement, je veux virer tout ce qui est superflu (Sabertooth en fait partie, mais également effectivement Duplicant ou Wurmcoil, meme si jai du mal à m'en debarrasser) pour parvenir a sauver le early. On s'en fout du Late Game, Zegana gagne, en late game, les slots tardifs ne sont pas franchement à discuter, chacun ses préférences, mais elles ne sont pas cruciales.
Je cherche l'optimisation, le juste milieu ramp/controle, par exemple. Des contres ? Pas de contres ? Beaucoup d'elfes ? Plutot des cherchauloin-like ? C'est ça que je cherche à débattre, pas du "Ohlol tu dis n'imp', Sabertooth c'est trop swag et Emrakul c'est nul, tes arguments on s'en fout".
Que des betes a effet décisif (exception faite des mana dorks, evidemment, necessaires), pour parvenir à tenir early et midrange. (Par exemple, Thragcorne est entré pour son ajout de pvs et son tempo de ouf. Bien sur il fait betes infinies et pvs infinis, mais ça, c'est le late, on s'en fout, c'est pas ça que je cherche a discuter, c'est son interet midrange)
J'vais rendre ça plus clair : Comment on survit face à Anafenza ou Zurgo sligh ? Certainement pas en discutant pour savoir si Craterhoof beats Emrakul.

Ton avis est faux Grenur, ce n'est pas de la diversification que de jouer Temur Sabertooth, c'est ajouter un doublon de Deadeye, et je crois que tout le monde a compris qu'en EDH, les doublons, c'est le bien. Surtout qu'il a d'autres fonctions encore en plus que de simplement bouncer. Lui, au contraire de Deadeye, ne meurt pas sur une Wrath et sauve tes creatures des effets adverse. Ajout de doublons = plus d'efficacite car plus de chance d'activer ta combo.
En plus, c'est 4 en force pour PSZ...

Emrakul : c'est toujours overkill dans le plan de jeu, et faut dire, on en rencontre tous les jours des jeux meules... Meme dans mon Prossh, dans lequel c'etait dans mon plan de jeu de le sortir tot, je me suis retrouver avec dans la main au mauvais moment a ne pas savoir quoi en faire, alors dans PSZ, sans Food Chain, j'en parle meme pas...

Si tu veux gagner e early/mid, bah c'est des betes comme Aether Adept, Man-o'-War qui vont tempo et te faire des bloqueurs, des cartes comme Parallax Tide qui vont empecher l'adversaire de jouer...

Mon dieu, tu me lis vraiment pas (blink, désinvoc', non, ça te parle pas ?). Mon avis est faux. Woaw. A ce stade, c'est même pas la peine de t'expliquer pourquoi tu racontes n'importe quoi.
Eh, tu sais quoi, tu as raison. c'est bien connu, marteler les memes cartes et dire non a tout le reste, c'est intelligent et ça fait progresser le débat. Maintenant ignore moi, et laisse moi prendre des conseils utiles, merci.

Le 07/05/2015 à 11:53, Grenur avait écrit ...
Mon dieu, tu me lis vraiment pas (blink, désinvoc', non, ça te parle pas ?). Mon avis est faux. Woaw. A ce stade, c'est même pas la peine de t'expliquer pourquoi tu racontes n'importe quoi.
Eh, tu sais quoi, tu as raison. c'est bien connu, marteler les memes cartes et dire non a tout le reste, c'est intelligent et ça fait progresser le débat. Maintenant ignore moi, et laisse moi prendre des conseils utiles, merci.

Ca va etre assez facile de t'ignorer vu que quand on te donnes de (bons) conseils, tu t'en balance, donc bonne chance avec tes cartes moyennes.

L'objectivité dans toute sa splendeur.

Juste une petite question Grenur, Emrakul fait parties des cartes que tu veux sortir pour améliorer ton early ?

Enfin comme précisé plus haut, pas besoin de lui pour gagner si mana infini, donc son utilité c'est pour le lancer à la main ? J'veux bien que Zegana soit ramp mais quinze mana, l'adversaire a le temps de te malmener.
Et c'est une carte qui pourrie salement une main de départ.

Et quinze mana, si l'adversaire joue un poil de wrath ça va être très long si tu ramp uniquement elfe.
 

Le 07/05/2015 à 11:59, coulin avait écrit ...
Juste une petite question Grenur, Emrakul fait parties des cartes que tu veux sortir pour améliorer ton early ?

Enfin comme précisé plus haut, pas besoin de lui pour gagner si mana infini, donc son utilité c'est pour le lancer à la main ? J'veux bien que Zegana soit ramp mais quinze mana, l'adversaire a le temps de te malmener.
Et c'est une carte qui pourrie salement une main de départ.

Et quinze mana, si l'adversaire joue un poil de wrath ça va être très long si tu ramp uniquement elfe.
 

Non ça ne fait pas partie des cartes que je veux sortir. En fait, c'est un finisher (il ne sort qu'apres le mana infini justement, ou alors sur tooth and nails, puis cloné pour avoir l'effet de tour sup') au meme titre qu'un craterhoof, mais différent. Il re shuffle le grave en cas de hate, egalement, pour récupérer nos cartes clés, par Fittest ou autre. Sans parler du tour gratuit, si hardcast apres mana infini justement.
Quant aux elfes, je suis assez d'accord, c'est pour ça que je cherche a ameliorer les proportions entre les différents moyens de ramp'. La main de départ, ah bah ça... C'est sur. Mal nécessaire, j'ai envie de dire, comme n'importe quel gros finisher

Sur T&N c'est Temur/Deadeye + Cloud of Faeries/Peregrine Drake/Palinchrone qu'on va chercher... et c'est PSZ qui va chercher la wincon (Venser, etc...)

Après mana infini, j'suppose que deadeye -> thragtusk -> craterhoof doivent suffire.
Enfin de toute manière si on te laisse faire mana infini, t'as pas besoin de beaucoup plus pour gagner.

Sur tooth and nail j'peux comprendre en effet, mais un clone ne déclenche pas l'effet du tour supp. C'est quand tu cast emrakul le tour supp, donc lorsque tu castes ton clône c'est un clône. ça devient emrakul qu'en entrant sur le champ de bataille. Enfin sauf si tu parlais d'une carte en particulier auquel je n'ai pas pensé.


PS: Maelstrom, tu peux vite fait expliquer comment ton chien à dent de sabre combote ? J'arrive pas à voir clairement.