Métagame du format Modern

Le 10/02/2016 à 15:02, moudou avait écrit ...

Le 10/02/2016 à 14:56, Nachikatsu avait écrit ...

Le 10/02/2016 à 14:40, falken06 avait écrit ...
OK, on a pas FoW, mais sincèrement, faut que je me remette au Modern car de ce que je suis depuis plusieurs mois, j'ai jamais vu une partie pliée au T1 ou T2 en Modern.

Main parfaite en insta réanimator tu peux kill T2 en fonction des listes.

Non, tu peux gagner pendant le premier upkeep de ton adversaire s'il est sur le play avec la main parfaite et n'importe quelle liste avec Shoals. Quitte à y mettre un peu de mauvaise foi, autant dire jusqu'où on peut aller...

Bon ok, mais là c'est foutrement plus qu'improbable xD

En tout cas, Grishoalbrand bute très vite ou meurt.

Et pour kill t2 grishoalbrand a pas besoin de ssg ni d'une main pardait (une bonne main tout de meme, il faut les 3 pieces du puzzle dans les 10 premieres cartes)
T1 faithless looting discard griselbrand t2 groyos vengence et c'est plié, le deck fizzle assez peu.

Ssg permet juste des kills absurdes encore plus tôt

Et grishoalbrand a un très bon lategame et une bonne resiliance a la hate et aux contres a la fois grace a through the breach, a splice inti arcane et sa capacité a tuer avec seulement un grisou en jeu en instant speed.
Le jeu est bcp plus résiliant que ce que bcp pensent. Il est certes plus instable que bloom, les kills tours 2 etant plus rares surtout face a de la disrupt et au nombre assez elevé de cartes inutiles en dehors de la combo. Les versions splashant le bleu pour serum visions et jace perdent en explosivité mais gagnent bcp en consistance ceci dit.

Un autre deck qui a commencé a apparaitre sans trop faire de vagues est le ur ou grixis through the breach (soit un shell blue moon+ 4emrakul 4 ttb, soit quelque chose comme ce quon a vu au protour avec des griselbrand et des goryo en plus).

Le 10/02/2016 à 15:17, Tajicyolo avait écrit ...
Et pour kill t2 grishoalbrand a pas besoin de ssg ni d'une main pardait (une bonne main tout de meme, il faut les 3 pieces du puzzle dans les 10 premieres cartes)
T1 faithless looting discard griselbrand t2 groyos vengence et c'est plié, le deck fizzle assez peu.

Ssg permet juste des kills absurdes encore plus tôt

Et grishoalbrand a un très bon lategame et une bonne resiliance a la hate et aux contres a la fois grace a through the breach, a splice inti arcane et sa capacité a tuer avec seulement un grisou en jeu en instant speed.
Le jeu est bcp plus résiliant que ce que bcp pensent. Il est certes plus instable que bloom, les kills tours 2 etant plus rares surtout face a de la disrupt et au nombre assez elevé de cartes inutiles en dehors de la combo. Les versions splashant le bleu pour serum visions et jace perdent en explosivité mais gagnent bcp en consistance ceci dit.

Un autre deck qui a commencé a apparaitre sans trop faire de vagues est le ur ou grixis through the breach (soit un shell blue moon+ 4emrakul 4 ttb, soit quelque chose comme ce quon a vu au protour avec des griselbrand et des goryo en plus).

Au temps pour moi, je ne joue que très peu la liste.

Je l'aime bien aussi cet article mais autant j'ai eu l'impression de suivre un dialogue de sourds entre les "il faut ban un deck avec 8 ancienne tombe" et les "le méta s'adaptera", autant je trouve que les deux sont dans le vrai et que l'on parviendra assez inévitablement au ban de l'une des pièces du deck Eldrazi car son fonctionnement intrinsèque pose problème (à l'image de cloudpost dont le parallèle est saisissant amha).

Après oui on peut dire que le "méta" s'adaptera. C'est forcément vrai pour un deck aussi dominant mais quand je vois le solutions proposées, Lantern et W.prison (berk), Kiki Chord et Melira Company (qui se sont quand même fait roulé dessus au PT par Eldrazi) et Painter servant (vous pensez vraiment battre un deck avec ce genre de carte de hate)... et bien j'attends encore d'être convaincu. Le deck Eldrazi n'est pas aussi facile à "hate" que ses confrères aggros. Il est à la fois très rapide mais ce défend bien contre les solutions à bas coût auquel le format nous a habitué depuis des années contre les aggros (Bolt - spell snare - decay, anger of the gods, pyroclasme !). Il est par ailleurs intéressant de constater que certains joueurs se focalisent sur les terrains (blood moon, Painter Servant) alors qu'il s'agit de combattre un aggro et non tron (d'où la montée probable en puissance de UW Control qui peut offrir les bonnes solutions d'ensemble au problème). Enfin, la présence MD d'une carte comme le ligatureur permet de naturellement bien se défendre contre la hate

Le PTQ Modern qui s'est déroulé sur Magic Online a de nouveau montré la domination des Eldrazis. En revanche la comparaison avec le mkm series ne me semble pas indiqué car on était avant (plus précisément en même temps mais c'est pareil) le PT et ses listes optimisés de decks Eldrazis conçus pendant des semaines par des dream team de pro player.

Bref, le méta va s'adapter mais cela n'est pas contradictoire avec le fait qu'un deck soit "trop fort". Eldrazi permet de faire ce qui a valu à d'autres decks d'être bannis. Il utilise des cartes dont la fonction d'origine a été détournée suite à la publication de nouvelle carte (Temple Eldrazi = Cloudpost sur ce point) et va polariser le format sur sa simple existance pendant un certain temps au risque d'atténuer la diversité du format (soit la raison du ban de Twin...)

WOTC est pragmatique et doit être très satisfait de la situation puisque cela permet d'écouler plus de boîtes. A ce jeu, là ils se donnent peut-être 6 mois-1 an en fonction de l'évolution du méta. Un ban dans 3 mois me semble assez irréaliste à moins de subir 40%+ de decks drazis dans chaque haut classement de tournois (quasi-improbable du fait de la hate mais on ne sait jamais, des decks comme Jund de la grande époque parvenaient à réaliser cet exploit alors qu'il s'agissait de l’épouvantail du format).

En tout cas, Grishoalbrand bute très vite ou meurt.

Non...

Le 10/02/2016 à 15:17, Tajicyolo avait écrit ...
Et pour kill t2 grishoalbrand a pas besoin de ssg ni d'une main pardait (une bonne main tout de meme, il faut les 3 pieces du puzzle dans les 10 premieres cartes)
T1 faithless looting discard griselbrand t2 groyos vengence et c'est plié, le deck fizzle assez peu.

Ssg permet juste des kills absurdes encore plus tôt

Et grishoalbrand a un très bon lategame et une bonne resiliance a la hate et aux contres a la fois grace a through the breach, a splice inti arcane et sa capacité a tuer avec seulement un grisou en jeu en instant speed.
Le jeu est bcp plus résiliant que ce que bcp pensent. Il est certes plus instable que bloom, les kills tours 2 etant plus rares surtout face a de la disrupt et au nombre assez elevé de cartes inutiles en dehors de la combo. Les versions splashant le bleu pour serum visions et jace perdent en explosivité mais gagnent bcp en consistance ceci dit.

+1 ! Si ce n'est que le splash bleu est prioritairement pour Izzet Charm. On en profite après pour ajouter Visions. Jace n'a pas convaincu Huang parce que ça se prend Bolt, ce qui est important dans le deck.

Un autre deck qui a commencé a apparaitre sans trop faire de vagues est le ur ou grixis through the breach (soit un shell blue moon+ 4emrakul 4 ttb, soit quelque chose comme ce quon a vu au protour avec des griselbrand et des goryo en plus).

J'ai essayé de jouer ça, c'est hyper régulier, ça tue tour 4, très rarement avant mais alors bon sang qu'est ce que c'est dur à jouer...

EDIT: double crosspost, yay
EDIT2 : Au fait Tajic, tu sais ce que tu comptes jouer maintenant que Tarmo Twin est sorti?

Pas vraiment jai testé un peu tarmo-moon mais l'impossibilité de tuer les eldrazi me le fait ranger au placard, de meme pour ur ou rug delver. Jeskai control/kiki control me semble pas trop mal placé grace aux wrath et a la qualité du removal qui permettent de survivre a la menace eldrazi, infect, affinity et quelques contresorts pour combo. Kiki jikki est très inférieur a twin malheureusement et le deck a du mal a etre proactif meme avec la combo (ca peut poser probleme contre tron ou boggles par exemple)

Les versions plus de through the breach plus lentes mais avec des contres me font d l'oeuil aussi (blue moon splash ttb emrakul en gros) meme si une attaque d'emrakul ne garantit pas la victoire face a certains decks (eldrazi, burn, tokens...et en general tout ce qui a a la fois une grosse clock et bcp de permanents). Je pense qu'il y a clairement un bon équilibre a trouver entre le allin grishoalbrand et le nothing-in blue moon permettant un plan combo rapide et regulier avec suffisament de disrupt et d'adaptabilité pour avoir des mu ok un peu partout. Gros point positif, jund est plus sensible a un through the breach emrakul qua un exarch+twin (salut Inquisition of Kozilek!) (Ceci dit je ne sais pas ce que donne jund face a eldrzi et si bgx reste viable si ce deck reste tres représenté. En soi terminate+damnation+lili couplé à des beats de tarmogoyf me semblent etre de bonnes réponses a ce que fait le deck)

Tu es toujours sur d&t dans le nouveau meta?

Un article qui parle enfin du vrai fond du problème, le mana de manière plus générale. Le titre est un peu racoleur et au final il ne reflète pas du tout ce qui est dit dans l'article. 
 

Article très bon.
Je retient une phrase :

Fast mana is the key to anything broken in Magic and all the decks that did well this weekend were focused on getting fast mana as soon as possible.

SSG, Eye of Ugin, tous les moxs, Sol Rings, les manas phyrexians, le lotus noir, Delve... tout ca c'est le même problème : lancer des sorts grâce a une autre ressource que la mana !

Le 10/02/2016 à 19:23, SturmLumlane avait écrit ...
Article très bon.
Je retient une phrase :

Fast mana is the key to anything broken in Magic and all the decks that did well this weekend were focused on getting fast mana as soon as possible.

SSG, Eye of Ugin, tous les moxs, Sol Rings, les manas phyrexians, le lotus noir, Delve... tout ca c'est le même problème : lancer des sorts grâce a une autre ressource que la mana !

+1 c'est d'ailleur fiole d'aether qui donne sa force à merfolk

Le 10/02/2016 à 19:23, SturmLumlane avait écrit ...
Article très bon.
Je retient une phrase :

Fast mana is the key to anything broken in Magic and all the decks that did well this weekend were focused on getting fast mana as soon as possible.

SSG, Eye of Ugin, tous les moxs, Sol Rings, les manas phyrexians, le lotus noir, Delve... tout ca c'est le même problème : lancer des sorts grâce a une autre ressource que la mana !

+1, je rejoins madmerfolk

Je rajouterais juste, que c'est un peu une lapalissade ce qui est dit dans l'article.

A magic, la grande majorité des cartes ayant un coût alternatif ont toujours trouvé une utilité : SSG, son illustre ancêtre ESG, FOW, Daze, Gush..., les cartes de New phyrexia comme Sonde gitaxienne, les cartes te permettant de sacrifier un permanent au lieu de payer le coût du sort, les cartes avec fouille, les cartes avec seuil, les cartes avec recyclage...
Et ces cartes ont toujours permis de tirer un avantage sur son adversaire.
Et ne parlons pas des cartes te permettant d'obtenir plus de source de mana que leur coût de lancement : Rite de flammes, messe noire, messe de la côterie, rituel du désespoire, sans parler des terrains permettant d'obtenir plus qu' %1 mana : Cité des traîtres, Ancienne tombe, Lac de la mort, pour ne citer que ces cartes-là. Et la liste est longue... 

Est-ce que la cosse de gestation serait équitable si les mana n'était pas phyrexian ?

J'y pense, mais le deck Restored Balance est très con face à Eldrazi

Le 11/02/2016 à 01:15, Nachikatsu avait écrit ...
J'y pense, mais le deck Restored Balance est très con face à Eldrazi

Sur calice à 0 tu prends cher, donc bon...

Je ne suis pas d'accord avec la Fiole. C'est totalement différent. La fiole permet de jouer des menaces de CCM (N - 1) au tour N alors que SSG et consorts permettent de jouer des menaces de CCM (N+1) au tour N (voir N+2). C'est très différent. 

Je pense qu'il est difficile d'équilibrer correctement quelque chose qui permet d'avoir accès à de la ressource supplémentaire facilement. 

C'est peut-être une question bête, mais d'après certains les wraths sont efficaces contres les eldrazi.deck et par conséquent les decks contrôle devraient être contents. Et n'est-ce pas une bonne chose si contrôle peut revenir contre-balancer les eldrazi ? Parce qu'il me semble que certains se plaignent beaucoup de l'absence de contrôle en modern.