Apport de Shadows over Innistrad

@Elloni : 
Tout à fait, sauf dans le cas précité d'UnStorm. Déjà, parce que si les seules créatures adversaires sont du type Snapcaster, ce n'est pas le Thing qu'on va vouloir rentrer. Ensuite parce que si l'adversaire joue plein de contresorts et peut nous contraindre à des duels de contres, ce n'est encore une fois pas le Thing qu'on va rentrer post-side.

Cependant, même si on le rentrait, je ne vois pas ou est le problème en fait...
Chaque sort que le joueur lance retire en effet un marqueur... mais tu as donc le choix de lancer ledit sort ou pas. Quand au duel de contres, tant mieux s'il se produit autours de Thing : la carte en elle même n'est qu'un plan B, peut importe que notre adversaire craque un gros cryptic avec Backup pour la virer. Au contraire, plus il utilise de ressources pour gérer le Thing plus cela nous arrange, puisque jouer Thing ne nous coûte qu'une seule ressource... la carte en elle même.
Quant à remonter des cartes avec EtB comme Snap, c'est un risque à prendre. Mais théoriquement, si Thing flip T3, Snap n'a pas encore été joué de manière effective.

De toute façon, soyons clair, Thing a plein de faiblesses (sensibilité aux anti-créatures, lenteur de retournement, timing de retournement...), ce n'est que dans UnStorm que j'envisage de le jouer de side, parce que, justement, il s'affranchit de 90% de ces faiblesses dans cette shell.

L'archange, j'y pense sérieusement pour deux deck différents pour le moment : Patriot Midrange/contrôle et Aristocrat.
La vigilance est un gros plus par rapport à l'ange de Restoration. Et c'est une menace qui peu très vite tuer l'adversaire : Je joue l'ange en bloc surprise, à mon tour elle flip, donc Sweeper, et tape à 6.
Le seul point que je regrette pour le moment, c'est sa vulnérabilité face à Dismember.
Junk/Mardu Aristocrate n'as jamais vraiment percé en modern, mais c'est exactement le genre de carte qui pourrait lui faire passer un cap.

Le spécimen pris dans la glace, j'ai pensé à UR Delver (en side plutôt). Pas mal de cantrip pour facilement le faire flip et uniquement Young pyromancer qui est affecté négativement par le bounce. Peut être pas main deck.

Invasive Surgery est une bonne carte de side. Quand tu sais que ton jeu est vulnérable à Pyroclasm, Crumble to dust par exemple. Sans compter certain deck combo comme Living End ou Scapshift

Même si ça crosspost, pour le vampire. T'as aussi le choix de te débarrasser d'une carte qui te semble médiocre sur l'instant. T'es pas obligé de "combo" avec une carte madness même si dans les faits, je trouve qu'on en a quelques unes de sympa. 

Enfin perso, je l'aime beaucoup le vampire et je le testerai volontiers dans un grixis delver. 

Le 08/03/2016 à 15:12, Palefang avait écrit ...

Merde, cette bêbête est déjà à 60€ / pièce en foil... Bon, bah le carré attendra que les gens remarquent que le combo Sortimage n'est pas possible et que Contrôle a des kills potentiels du même niveau, voir meilleurs.
 

Est ce que quelqu'un peut me dire en quoi le Vampire Hexmage et la Thing in the Ice ne fonctionneraient pas ensemble pas comme Palefang le signal dans l'extrait ci-dessus?

Le 09/03/2016 à 12:20, Nykopole avait écrit ...


Est ce que quelqu'un peut me dire en quoi le Vampire Hexmage et la Thing in the Ice ne fonctionneraient pas ensemble pas comme Palefang le signal dans l'extrait ci-dessus?

Il ne se transforme pas quand il n'a plus de marqueurs. C'est lorsque tu joues un instant/sorcery PUIS s'il n'a plus de marqueurs qu'il se transforme.

Le 09/03/2016 à 12:21, Wizzards avait écrit ...

Le 09/03/2016 à 12:20, Nykopole avait écrit ...


Est ce que quelqu'un peut me dire en quoi le Vampire Hexmage et la Thing in the Ice ne fonctionneraient pas ensemble pas comme Palefang le signal dans l'extrait ci-dessus?

Il ne se transforme pas quand il n'a plus de marqueurs. C'est lorsque tu joues un instant/sorcery PUIS s'il n'a plus de marqueurs qu'il se transforme.

Ok merci ^^. Donc pas la peine de s'amuser avec des Torpor Orb non plus donc . Alala Lire c'est surfait comme on dit ^^". Il faudra toujours jouer un instant/sorcery après

Torpor orb a aucun effet, ça marche sur:
Quand cette créature arrive en jeu...
Et pas:
Cette créature arrive en jeu avec...

En revanche ça marcherai avec parasite de maléfice, suffit de lui enlever 3 marqueurs et de jouer un éphémère ou rituel pour le dernier.

Le 09/03/2016 à 12:28, Nykopole avait écrit ...

Le 09/03/2016 à 12:21, Wizzards avait écrit ...

Le 09/03/2016 à 12:20, Nykopole avait écrit ...


Est ce que quelqu'un peut me dire en quoi le Vampire Hexmage et la Thing in the Ice ne fonctionneraient pas ensemble pas comme Palefang le signal dans l'extrait ci-dessus?

Il ne se transforme pas quand il n'a plus de marqueurs. C'est lorsque tu joues un instant/sorcery PUIS s'il n'a plus de marqueurs qu'il se transforme.

Ok merci ^^. Donc pas la peine de s'amuser avec des Torpor Orb non plus donc . Alala Lire c'est surfait comme on dit ^^". Il faudra toujours jouer un instant/sorcery après

Du coup elle va chuter quand les gens vont s'en rendre compte

Le 09/03/2016 à 13:46, Nachikatsu avait écrit ...
Du coup elle va chuter quand les gens vont s'en rendre compte

Ouaip. 

J'ai hésité à jouer au nostradamus concernant la carte, mais pour moi, son prix va connaître plusieurs phases :
1/ OMFG, Sortimage combo !              
            ---> Le prix monte en flèche.
2/ Les gens vont se rendre compte que ça marche pas, mais la hype va rester et la carte va être testée dans contrôle.
            ---> Le prix se stabilise.
3/ On se rend compte que c'est une carte 'OK' pour contrôle, ou des decks delvers-like, mais que cela ne fait pas non plus de la pouissante magie dans ce contexte.
            ---> Le prix chute graduellement.
4/ La carte disparaît des écrans radar à l'exception de certains builds bordeline l'incluant avec plus ou moins de succès.
            ---> Le prix chute puis se stabilise.
5/ Un sombre inconnu décide de jouer cela dans UnStorm et (je l'espère) fais des grosses grosses perf' avec.
            ---> Le prix remonte légèrement.


Après, il y a deux éléments dont je ne tiens pas compte : la jouabilité de la carte en Leg' et celle en T2.



Intrinsèquement, je dirais que la carte est 'bof' pour faire un combo avec. Parce que, vu que de toute façon on doit jouer un éphémère/rituel pour la faire flipper, retirer ses marqueurs via un autre moyen ne vient à se dispenser "que" de 3 casts.
Or, on va mobiliser une carte (Parasite...) pour faire sauter 3 marqueurs. Cette carte sera une carte à impact très limité dans le deck puisqu'elle ne servira QUE à cela (à priori, à moins de jouer des cartes fonctionnant de la même façon, mais aucune ne me vient à l'esprit pour l'instant...). Par ailleurs, ce sera un gouffre à mana, alors que caster 3 sorts rituels / éphémères semble plus polyvalent et à peine plus cher en mana, mais en bénéficiant de la full résolution de ces sorts en questions, qui auront un impact en plus de virer les tokens du Spécimen.
Qui plus est, ces sorts pourront être éphémères (dont temporisés) et à dessin de protéger également le Spécimen (ou de bluffer la protection).

Le 09/03/2016 à 14:28, Palefang avait écrit ...

Le 09/03/2016 à 13:46, Nachikatsu avait écrit ...
Du coup elle va chuter quand les gens vont s'en rendre compte

Après, il y a deux éléments dont je ne tiens pas compte : la jouabilité de la carte en Leg' et celle en T2.

Oui. Pour le leg, je pense que le format s'en branle quand on a accès à Marit Large (sous réserve de).

En Standard, ça peut devenir un gros kill dans les decks controls ce truc.

Et pourtant c'est un véritable spoiler de legacy et il va tellement bien avec delver.

Le 08/03/2016 à 18:01, Hemelt avait écrit ...
L'archange, j'y pense sérieusement pour deux deck différents pour le moment : Patriot Midrange/contrôle et Aristocrat.
La vigilance est un gros plus par rapport à l'ange de Restoration. Et c'est une menace qui peu très vite tuer l'adversaire : Je joue l'ange en bloc surprise, à mon tour elle flip, donc Sweeper, et tape à 6.
Le seul point que je regrette pour le moment, c'est sa vulnérabilité face à Dismember.
Junk/Mardu Aristocrate n'as jamais vraiment percé en modern, mais c'est exactement le genre de carte qui pourrait lui faire passer un cap.

Pour Patriot Midrange, je suis moyen convaincu : tu fais comment pour faire clamser tes bêtes ? Tu bolt ton propre Snap ou tu attaque avec en laissant le choix à l'adversaire de l'empaler ?
Parce que dans le cas présent, tu vas laisser à l'adversaire le choix du flip de ton Avacyn. Et comme je le disais, les cartes schizophrènes qui peuvent se retourner contre toi, c'est pas forcément bon.

Dans Aristocrats, ou tu dispose à la fois d'un moyen de la faire flipper à l'envie ET de protéger tes bêtes de la tempête de scories qui s'ensuit, je suis déjà plus convaincu. D'autant que le pack est basé sur le survival de certaines de tes bêtes (aidé par le coté W d'Avacyn) doublé de trigger au sacrifice et de blast directs (coté R).
Dans mardu Midrange, je demande à voir, je ne maîtrise pas assez le pack.

Le spécimen pris dans la glace, j'ai pensé à UR Delver (en side plutôt). Pas mal de cantrip pour facilement le faire flip et uniquement Young pyromancer qui est affecté négativement par le bounce. Peut être pas main deck.

Bof... Tu bounce ton Delver (qui est reset pour l'occasion), tes tokens de Pyro... Perso, je suis mitigé. Les synergies ne sont vraiment pas au rendez vous. Même pour Swiftspear je ne suis pas convaincu : tu risque de devoir faire un choix entre le boost de prouesse et le flip de Thing.

Invasive Surgery est une bonne carte de side. Quand tu sais que ton jeu est vulnérable à Pyroclasm, Crumble to dust par exemple. Sans compter certain deck combo comme Living End ou Scapshift

C'est très vrai ce que tu dis la. Je me permet d'essayer de creuser un peu et d'adapter le raisonnement non pas à un cas général, mais à un cas particulier qui m'attire.
Admettons une seconde que le Delirium soit toujours activé. Est ce que Elves! pourrait twist sa manabase pour inclure du bleu pour jouer cela de side ? Après tout, le deck semble assez vulnérable à Pyroclasme, Living End et peut être même Scapeshift (tout dépend des versions).
Je suis conscient qu'auparavant, on pouvait compter sur Burrenton forge tender pour prévenir les dommages dans les versions incluant du blanc. 
Cependant, est ce que Invasive Surgery ne serait pas meilleur ? Il permet de toucher plus de sorts et de faire remballer scapeshift et LE. Et, apparemment, le bleu n'est pas une hérésie puisqu'il permet de jouer Coiling Oracle au dessus de Visionnary.

Ensuite, se pose la question du Delirium. Sans, la carte est honnête, mais serait elle vraiment rentrée dans Elves ? Avec, se pose vraiment la question de la pertinence de la carte. Mais, soyons francs, le Delirium dans Elves, c'est pas gagné...

J'essaie d'en arriver au cas général ou je me perds en conjectures sans avoir testé, mais... Est ce que simplement jouer les armes des couleurs qu'on a déjà n'est pas au dessus ? (Blanc --> BFT, RIP, ... ; Bleu --> tous les contres possibles et plus polyvalents ; Noir --> discard, extraction... Incolore --> Relic...)
Du coup, je n'imagine la carte jouée que dans des corner case très très précis ou le side a impérativement besoin d'une carte capable de gérer des cartes comme LE, Pyro ou Scapeshift, sans avoir accès aux moyens plus classiques et en voulant consacrer les mêmes slots de side à la hate de ces cartes.

Le 09/03/2016 à 14:49, Balthyr avait écrit ...
Et pourtant c'est un véritable spoiler de legacy et il va tellement bien avec delver.

Je ne joue pas assez Legacy pour avoir un avis précis la dessus... Est ce que tu pourrais développer ?
J'avais l'impression qu'un 2-drop vulnérable, arrivant parfois parfois après une bataille de contres gourmands en ressources (FoW, Daze) (ce qui laisse le joueur relativement exsangue avant le flip de la carte), s’apparenterait d'avantage à une carte de side contre des decks bien spécifiques (Dredge ?) et n'aurais vraiment rien d'ingérable pour le format.

Le 08/03/2016 à 17:02, Palefang avait écrit ...

Le 08/03/2016 à 16:53, portikuss avait écrit ...
Cela m'étonne que tu n'ais pas parlé de la 2/1 noire qui se flip en delver en défaussant une carte dans un format où on a accès à une foudre madness.

Parce que justement, la madness est pour l'instant injouable