[Compétitif] Esper teachings

Comme je disais j'aime pas trop les lands scars, tu peux te permettre d'avoir des lands tappés dans les premiers tours avec ce deck, apres les lands M12 complètent très bien.
Au passage je mettrais bien une paire de Tectonic Edge pour pas etre un bye pour Tron.

Essaye de repasser a 60 cartes, ou alors mets un 26eme land.
4 Mystical Teachings c'est trop.
Je suis pas sur que Venser ait son utilité dans le meta.
D'autre part il faut essayer de reduire le nombre de path to exile vu qu'on joue des mana leak, smother est tres bien par exemple.

Leyline of sanctity ca a pas l'air super mais si tu la justifie avec tes tables de side pourquoi pas.

 Hum... Tables?

Ce que je sors? Ben il arrive souvent que le deck se mélange mal, donc soit mana death soit trop de lands genre une partie sur trois... Sinon,les aggros ca gere pas mal, l'autre commence a sortir, puis tour 5 Consume the meek (que j'ai éé fetcher tour 4 avec teachins si tout s'est bien passé, et caarrive assez souvent) je rase tout le monde si j'ai pu pather les grosses bebtes, et là normalement j'ai la mainmise sur la partie. Le probleme, c'est qua si les terrains sont un peu dérangés, ben ca va plus du tout... Coté combo, faut avoir un contre tour 3 quoi, donc c'est pas mal de chance... donc assez irregulier en somme.

En match up? Ben comme je l'ai dit, je joue sur cocatrix, donc je joue principalement contre affinity, jund, RDW, là je viens de jouer un aggrogob, et sinon beaucoup beaucoup de combo (melira pod et splinter twin en tete de la liste).

 @magium: moi j'aime beaucoup les start lands, pour l'instant j'ai jamais été géné, et ca permetde sortir tres bien si on a un snapcaster etune inquisition dans la main... je vais les laisser, bien que j'ai noté tes arguments.

Oui je rajoute tectonic edge dans le side, j'enleve epuration celeste et gel instantané. Mais cela dit, en x2, qui se fetch pas, ca me botte pas plus que ca...

Venser, honnetement, je voulis juste le tester, si tu penses que c'est pas cool, j'enleve. Et au passage j'enleve un teaching, mais je vois pourquoi c'est trop, plus on en a mieux on se porte non?

Path ca permet de gerer ce qui est passé a travers les mailles, je trouva ca mieux que smother, parce que capourrit melira pod et assimilé. Bien sur, je peux rajouter un smother a la place d'un path et un autre a la place de venser.

Les leylines, c'est en fait assez enorme, ca fout en l'air tous les jeux aggro type zoo/jund/affinity qui veulent te finir au tour ou justement tu reprenais les choses en main et ils te balancent 4 blasts en deux tours que tu peux en contrer que 2, et ca tue RDW... Apres, c'est toujours agreable contre tout ce qui joue de la discard, et ca tue aussi gifts. Ca sort bien je trouve.

Je répète que j'ai peu d'expérience avec le deck mais:

-je suis aussi très content des scarslands dans gifts, ou j utilise egalement une base de discard/contres dans les premiers tours.
-j aime aussi beaucoup la leyline qui emmerde vraiment pas mal de decks, dont la discard selective de jund, qu il a tendance a blinder contre nous.
-Tec edge ca peut rentrer main. cela dit, Le MU Tron a l'air vraiment très dur...
- une table de side explique clairement ce qu on sort dans tel ou tel MU.

Exemple (débile):
RDW:
+ 4 leyline
-1 consume the meek
-1 Venser
-1 vendillon Clique
-1 blah blah blah.

En faisant ca pour les archétypes les plus courants, tu pourras mieux juger de la pertinence de ton side et de ton maindeck.

Mystical Teachings est une carte assez lourde et qui ne te fait pas avancer sur le board, tu investis juste 4 manas pour améliorer l'état de ta main. En conséquence le deck soit essayer de réduire un maximum les sorts lents de ce type pour ne pas se faire prendre de vitesse pas les jeux aggros, et ne t'inquiète pas même si tu en joue que 2 tu finiras pas les voir en avancant dans ton deck.
Les jeux combos type twin, storm et melira sont des matchups assez bon dans l'ensemble, juste Tron, Jund (et même rug delver) sont nettement plus compliqués.
Un table de side sert à ne pas sider au hasard, en fonction de ce qu'on trouve au moment ou on side. C'est a ca que servent les tests.

 ok alors allons y pour les tables. Par contre, j'ai vraiment honte en les faisant, je me rends compte que ca fait sacrement moche, j'aurais sacrement besoin d'aide pour ca, merci d'avance...

RDW:
+4 leyline
-1 consume the meek
-2 path
-1 vendillion clique

Affinity:
+1 piege brisesprit (oui ou non?)
+1 disenchant
+1 disfigure
-3 spell snare

Jund:
+1 baneslayer
+1 go for the throat
+4 leyline
+1 day of judgment
+1 doom day
-1 titan
-1 consume the meek
-2 smother
-1 doom blade
-3 cryptic command

Storm:
+4 leyline
+1 mindbeak trap
+1 dispersion (pour l'ascension)
-3 smother
-2 path
-1 doom blade

Splinter twin:
+1 mindbreak trap (ca marche non?)
+1 dispersion
+1 wurmcoil engine
-1 titan
-2 smother

Boros/zoo:
+1 Wurmcoil engine
+1 disfigure
+1 go for the throat
+1 disfigure
+1 doom blade
+1 day of judgment
-2 vendillion
-3 commandement cryptique
-1 titan

Tron:
+2 tectonic edge
+1 doom blade (si Eldrazi type kozilek ou autres grosses bebetes)
+1 dispersion (si mindslaver lock)

Ca va? Je sais que c'est tres mauvais en fait, mais je vous demande vos bienveillants conseils!

Piege brisesprit est beaucoup trop situationnel contre affinity, et spell snare est de loin la meilleure carte dont tu didposes dans le matchup.
Il n'y a pas de Kozilek dans Tron, juste un Ulamog et des Emrakul.
Et calte cette dispersion de ton side, ou mets un Into the Roil a la limite.

Si tu joues Vendilion Clique et Snapcaster, pourquoi pas Sun titan au lieu de Grave Titan ?
Je pense que le deck manque de Rune snag, de Rewind ...

Je me réfère donc à ta liste V2.

Moi je ferai comme ça

- 1 Venser
- 1 Grave Titan
- 1 Mana Leak
- 1 Snapcaster
- 1 Cryptic command
- 2 Esper Charm

+ 1 Sun Titan
+ 4 Rune Snag
+ 2 Rewind


Ceci est mon avis personnel hein (o:

C'est cool d'avoir qqn de nouveau dans la discussion

alors quant à la liste, vu qu'on joue quand meme pas des masses de permanents, je crois pas que Sun titan vaille le coup, disons que le titan est plus là pour le finish en fait. Par contre j'avais pensé à Frost titan, qui calme ce qu'il reste des jeux aggro et qui a du mal a se faire gerer (surtout s'il y a teferi). C'est bonne idée?

Sinon, je vais reposter ma liste dans la foulée, mais:
Plus de contres, ca me tente bien, je trouve que j'en ai pas assez... Par contre, les rewind, je suis pas convaincu, qqn pourrait il me donner confirmation que c'est cool? Evidemment, je ne remets pas en doute ton experience wizzard, mais a quoi servirait un forum sinon pour discuter? Si tu veux, j'ai un peu peur que le mana dégagé ne serve pas a grand chose dans la foulée, et il faut attendre T4 pour le jouer, donc je suis pas forcement convaincu...

Les esper charm, c'est tres classieux, j'aime vraiment. En enlever un a la limite, mais pas plus. Un mana leak en moins ok.maintenant, je ne me sens pas d'enlever un snapcaster, ca risque de faire trop peu dans le deck. j'enleve aussi un smother. ca fait trois slots pour jouer des rune snag, mais il m'en manque un, je crois que je vais enlever une inquisition.

Maintenant, passons a ce cher et fidele magium... Oui, into the roil, j'ai tendance a l'oublier assez vite, j'arrange ca (et sinon, tu le remplacerais par quoi? Je seche un peu...). Ok, je sors pas mindbreak trap sur affinity. Par contre, je me suis dit qu'a part steel overseer et vault scrige, dans affinity, il y avait pas des masses de sorts a 2, et ceux là on peut les gerer a coups de path et doom blade. Enfin je t'explique juste ma facon de penser quoi... En tron, ca m'est arrivé de voir sortir un kozilek une fois mais qu'est ce que je rajoute conter tron? parce que bon l'air de rien, s'il sort emrakul, c'est a peu pres fini quoi...

la liste:

créa:
3snapcaster
1grave titan

spells:
3inquisitons
3 cryptic
1 consume the meek
3 esper charm
2 path
3 spell snare
2 smother
4 rune snag
3 teachings
3 mana leak
1 doom blade

la mana base n'a pas changé

side: j'ai juste remplacé la disperion par into the roil

évidemment, la liste est toujours visible sur ma page.

D'ailleurs, les autres tables sont bonnes alors? J'avais de gros doutes sur jund notamment...

Le mana dégagé ça sert par exemple à poser ... Teachings ? Au hasard ? (o:

En regardant les listes du net, je vois des listes qui jouent Inquisition de Kozilek, même Thoughtseize ... et Duress même ( Je me réfère à cette liste. Moi j'ai jamais aimé jouer des Rituel dans un deck Teachings. Pour moi, j'ai toujours aimé le concept du " Draw go " ( CaD, tu pioches et tu finis ton tour, et tu ne joues que durant le tour adverse ). Même dans le side je n'aime pas les rituels. Après, à toi de voir.


Et puis, je ne vois pas de Surgical Extraction[urlcarte], ni de [urlcarte]Extirpate , pourquoi ? (o:
Ah ! Et j'oublie le principal ! Tu n'as ... pas de pioche ? (o: Ingéniosité de Jace, Think twice ? (o:

Par contre, je me suis dit qu'a part steel overseer et vault scrige, dans affinity, il y avait pas des masses de sorts a 2, et ceux là on peut les gerer a coups de path et doom blade.

Arcbound Ravager
Cranial Plating

Soit les deux meilleures cartes du pack.

Pas de sun titan, on cherche un kill qui ne soit pas totalement géré par path to exile.
Wurmcoil Engine est la seule bete envisageable apres grave titan.
IL faut mettre une surgucal extraction en side je pense, mais pas de jace's ingenuity, on a deja les esper charm (1 think twice a la limite).
Mana Leak >> Rune Snag, la différence sur le permier est trop importante, et on n'est meme pas sur de voir les 2eme/3eme rune snag dans la game. Pas besoin de rewind, d'une on est plus en type2, de deux on a deja trop de spells a 4, et enfin on a deja assez de contres. Je peux vous assurer que contre les jeux aggros rewind c'est nul, et contre les jeux combos qui on des spell pierce et des dispel, c'est catastrophique.

 @niic faut que je me réveille moi des fois quand même --'

@magium détrompe toi, les parties peuvent durer tres tres longtemps, le deuxieme et troisieme rune snag arrivent franchement assez souvent pour que ca vaille le coup... Si tu veux, le probleme avec mana leak, c'est qu'une fois que t'as bien tempo et que l'adversaire a 28 lands sur la table, elle sert plus a rien ta mana leak...

Je pense pas que rajouter de la pioche soit nécessaire non plus...  Surgical extraction je le sors sur quoi? Parce qu'il y a pas des masses de réanimator ou equivalent quoi... Eventuellement extirpate je trouve que c'est mieux...

Surgical Extraction contre les jeux combos, melira, strom, twin, tron, etc. Tu veux d'autres exemples ?
Et le mana gratuit est important avec teachings/snapcaster.
Mana leak c'est clairement mieux que Rune snag, il n'y a pas a debattre la-dessus. Le 1er rune snag sera trop souvent inutile en plus d'etre anticombo avec snapcaster.