Métagame du format Modern

Rien que pour le "Lizard-Spock" du titre, j'aime cet article sans l'avoir lu.  o/

Dans le fond, l'article est très bien et je pense que beaucoup ont compris ça depuis longtemps. Cependant :
- Le fake ban est vraiment mauvais. Le mec à son origine aurait quand même pu choisir la seule carte qui fait faire des trucs au delà du unfair avec le pack (Oeil d'Ugin).
- De manière plus sérieuse, il a soigneusement évité de parler de l'Oeil d'Ugin sauf pour dire qu'il n'a pas pensé à les acheter à 5€ quand c'était possible...

EDIT:

EDIT: grillé par Portikuss, gg gros !

Ahah! 

Je pense qu'il n'a pas pris position simplement parce qu'il n'y a encore rien à dire.
On a pas encore vu le pack en action dans un meta qui aura metamé en conséquence.

J'ai l'impression que la hate initiale commence à s'atténuer, c'est bien ^^
Vivement Bologne, histoire de voir comment le méta va se concrétiser.

Oui, je suis d'accord avec le fait qu'il y'a eu trop de "hate" envers les decks eldrazi. Cependant, je pense qu'au delà de la simple hate,il y a un vrai problème.

Mais même si les packs Eldrazi sont désormais plus attendus et que les sides voir MD s'adapterons, je reste persuadé que l'œil d'ugin et SSG sont des cartes fumées qui aurais leur place dans la ban liste, au moins autant que certaine déjà bannie.

Par exemple, Chrome Mox est moins efficace que le temple Eldrazi ou l'œil d'ugin, tout en faisant du CDA alors que l'œil fait du CA en late game... Certe le mox est plus polyvalent car jouable dans des decks non tribaux ce qui justifie sont ban, mais en terme de puissance brute l'œil est clairement au dessus dans le bon deck.

Imaginer un terrain qui aurais comme capa : " %t : add %r %r . You can use this mana only to cast Goblin Creature".
Je parie qu'on mettrais pas longtemps à voir un deck Gobelin en Tier 1 ! Et encore, ce terrain hypothétique ne fait pas piocher en late game...

L'œil et le temple on été concu dans une optique d'Eldrazi qui coutent 8+ mana. Hors avec les 2 derniers set (et surtout Oath), on dispose désormais d'Eldrazi puissant à tous les étages de la curve : ces terrains ne sont plus adaptés. Tout comme les piocheurs Delve ne sont pas adapté a des formats remplis de fetch et cantrip peu couteux.

Ils ont quand meme ré-édité les temples dans le MM2015, ils devaient se douter qu'ils allaient mettre des eldrazis rapide à jouer à ce-moment là non ?

Puis bon, pour une fois qu'un nouveau truc perf dans la meta. A voir comment les decks vont s'adapter à la menace Eldrazi. C'est quand les GP ?

C'est quand les GP ?

5-6 Mars, à Melbourne/Bologne/Detroit

Ils ont quand meme ré-édité les temples dans le MM2015, ils devaient se douter qu'ils allaient mettre des eldrazis rapide à jouer à ce-moment là non ?

Ils ont réédité twin aussi dans MM15 hein...

Le 10/02/2016 à 10:24, SturmLumlane avait écrit ...
Oui, je suis d'accord avec le fait qu'il y'a eu trop de "hate" envers les decks eldrazi. Cependant, je pense qu'au delà de la simple hate,il y a un vrai problème.

Mais même si les packs Eldrazi sont désormais plus attendus et que les sides voir MD s'adapterons, je reste persuadé que l'œil d'ugin et SSG sont des cartes fumées qui aurais leur place dans la ban liste, au moins autant que certaine déjà bannie.

Par exemple, Chrome Mox est moins efficace que le temple Eldrazi ou l'œil d'ugin, tout en faisant du CDA alors que l'œil fait du CA en late game... Certe le mox est plus polyvalent car jouable dans des decks non tribaux ce qui justifie sont ban, mais en terme de puissance brute l'œil est clairement au dessus dans le bon deck.

Imaginer un terrain qui aurais comme capa : " %t : add %r %r . You can use this mana only to cast Goblin Creature".
Je parie qu'on mettrais pas longtemps à voir un deck Gobelin en Tier 1 ! Et encore, ce terrain hypothétique ne fait pas piocher en late game...

L'œil et le temple on été concu dans une optique d'Eldrazi qui coutent 8+ mana. Hors avec les 2 derniers set (et surtout Oath), on dispose désormais d'Eldrazi puissant à tous les étages de la curve : ces terrains ne sont plus adaptés. Tout comme les piocheurs Delve ne sont pas adapté a des formats remplis de fetch et cantrip peu couteux.

Autant je partage ton avis sur Eye of Ugin, conçu à l'époque où le plus faible côut eldrazi était %7 (All is dust), qui aujourd'hui n'est plus du tout adapté et permet les sorties fantasques du deck ZZ, autant ton argument sur SSG ne tient pas.

Tu as d'un côté une carte qui te permet (à l'instar de ce que peut faire Affinity) dégueuler ta main dès le 2ème ou 3ème tour, et de l'autre côté une carte qui ne t'ajoute qu'un seul mana en la défaussant et donne au mieux un avantage d'un tour !!! L'un te fait quasiment gagner (pour le moment), l'autre te donne un soupçon de condition de victoire.

Car dans ce cas, pourquoi ne pas avoir appeler au ban de SSG dans Ad-nauseam ? Juste parce que dans ce deck, comme dans le deck Eldrazi, c'est juste une carte qui t'aide éventuellement à gagner mais est loin d'être un game breaker tout comme a pu l'être Twin en son temps (sans aucune volonté de relancer le ban de Twin).

Est-ce que SSG permet des sorties qui mènent à la victoire dans le tour ou le tour suivant ou qui permet des combo dégénérées en Modern ?

le deck eldrazi est pas facile à hater, au final quand on regarde, c'est juste un deck aggro qui joue des bonnes créatures. Mais il les joue super vite: une 4/4 tour 2 suivi d'une 5/5 tour 3, on voit le même type de curve dans naya company, sauf que la 4/4 ne fait pas de disrupt, et qu'il faut un noble hierarch tour 1 dans zoo, là où eldrazi joue gratuitement ses mimics (potentiellement plus grosses que des nacatl). Une autre force de ce deck est d'avoir un core très restreint: les 8 sol lands + les eldrazi à bas CCM, ce qui lui laisse pas mal de slots pour s'adapter à la potentielle hate/au meta

Et casser l'oeuil ou le temple avec un ghost quarter ou blood moon c'est à la fois trop lent et peu efficace (ca revient à casser la mox opal de affinity: c'est clairement la carte qui rend le deck très fort, mais pas celle qu'on va chercher à gérer en priorité). Au final, c'est plus des cartes comme supreme verdict qui répondent bien à la menace eldrazi. Après pas mal de tests contre la liste du protour, des decks type UWR/Esper/UW control avec 4 wrath dans les 75 s'en sortent bien mieux que des decks type blue moon/spreading seas. Le matchup semble pas dégeu pour merfolk ceci dit (la fiole permet de n epas perdre de tempo sur les spreading seas).

Pour SSG, la carte est clairement cassée, et ne fait que favoriser des trucs unfair (combo living end en avance, combo grishoalbrand etc.) Apres je suis pas sur que ce soit suffisament problématique pour susciter un ban. D'autant plus que ce qui rend eldrazi très fort, c'est le temple et l'oeuil bien plus que le guide, qui est très "fair" dans ce pack au final

Car dans ce cas, pourquoi ne pas avoir appeler au ban de SSG dans ANT ? 
 

Là je comprends pas, pour moi ANT c'est un deck storm de legacy qui ne joue pas SSG

Au final, je pense qu'on s'enflamme un peu trop sur le deck (et à juste titre vu le raz de marée au protour). Mais ca ne m'étonnerait pas d'assister à un ban au moins de l'oeuil sinon des 2 "sol-lands" en avril: peu de decks peuvent se féliciter d'un matchup 50-50 contre eldrazi sans d'importantes modifications, et c'est précisément ce genre d'effet de metagame warping qui penche dans le sens d'un ban

Je crois que par ANT, ils veulent parler de ad nauseam.

Est-ce que SSG permet des sorties qui mènent à la victoire dans le tour ou le tour suivant ou qui permet des combo dégénérées en Modern ?

Je "milite" contre SSG depuis pas mal de temps. Si on réfléchit bien, c'est rien d'autre qu'un mini-black lotus jouable en éphémère !
Dans tout un tas de deck, SSG permet "simplement" d'accélérer la clock d'un voir deux tour. Et c'est juste énorme. Dans un format ou il n'y a pas FOW pour contrer les combo tour 1 ou 2, c'est juste dégénéré, en tout cas de mon point de vue.
Ce n'est pas propre à Eldrazi

Le 10/02/2016 à 13:34, dieBrouzouf avait écrit ...
Je crois que par ANT, ils veulent parler de ad nauseam.

Oui, en effet, ANT c'est pour le legacy. Corrigé, merci.

Le 10/02/2016 à 14:35, SturmLumlane avait écrit ...

Est-ce que SSG permet des sorties qui mènent à la victoire dans le tour ou le tour suivant ou qui permet des combo dégénérées en Modern ?

Je "milite" contre SSG depuis pas mal de temps. Si on réfléchit bien, c'est rien d'autre qu'un mini-black lotus jouable en éphémère !
Dans tout un tas de deck, SSG permet "simplement" d'accélérer la clock d'un voir deux tour. Et c'est juste énorme. Dans un format ou il n'y a pas FOW pour contrer les combo tour 1 ou 2, c'est juste dégénéré, en tout cas de mon point de vue.

Ce n'est pas propre à Eldrazi

Sauf erreur de ma part, SSG, tu le retrouves ailleurs que dans AdN, LE, certains Scapeshift et maintenant certains decks eldrazi ?
Est-ce que ces decks sont dominants ? C'est la question à se poser avant de militer pour le ban d'une carte.
Et combo tour 1 ou 2 en Modern, ça arrive si souvent que ça ?
OK, on a pas FoW, mais sincèrement, faut que je me remette au Modern car de ce que je suis depuis plusieurs mois, j'ai jamais vu une partie pliée au T1 ou T2 en Modern.

Le 10/02/2016 à 14:40, falken06 avait écrit ...
OK, on a pas FoW, mais sincèrement, faut que je me remette au Modern car de ce que je suis depuis plusieurs mois, j'ai jamais vu une partie pliée au T1 ou T2 en Modern.

Main parfaite en insta réanimator tu peux kill T2 en fonction des listes.

OK, on a pas FoW, mais sincèrement, faut que je me remette au Modern car de ce que je suis depuis plusieurs mois, j'ai jamais vu une partie pliée au T1 ou T2 en Modern.

Selon ce que tu joues, un deck peut plier la game au tour 1 ou 2 mais te tuer que 3 tours après aussi. Plier une game, c'est pas forcément insta-win pour moi. Juste passer un point de non retour.

Le 10/02/2016 à 14:56, Nachikatsu avait écrit ...

Le 10/02/2016 à 14:40, falken06 avait écrit ...
OK, on a pas FoW, mais sincèrement, faut que je me remette au Modern car de ce que je suis depuis plusieurs mois, j'ai jamais vu une partie pliée au T1 ou T2 en Modern.

Main parfaite en insta réanimator tu peux kill T2 en fonction des listes.

Non, tu peux gagner pendant le premier upkeep de ton adversaire s'il est sur le play avec la main parfaite et n'importe quelle liste avec Shoals. Quitte à y mettre un peu de mauvaise foi, autant dire jusqu'où on peut aller...