Apport de Ixalan pour le modern

opt me semble surtout meilleur que sérum visions dans :
grixis death shadow (sans Delver ofc)
tout ce qui est uw control

âpres à savoir si on remplacera purement et simplement le carré de sérum ou si on va plutôt arriver à un split soir voir 4 opt + x sérum. je pencherai plus pour la dernière solution

Suis-je le seul à penser que c'est beaucoup moins bien que sérum visions et un peu moins bien que passe-passe ? Le côté instant c'est bien mais ça me paraît insuffisant pour justifier de baisser autant la qualité des cantrip...

Je suis d'accord avec Leland, dans Grixis et Contrôle, surtout sur la draw d'ailleur, on préfèrera surement Opt, qui permet de ne pas avoir à choisir entre un tour 1 "classique" (Spell snare / fatal push) et Serum vision. Là on pourra simplement jouer notre cantrip en mode "draw->land->go"

J'ai passé quelques heures hier à tester opt dans UB faerie et en général la carte semble meilleure que SV(que je n'ai jamais aimée dans le deck) ou AV maindeck( qui peut-être forte mais est lente + mauvaise en lategame). Le fait de ne pas avoir à se commit sur un cantrip t1 et de pouvoir garder push en réponse, puis dans les tours suivants pouvoir garder au choix manaleak/spellstutter/vendilion/Ccommand/snappy offre une tempo plus qu'agréable.

La carte permet en plus de jouer plus aisément une ou deux cartes delve dans le deck donc logic knot et/ou murderous cut peuvent venir tranquillement compléter la panoplie de réponses déjà disponible.

J'attendais ce reprint depuis longtemps et je ne suis pas déçu. 

Une autre carte moins évidente qui peut se tester aussi dans le pack c'est le nouveau jace, connecter avec une faerie n'est pas difficile et looter est très proche de piocher dans le deck (le phénomène du second bitterblossom). Le body pour bloquer n'est pas dégueu (et son défaut n'est pas rédhibitoire, s'il est ciblé c'est sans doute par push/bolt/snag). Après c'est peut-être une win-more card et dans les pw on a déjà le choix entre lotv et sa consoeur d'eldritch moon, mais double U est plus facile à avoir que double B.

Voilà c'était mes deux centimes sur l'édition, qui me plaît déjà plus qu'amonkhet et HoD.

Dans Death's Shadow Grixis, Opt est envisageable et a des arguments non négligeables. Le meilleur étant l'aspect instant qui va à merveille avec Snapcaster Mage (c'est 10000 fois mieux de faire Snap => Opt en fin de tour que Snap => Vision à son tour).

En revanche, le fait de ne "creuser" que de deux cartes au lieux de trois peut rendre certains keeps plus hasardeux. Mais je vais me faire un plaisir d'y réfléchir et de tester ça.

Le simili craddle va t-il avoir une maison en modern?

La transformation est chaud à avoir.
Le seul candidat pour l'accueillir me semble être Elf mais pas sur qu'il sacrifie un T2 ou T3 pour ça.

Dans elfe et company peut être (c'est plus facile dans elfe)

Surtout que ça fait pas rien tout seul. 

Ca m’étonnerais. Quand tu flip tu as déjà 4 créa, du coup le cradle est win more et inutile..
Dites vous qu'une carte de modern, surtout un drop trois, ça doit avoir un impact immédiat sur le board au pire, et au mieux retourner une situation. Au pire du pire, ca ne fait rien, mais ça peut potentiellement faire ganger rapidement donc  l’adversaire ce doit de le gérer rapidement. Cette carte ne fait rien des trois (même si elle peut rentrer dans la 3e catégorie en tirant par les cheveux).

Sérieusement, Elfe Ou Compagny ?
A votre avis, un deck elfe, il prefère jouer Ezuri, archidruide ou ça ?

Le 08/09/2017 à 09:48, Skipspik avait écrit ...
Sérieusement, Elfe Ou Compagny ?
A votre avis, un deck elfe, il prefère jouer Ezuri, archidruide ou ça ?

On a jamais dit que ça rentrerait dans la pack.
Ne nous fait pas dire ce qu'on a pas dit. J'ai même dit que je ne voyais pas ce qu'elf irait foutre avec ça quand il peut jouer mieux.

La question de départ de Balthyr était de savoir si l'enchantement venait à être jouer en modern, quel pack pourrait le jouer. Les maisons possibles sont elfes et compagny mais c'est pas pour autant qu'ils vont le faire.

EDIT - Ou alors on va assister à la naissance d'un obscur pack Selesnya Token qui va tenter ce truc. Et perdre lamentablement dès qu'il tombera sur un tiers 1 ou 2, va rager sur le fait que LUI au moins à proposer quelque chose de nouveau. Puis il comprendra après 7 FMN perdu à 0/3 que ce n'est pas bien

Pour Elves, je pense qu'on ne voudra pas de ce truc la...
C'est un mini- Lead the Stampede : on ne récupère qu'une seule et unique bête, et on creuse de 1 de moins. Alors que l'intérêt de Lead est justement de faire du CA. Et je me permets de noter que la tendance est à la diminution des Leads (1-2) au profit des Chords (2-3) en ce moment.
Ensuite, la barrière de 4 créatures est trop haute. 3 bêtes, c'est facilement accessible T2 - 3 mais 4 bêtes, ça nous ralenti d'un tour complet. Et il faut compter le tour ou on joue cet enchant. Or, même une fois la 4e bête posée, il faut attendre le tour suivant pour avoir un Berceau de Gaia. Ce n'est donc pas avant le tour 5-6 qu'on profite en moyenne de son effet. C'est beaucoup trop lent, et surtout, cela nous a fait sacrifier quasiment 1 tour pour pouvoir la jouer.
Au final, je ne testerai même pas ce truc dans Elves. Nykthos n'arrive déjà pas à se faire une place dans toutes les listes (40%)... Et quitte à vouloir faire quelque chose de 4 créatures, Westvale Abbey n'est pas bien loin (40% des listes)...

Shaper's Sanctuary est une autre option tentante et mériterait d'être approfondie... Mais quel crédit lui donner réellement ? Post-side, on craint surtout le wipe, moins le spot removal. Or, cette carte augmente notre sensibilité aux wraths : on a consacré une carte qui n'aide pas dans cette situation et qui ne nous permet pas de revenir dans la game... (Contrairement à Lifecrafter's Bestiary par exemple, qui est pourtant boudé de side, avec moins de 20% de taux de présence.)
Enfin, même dans le cas ou cette carte nous permet 3 triggers sur des spots removals, on aura pioché 3. Youpi. Ne vaut il mieux pas cast un Lead the Stampede ? Moins dépendant de l'adversaire, qui au final, choisi entre nous laisser piocher ou laisser notre bête en vie. Et Lead reste bien plus polyvalent. Et malgré ça, son taux de présence est limité...
Pour moi, Shaper's Sanctuary est une fausse bonne idée dans elves, mais méritera peut être un test pour valider ce raisonnement. Le seul truc qu'il a pour lui, c'est son CMC dérisoire.

Pour ce qui est d'Opt, je suis partagé...

Les decks combos qui n'interagissent que très peu avec l'adversaire n'ont pas forcément un gros gain sur le coté "éphémère". De toute façon, si tu gardes ton mana détap, c'est faiblement probable que ce soit pour interagir avec ton adversaire... alors quitte à jouer un cantrip, autant qu'il soit le plus efficace possible.
Dans ces conditions, je remarque qu'Opt ne creuse que de ... Bah, 1 potentiellement. On sait ce qu'on jette, on ne sait pas ce qu'on va avoir. Le QA est extrêmement limité et à moins de rechercher une pièce de combo particulière, il faudra mettre en balance le choix "tight" du choix "risqué".
Dans ce contexte, Passe-passe me semble meilleur, parce qu'on voit automatiquement les deux cartes et on peut faire notre choix en connaissance de conséquence.
Visions donne automatiquement accès à 3 cartes. Certes, on ne choisi pas celle qui 'rembourse' la vision. Mais on voit plus loin, on peut plus facilement préparer le tour suivant. Vision est moins une carte d'appoint pour le big turn (à moins de cumuler avec d'autres cantrips) qu'une carte de préparation.

Cependant, dans le paragraphe précédent, je pars du principe que de toute façon, on ne va pas 'rentabiliser' le coté éphémère. Or, dans les packs contrôle, on veut ce coté éphémère, cette liberté de répondre à l'adversaire ou d'améliorer sa main. Et c'est dans ce contexte qu'Opt offre une réelle alternative à Visions. Mais pour trancher, il faudrait voir la composition de pack, les CMC etc... Un pack qui joue pour sorts d'interactions des Foudres et des Spell Pierce pourra plus facilement se permettre de se tourner vers Vision (on peut caster Vision pendant notre tour sans grandes conséquences), alors qu'un pack qui joue de la discard (soit, déjà des CMC 1 rituels optimisés au T1) et des Remand (qui sont plus pertinent au T2), aura du mal avec Vision et pourra se tourner vers Opt.
Tout dépend ensuite de la vitesse de jeu du pack... Un pack qui joue en flux tendu ses ressources va considérer Opt.

Cela reste mon humble avis sur la question :p

Shaper's me semble un peu bon apport en main deck.
Il emmerde les anti-bêtes qui sont légions et il se retire quand les adversaires vont rentrer les sweeper (surtout s'il side de l'anti-echantement (là c'est du bénef)). En side il perd son intérêt comme tu l'as fait remarquer.
Je le préfère à Lead personnellement.

Le 08/09/2017 à 14:03, Nachikatsu avait écrit ...
Shaper's me semble un peu bon apport en main deck.
Il emmerde les anti-bêtes qui sont légions et il se retire quand les adversaires vont rentrer les sweeper (surtout s'il side de l'anti-echantement (là c'est du bénef)). En side il perd son intérêt comme tu l'as fait remarquer.
Je le préfère à Lead personnellement.

Hum... Considérons le MD. Je fais de grosses approximation à partir de decks ayant gagné des gros tournois.

Eldrazi Tron : 9% du field, 6 cartes pouvant le trigger, et 4 pouvant te remove ton SS.
GDS : 8% du field, 9 cartes pouvant le trigger.
Valakut : 8% du field, 4-6 cartes pouvant le trigger.
Affinity : 7% du field, 1-2 cartes pouvant le trigger.
Burn : 6% du field, si tu prends le temps de jouer SS t1, il va te burn toi.
UW Contrôle : 6% du field, beaucoup de cartes ! xD
Hatebear : 5% du field, 8 cartes pouvant le trigger.
Toolbox combo : 5% du field, 1 carte pouvant le trigger.

Au final, tu vas te retrouver avec un SS incapable de se rentabiliser dans un bon paquets de MUs. Et pour qu'il puisse être rentable, il doit arriver vite. (Le piocher T4, c'est inutile, et il devient une carte morte...). Donc en jouer plusieurs. Donc t'exposer à avoir encore plus de cartes mortes.
Même dans les packs qui ont des removals, il faudrait qu'il y en ait 3 qui soient joués pour commencer à considérer ton SS comme rentable. Et contre un paquet de MU, il va juste faire flop...
N'oublions pas que contre Elves, sniper tout ce qui passe n'est pas forcé, et qu'il est tout à fait possible de se contenter de brûler le T1 (tient, si tu joues SS t1, tu perds beaucoup en tempo d'ailleurs... et si tu le joues T2, tu te fais crâmer ton T1), ou alors ton big lord (Archdruid ou Ezuri) qui te permet la win.
Tant que tu n'as pas de cible prioritaire sur la table, ton adversaire peut très bien slowroll ses spots removals.