[Compétitif] Esper teachings

Edit: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRGGG!! les liens sortent pas!! Ben la liste est visible sur mon profil!

 Bonjour a tous!

Dans ma quete de ffaire des decks archetypiques, mais pas trop, je me suis retrouvé à vouloir construire ce qui peut sembler etre le deck le plus controle imaginable: l'Eper teaching. La liste, sans plus attendre:

Créatures:
2x sphinx of Jwar Isle 
2x persecuteur abyssal
4x Snapcaster mage
1x Teferi, mage de Zhalfir

Sorts:
3x Mystical teachings
4x Collet a sorts
3x Path to exile
2x doom blade
2x smother
4x mana leak
3x esper charm
3x inquisition de Kozilek
4x arene phyrexiane

Terrains:
2x Ile
2x Sanctuaaire esoterique
4x Plaines marécageuses
4x rivages de nappenoire
3x cote de chromemer
3x catacombes noyées
2x fontaine sacrée
3x tombe aquatique

Side:
3x cage du fossoyeur de graf
2x jour saint
2x kor firewalker
4x ligne ley de vertu
2x gel immediat
2x celestial purge

ou sinon, la liste, tout simplement...

Bref, que des cartes exotiques et inconnues du grand public. 

Le deck tourne pas trop mal, mais il ne gange pas asssez souvent pour moi. Il y a notamment de gros problemes au demarrage. Une fois que le deck adverse est essoufflé, on peut tenir tres treeeeees longtemps (record a battre: trois quarts d'heure), mais il faut l'essouffler, et en général, à un tour pres (ou deux), ca passe pas...

Qui propose quoi?

Sinon, j'explique le side:
flashfreeze et celestial purge a sortir au cas par cas (jund, zoo, etc...)
ligne ley, contre RDW et autres decks friands de sorts de defausse (life from the loam+ravens crime, c'est plus violent que ca en a l'air)
cage du fossoyeur contre dredgee là encore, mais aussi contre melira pod et surtout gifts ungiven, qui revient a la mode
kor firewalker contre RDW, il est trop fort, fait des petites merveilles contre jund aussi...
jour saint, l'air de rien, ca coupe le souffle a tout boros toucheterre, et ca ralentit considerablement les zoo, infect, affinity...

J'aurais voulu caser autorité de la loi et surtout Kataki en side, mais je ne sais pas trop quoi enlever... A moins que qqn ait plus efficace contre storm, dans ce cas, proposez, je suis tres ... ouvert ...

Merci d'avance!

[ Dernière modification par moudou le 05 avr 2012 à 18h21 ]

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 26 mai 2012 à 08h08 ]

 alors,

tout d'abord, merci d'avoir pris la peine de me repondre.


Le probleme, c'est que ton com, sans vouloir te vexer, est assez peu constructif... Je le sais bien que qqch ne tourne pas rond, puisqu'il ne gagne pas ^^ Tu parles de cartes inutiles, mais sans preciser lesquelles. Développe, je suis avide d'en savoir plus ^^

Et puis la conclusion ne m'aide pas bcp plus... Si je mets un deck esper teaching sur le forum, c'est pour qu'on ameliore celui là, sinon j'aurais posté un RDW direct

Par contre, cote terrains, j'ai jamais eu de mana death...

25 terrains grand minimum.
cartes inutiles/à enlever: Phyrexian arena, abyssal persecutor, sanctuaire esotérique, lands scars of mirrodin, jour saint, 2 sphinx c'est trop.
On a l'impression que ton format se resume a RDW, boros, jund et zoo, ce qui n'est pas vraiment le cas. Il y a tous les dekcs combos a prendre en compte (et pas seulement melira), qui sont des plutot bons matchups avec une liste correcte, ainsi que les différentes versions de tron contre lesquelles tu te fais éclater par contre.

 héhé voila qui est bien mieux ^^

Mais je comprends toujours pas certains de tes choix... 
1) pourquoi enlever arene phyrexiane? Ca fait le café je trouve, et on est tres mal sans carte en main dans ce genre de decks...
2) les start lands je les trouve cool, ca permet de faire de belles sorties... Tu crois qu'il faudrait les remlacer par des lands de base?
3) comment ca deux sphinx c'est trop??? deja avec deux persecuteurs (qui envoient de sacrées tartes, j'aime bcp) et deux sphinx ca sort treeeeeeeeeeees lentement, tu voudraias que je mette juste un shpinx??

Remarque, tu propose quoi comme kill?

Ah oui, et teferi je crois que je vais l'enlever ausssi non?
Sinon, coté metagame... Oui, j'ai un peu zappé les combo, mais je sais pas trop quoi sortir contre eux, autorité de la loi ca me parait lourd et puis ca bloque pas splinter twin (cintrairement au jour saint )

en bref, je t'exploite :p merci d'avance!

Teachings est un jeu Draw-go, le plan est donc de jouer un maximum de contres et de sorts en ephemeres (esper charm rentre parfatement dans le deck), donc tu ne peux te permettre d'investir ton tour 3 en rituel (a l'aveugle donc) pour un retour sur investissement que 2 a 3 tours plus tard, contre des pvs qui plus est. Le seul fait que ton adversaire puisse jouer une Elspeth, un Bloodbraid ou une Liliana (ou parte en combo) empeche de jouer des rituels a plus de 2 manas dans un tel deck.

Comme tu peux le voir avec la courbe de mana, le deck ne joue pas beaucoup de sorts a 1 ou 2 manas, on peut donc se permettre de jouer des terrains arrivant tappés dans les premiers tours et detappés apres et pas le contraire comme le font les scars-lands.

Pour les kills, on en revient au fait qu'il ne vaut mieux jamais jouer en rituel, donc on jouera 1 Tefeiri, et 1 kill parmi Grave Titan ou Wurmcoil Engine généralement à tutoriser avec teachings également (oui avec Tefeiri sur table ca marche).

A titre d'exemple je propose une liste que j'ai pas encore eu le temps de tester, basée sur une ancienne version avec quelques changements.

1 Tefeiri, Mage of Zhalfir
1 Grave Titan
3 Snapcaster Mage
2 Vendilion Clique

4 Mana Leak
3 Cryptic Command
3 Spell Snare
3 Path to Exile
1 Smother
1 Go for the Throat
1 Consume the Meek
4 Inquisition of Kozilek
4 Esper Charm
3 Mystical Teachings

3 Creeping Tar Pit
1 Celestial Colonnade
3 Marsh Flats
3 Scalding Tarn
2 Watery Grave
2 Hallowed Fountain
1 Godless Shrine
2 Tectonic Edge
2 Glacial Fortress
1 Drowned Catacomb
1 Isolated Chapel
3 Island
1 Swamp
1 Plains

SB:
1 Repeal
1 Disenchant
1 Wurmcoil Engine
1 Tectonic Edge
1 Surgical Extraction
4 Timely Reinforcements
1 Baneslayer Angel
1 Tribute to Hunger
2 Vendilion Clique
1 Rest for the Weary
1 Mindbreak Trap

 je vois... En effet, ca se ient debout tout ca!

tres bien je modifie ma liste en  consequence, merci pour tes precieux conseils l'ami!

J'i encore quelues questions cela dit, quant a ta liste.

La premiere c'est la composition du side, il y a vraiment beaucoup de cartes en x1... Ca sort pas souvent du coup non?

Pourquoi diantre rajoutes tu des kill en side? En fait, tu sors lequel suivant quel MU?

Et avec tout ca tu vas pas manquer de pioche a un moment? Je veux dire si t'as plus de carte en main, t'es cuit non?

Les kills en side sont pour les matchups aggro (wurmcoil, baneslayer) la ou grave titan est beaucoup moins bien mais probablement meilleur en maindeck car moins sensible a path to exile.
Le side en *1 permet d'avoir des réponses très variées a de nombreux decks du format, grace aux teachings notamment.
Et même si ça arrive de ne plus avoir de cartes en main, c'est tout de même assez rare sachant qu'on joue pas mal de piocheurs (plus que n'importe quel autre deck du format), l'adversaire devrait s'essouffler avant nous.
Après ça reste une liste non testée et je ne suis même pas sur qu'un tel deck ait encore sa place dans le tier 1/2 du format actuel.

 en effet, ca se tient

J'ai testé la nouvelle version du deck (je la posterai un autre jour, mais elle ressemble beaucoup a la tienne, et elle es visible sur mon profil), mais je n'ai pas encore modifié le side. Ah oui, je joue sur cokatrix, donc le metagame la bas se resume plus ou moins a ce que j'avais proposé, d'ou le side proposé Je le modifierai cela dit, evidemment.

Les tests sont positifs, il est tres lourd a jouer, mais je trouve que ca manque un peu dde kill par moments (surtout au demarrage) je vais voir a en rajouter deux ou trois...

Pas besoin de rajouter des kills, ce sont des cartes que tu ne veux pas avoir en main de départ et le titan peut se tutoriser avec teachings. Sinon le deck tue très bien au vendilion/ tarpit/ tefeiri.

 mmmmh... apres plusieurs tests, en fait, je n'ai presque jamais pioché lesteachings, mais ca encore ca se gere, les autres decks sont vite controlés.

En revanche, la vrai probleme, c'est quand teferi prend un path avant d'avaiur pu jouer le flashback des teachings, et la, c'est le drame, parce qu'attendre que le titant sorte, malgré tous les piocheurs, ben c'est long! apres voila j'ai du mal jouer teferi aussi, j'aurais du attendre d'avoir de quoi le proteger, mais bon, quand il sort, en général, les mana leaks ne comptent plus trop, et les cryptic sont tres lourds a poser...

mais en effet, le deck tue tres bien avec les snapcaster, les cliques et les tarpits... Merci pour ces precieux conseils!

en fait tefeiri se protege tout seul, vu qu'il ne peut jouer ses removals qu'en rituel du coup.
Quand tu poses tefeiri en fin de tour et qu'il le path a son tour, au pire tu flashbacke teachings en reponse dans grave titan.

Sinon c'est generalement pas un probleme de les protéger, avec vendilion clique/esper charm qui discard/les inquisition of kozilek piochées tardivement.

Teachings est effectivement la pour les games très longues, je pense passer a seulement 2 maindeck (qui seront d'ailleurs desidées contre les jeus trop aggros).

 euh oui mais cela dit ca arrive reguliermeent que teferi se fasse zapper, meme en rituel, et là faut etre plus patients... Bon apres c'est un coup a prendre, maiss vu qu'en modern on est plus habitués a jouer aggro...

mais je suis un peu perplexe quant a ton side, apres l'avoir eaminé plus attentivement, tu peux me faire un petit apercu de ce que tu sors contre quel MU stp?

 Ok, voici la liste V2, avec side arrangé par moi:

Créatures:
3 snapcaster mage
1 grave titan
2 vendillion clique
1 Tefeiri, mage of Zhafir
1 Venser, shaper savant

Autres sorts:
4 inquisition de Kozilek
4 mystical teachings
4 mana leak
4 esper charm
3 cryptic command
3 path to exile
3 spell snare
1 consume the meak
1 doom blade
1 smother

Terrains:
2 ile
1 marais
1 plaine
4 darkslick shores
4 marsh flats
3 creeping tar pit
2 draowned catacombs
2 isolated chapel
2 hallowed fountain
2 glacial forteress
1 watery grave
1 godless shrine

Total 61 cartes

Side (15 cartes):
4 leyline of sancitety
1 Wurmcoil engin
1 Baneslayer angel
1 damnation
1 day of judgment
1 mindbreak trap
1 disenchant
1 go for the throat
1 celestial purge
1 flashfreeze
1 disfigure
1 disperse

Voila voila, d'autres commentaires?

Magium connaît mieux le deck que moi, donc il pourra rentrer dans les détails, mais à priori, le maindeck a l'air cohérent. Peut-être que le side est améliorable. A quoi ressemblent tes tables?