Discussions sur le format

Le 18/01/2016 à 15:07, Hazaryl avait écrit ...

Le 18/01/2016 à 15:03, Xbod avait écrit ...
Oui je suis d'accord avec ça.
Mais ce n'est pas parce que l'abus n'existe pas aujourd'hui, que demain il n'existeras pas non plus.
Je veut juste que l'on se rendent bien compte qu'il n'y a presque pas de Tricolore en position de force dans la meta et que quelque pars, waste et ses copines en sont en parti responsable.
Bien sure on peut dire qu'il faut mieux build ses basic, je suis tout a fait d'accord avec ça, je joue land-tax et 5 a 6 basic dans chaque-une  de mes couleurs.
Cependant la on parle d'une carte qui n'a pas d’inconvénient (comparé sa jumelle Tectonic edge) et qui es joué sur plus de 83% des decks de 2015 (incluant les decks avant le nouveau muligan).
Une carte auto-in comme ça ne fait pas tilter quelque chose en vous ?

A part en vert et en rouge, il n'y a pas de cartes réellement intéressantes pour gérer des terrains dans les autres couleurs. C'est juste pour ça qu'elle est jouée.

Dans Griselbrand, wasteland me permet surtout de protéger mon Cabal Coffers et mon Lake of the Dead d'un port Rishadan, d'un dust bowl ou du wasteland d'en face. Et aussi de gérer maze of ith qui rend le plan de kill aux 21 de genéraux totalement useless.

Tu a sinkhole pour 2 noir dans cette couleur (mais si tu ne peut pas la rentré, je peut comprendre)
ceci n'est pas une offense, juste un tips

Le 18/01/2016 à 15:14, Xbod avait écrit ...

Le 18/01/2016 à 15:07, Hazaryl avait écrit ...

Le 18/01/2016 à 15:03, Xbod avait écrit ...
Oui je suis d'accord avec ça.
Mais ce n'est pas parce que l'abus n'existe pas aujourd'hui, que demain il n'existeras pas non plus.
Je veut juste que l'on se rendent bien compte qu'il n'y a presque pas de Tricolore en position de force dans la meta et que quelque pars, waste et ses copines en sont en parti responsable.
Bien sure on peut dire qu'il faut mieux build ses basic, je suis tout a fait d'accord avec ça, je joue land-tax et 5 a 6 basic dans chaque-une  de mes couleurs.
Cependant la on parle d'une carte qui n'a pas d’inconvénient (comparé sa jumelle Tectonic edge) et qui es joué sur plus de 83% des decks de 2015 (incluant les decks avant le nouveau muligan).
Une carte auto-in comme ça ne fait pas tilter quelque chose en vous ?

A part en vert et en rouge, il n'y a pas de cartes réellement intéressantes pour gérer des terrains dans les autres couleurs. C'est juste pour ça qu'elle est jouée.

Dans Griselbrand, wasteland me permet surtout de protéger mon Cabal Coffers et mon Lake of the Dead d'un port Rishadan, d'un dust bowl ou du wasteland d'en face. Et aussi de gérer maze of ith qui rend le plan de kill aux 21 de genéraux totalement useless.

Tu a sinkhole pour 2 noir dans cette couleur (mais si tu ne peut pas la rentré, je peut comprendre)
ceci n'est pas une offense, juste un tips

Je joue déjà sinkhole. Avec toute la toolbox "lambeaux de mémoire" à 2 CCM (sortimage, blacksun zenith, mindshatter etc...).
Mais c'est une carte trop anecdotique pour pouvoir se passer de wasteland.
 

Le 18/01/2016 à 14:57, Hazaryl avait écrit ...
Tu as Meren aussi c'est vrai. Et éventuellement Azusa et Titania, mais comme je l'ai dit plus haut MonoG non-elfball est un archetype mort à cause du nouveau mulligan.

Tasigur est le deck qui rentabilise le plus l'effet de Loam.

Et le deban de stripmine, c'est débile par contre...

Tu peux développer stp? parce que juste dire que "c'est débile", ça reste à la fois léger et gratuit...

Le denial, c'est un plan de jeu aussi. Alors certes c'est chiant pour l'adversaire mais "être chiant" n'est pas un critère pour qu'une carte soit ou non dans un format.
Autant je comprends parfaitement l'idée de faire sortir craddle du format qui crée un avantage trop important vis à vis des decks non-vert; autant sortir une carte juste parce qu'elle permet de jouer un archétype qui ne plait pas...

A la rigueur, pour éviter les abus, ban loam. Il restera creuset. mais autant, loam peut être récursif et combo dans un shell vert-noir avec des entomb-effect, autant creuset, il coute 3 à poser et se gère plus facilement.

Pour ce qui est des decks tricolore, j'avoue ne pas comprendre que l'on puisse dire qu'il y a peu de tricolores en position de force:
- anafenza
- animar
- marath
- tasigur
- kaalia
- narset
- jenara
- karador
- ruhan
- ...
Sont bien des decks tricolores non? dans le top 4 des decks qui perfent le plus. le seul non-tricolore, c'est Yisan.

(HS: C'est ce que Wizards vient de faire avec le ban de Twin en Modern, voyons où cela nous mène)

Leur politique par rapport au modern est de proposer un format pas trop rapide et blindé d'interactions qui soit très ouvert et varié pour proposer une étape après le T2 qui ne soit pas directe de la violence du leg. En soit leur politique est cohérente et plait à beaucoup de joueurs. Maintenant je te rejoins sur le fait que je regrette l'ancien étendu qui proposait beaucoup plus de cartes qui font tout un jeu autour d'elles et de stratégies inattendues et cool. Dark depths, tezzerator, gift, hypergenesis, living end ou bubble hulk c'est fini maintenant... Le modern surtout sans summer bloom, pod et twin ça reste quand même vachement des plans de jeux classiques et sans surprises qu'on voit déjà depuis 10 ans. Le contenu des packs change avec les nouvelles sorties mais le flavor est le même. C'est ptet plus sain comme méta, mais je trouve ça infiniment moins drôle. Si on peut éviter que la même chose arrive au DC, ce serait top. 

@Wycliff : Stripmine c'est débile. Détruire un land basic pour 0 mana, je ne pense pas qu'il faille débattre trois mille ans pour comprendre que c'est n'importe quoi.

Ca peut arriver de concéder sur wasteland t1 parce qu'on pose un tapland. Alors si on peut aussi faire la meme chose avec un terrain de base...

Tasigur es bi-color avec un splash hein ^^
Marath,Jenara,Anafenza,Karador,Ruhan on du vert et jouent des elfes (Ils sont plus a l'abris de waste que moi avec ma Kaalia)
Animar et Narset je te les acordes.

Non mais de base avec kaalia. Es derriere vu que tu joues ni bleu ni vert. Arrete de penser avec ton deck, faut voir les choses de facons plus globales

Le 18/01/2016 à 15:30, kiku avait écrit ...

(HS: C'est ce que Wizards vient de faire avec le ban de Twin en Modern, voyons où cela nous mène)

Leur politique par rapport au modern est de proposer un format pas trop rapide et blindé d'interactions qui soit très ouvert et varié pour proposer une étape après le T2 qui ne soit pas directe de la violence du leg. En soit leur politique est cohérente et plait à beaucoup de joueurs. Maintenant je te rejoins sur le fait que je regrette l'ancien étendu qui proposait beaucoup plus de cartes qui font tout un jeu autour d'elles et de stratégies inattendues et cool. Dark depths, tezzerator, gift, hypergenesis, living end ou bubble hulk c'est fini maintenant... Le modern surtout sans summer bloom, pod et twin ça reste quand même vachement des plans de jeux classiques et sans surprises qu'on voit déjà depuis 10 ans. Le contenu des packs change avec les nouvelles sorties mais le flavor est le même. C'est ptet plus sain comme méta, mais je trouve ça infiniment moins drôle. Si on peut éviter que la même chose arrive au DC, ce serait top. 

C'est un peu le problème.
Trouver la limite entre un format "fair" mais qui conserve une certaine saveur.

En legacy, c'est violent peut être (et encore... ça dépend) mais les plans de jeu sont très variées (reanimator, storm, dredge, tempo, contrôle, denial, aggro-contrôle (D&T), aggro combo (infect, elfball).
Il y a autant de decks en modern; mais la variété se limite au nombre de decks, les plans de jeu restent assez similaires avec les bans de cartes qui créaient des plans de jeux assez atypiques (Pod, Twin, ...). Il reste quoi de "relativement" performant qui sort un peu de l'ordinaire? living End? scapeshift? C'est assez dommage.

En EDH, on réduit déjà la part de variétés car là où en legacy ou en modern, on peut réussir à builder autour d'un archétype dans un deck de 60 cartes avec une carte en 4 exemplaires; on ne peut pas forcément le faire dans un deck de 100 cartes singleton. La manière d'amener de la diversité repose alors sur la spécificité du général (animar, marath, Zur, Clique, ... pour ceux que j'ai joué donc que je connais à peu près): on peut alors créer des intéractions entre les cartes plus facilement (on a un élément de cette intéraction toujours accessible).
Il me semble qu'il faut avoir à l'oeil aussi que toucher aux cartes qui réussissent à créer de la diversité (que ce soit un général ou une carte du deck), c'est prendre le risque, à terme, de rendre le format sans saveur.

Le 18/01/2016 à 15:49, keukeu avait écrit ...
Non mais de base avec kaalia. Es derriere vu que tu joues ni bleu ni vert. Arrete de penser avec ton deck, faut voir les choses de facons plus globales

Ne serai-ce pas la maladie de tout les format, que bleu et vert soient devant ?

Le 18/01/2016 à 15:32, Hazaryl avait écrit ...
@Wycliff : Stripmine c'est débile. Détruire un land basic pour 0 mana, je ne pense pas qu'il faille débattre trois mille ans pour comprendre que c'est n'importe quoi.

Ca peut arriver de concéder sur wasteland t1 parce qu'on pose un tapland. Alors si on peut aussi faire la meme chose avec un terrain de base...

Aprés c'est sur que si tu gardes des mains middle -_- (  J'ai l'impression que les gens se font toujours pas violence sur les mulligan alors qu'il faut le faire  plus que jamais  avec le vancouver).

Strip mine sans creuset et Loam ( comme je l'ai précisé avant hein...) c'est beaucoup moins fort. 
Et pouvoir avoir accès à un vrai plan denial je trouve pas ça choquant du tout, en revanche je suis plus choqué par les packs control qui arrive à perfé avec 36/37 lands, alors que depuis le nouveau mulligan le nombre de lands à avoir dans son pack est devenu un enjeu beaucoup plus crucial et je trouve ça normal de pouvoir punir de tels builds greedy en lands. 


EDIT : Depuis quand le bleu est fort en modern :{ ? 

Le 18/01/2016 à 15:38, Xbod avait écrit ...
Tasigur es bi-color avec un splash hein ^^
Marath,Jenara,Anafenza,Karador,Ruhan on du vert et jouent des elfes (Ils sont plus a l'abris de waste que moi avec ma Kaalia)
Animar et Narset je te les acordes.

Faudra m'expliquer comment on joue des elfes et du vert avec Ruhan...

Le 18/01/2016 à 16:04, FibulWinter avait écrit ...

Le 18/01/2016 à 15:38, Xbod avait écrit ...
Tasigur es bi-color avec un splash hein ^^
Marath,Jenara,Anafenza,Karador,Ruhan on du vert et jouent des elfes (Ils sont plus a l'abris de waste que moi avec ma Kaalia)
Animar et Narset je te les acordes.

Faudra m'expliquer comment on joue des elfes et du vert avec Ruhan...

Oups j'ai confondu avec Ruric
Pardon

Il manque un petit truc pour Survie mais Tasigur en redlist et Cataclysme unban c'est déjà un bon début.

J'ai l'impression que rien ne bouge, sauf le déban de cata qui fait vraiment chier