[Discussion] Magic Origins

Tu as raison, mais je pense que pas mal de joueurs lanceront le sort trop tôt car ne comprenant pas bien l'interaction.

Le 29/06/2015 à 13:18, boocat avait écrit ...
Tu as raison, mais je pense que pas mal de joueurs lanceront le sort trop tôt car ne comprenant pas bien l'interaction.

Mouais... Mieux vaut considérer que les joueurs jouent bien quand même ^^
Ce sort à l'avantage de ne pas craindre ricochet trap aussi.

C'est pas pour faire le rabat joie, mais quand vous parlez d'une carte ce serait bien de pas se limiter à "celle qui contre machin et qui fait des trucs". Parce que si ceux qui répondent on su capter de qu'elle carte il s'agissait, c'est loin d'être facilement compréhensible. (d'autant qu'elle ne fait pas encore partie, à l'instant ou j'écrit ces lignes, de la liste partielle proposée sur Mcorp).

Donc pour ceux qui n'ont pas encore compris de quoi il s'agit, c'est ça :

Hallowed Moonlight 1W
Instant
Until end of turn, if a creature would enter the battlefield and it wasn't cast, exile it instead.
Draw a card.
 

Le 29/06/2015 à 13:18, boocat avait écrit ...
Tu as raison, mais je pense que pas mal de joueurs lanceront le sort trop tôt car ne comprenant pas bien l'interaction.

Un pote qui joue LE m'a déjà dit qu'il adorait son deck parce que ses adversaires font tout le temps des missplays contre lui par manque de connaissance du pack ^^

quand je dis que ça gère Living end, je pars du principe que les gens savent un minimum jouer et qu'il lance ce sort en réponse au living end lui-même et non au sort cascade.

Ensuite les living end à 6 mana, faut arrêter de rêver, à moins de jouer bleu en face en général living end , il tente de jouer sa combo le plus vite possible (à savoir T3 ou T4) sauf s'il y a un imprévu en face, et il casse nos terrains à côté

SI on joue bleu, on joue des contres donc pas besoin de cette carte. 
POur moi non seulement cette carte permet d'annuler la première living end, mais elle rempli également notre cimetière ce qui fait qu'à la prochaine living end, la réanimation ne sera pas asymétrique. 
Et pour finir le tout, elle fait piocher

De plus elle gère même les token . Master of Waves qui arrivera tout seul sur le CdB. Procession spectral qui pour tout 3 mana blanc ne fait rien
Coco qui pour 4 mana vert ne fait rien. Je trouve vraiment cette carte bien pensée 

Le 29/06/2015 à 18:14, Liehos avait écrit ...


Ensuite les living end à 6 mana, faut arrêter de rêver, à moins de jouer bleu en face en général living end , il tente de jouer sa combo le plus vite possible (à savoir T3 ou T4) sauf s'il y a un imprévu en face, et il casse nos terrains à côté

Justement, la présence de cette carte pourrait faire évoluer la façon de jouer des joueurs de living end, et les pousser à ne pas précipiter leur combo s'ils n'y sont pas contraints.

Le 29/06/2015 à 18:14, Liehos avait écrit ...

SI on joue bleu, on joue des contres donc pas besoin de cette carte. 

Je ne suis pas d'accord avec ça. Living end joue jusqu'à 4 ricochet trap en side pour répondre aux contresorts. Hallowed moonlight évite ce problème (pour un deck blanc et bleu bien sûr).

Comme tu le dis, la puissance de cette carte réside surtout dans sa polyvalence. Ce n'est même pas aberrant de la maindecker, un peu comme on peut maindecker shadow of doubt.

perso si je joue bleu en plus des contres MD met en side des trickbind
On contrecarre les capacité de cascade et storm, et on n'en entend plus parler 

Le 29/06/2015 à 18:25, Liehos avait écrit ...
perso si je joue bleu en plus des contres MD met en side des trickbind
On contrecarre les capacité de cascade et storm, et on n'en entend plus parler 

J'y avais pas pensé mais je préfère farfadette cafouillesort parce qu'en plus, ça met une clock. Et l'illustration est jolie

Le 29/06/2015 à 18:19, Taraviel avait écrit ...

Le 29/06/2015 à 18:14, Liehos avait écrit ...


Ensuite les living end à 6 mana, faut arrêter de rêver, à moins de jouer bleu en face en général living end , il tente de jouer sa combo le plus vite possible (à savoir T3 ou T4) sauf s'il y a un imprévu en face, et il casse nos terrains à côté

Justement, la présence de cette carte pourrait faire évoluer la façon de jouer des joueurs de living end, et les pousser à ne pas précipiter leur combo s'ils n'y sont pas contraints.

Le 29/06/2015 à 18:14, Liehos avait écrit ...

SI on joue bleu, on joue des contres donc pas besoin de cette carte. 

Je ne suis pas d'accord avec ça. Living end joue jusqu'à 4 ricochet trap en side pour répondre aux contresorts. Hallowed moonlight évite ce problème (pour un deck blanc et bleu bien sûr).

Comme tu le dis, la puissance de cette carte réside surtout dans sa polyvalence. Ce n'est même pas aberrant de la maindecker, un peu comme on peut maindecker shadow of doubt.

Sans parler des singes pour pouvoir cascade t2 sur le play pour éviter de prendre bêtement remand.

Vous imaginez "hallowed moonlight" jouée dans quelles listes?
tout ce qui joue bleu a déjà des contres.
contre fiole d'aether, tout le monde pack déjà de l'anti-artos.
living end fait pas l'objet de bcp de hate spécifique, ça reste un deck marginal au final, personne va encombrer son side pour contrer uniquement un archétype peu présent.
goryo c'est pareil.
pour les CC et chord, on a déjà la cage du fossoyeur, rentrable dans tous les decks, et pourtant très peu jouée.
contre twin ca fait gagner un tour, c'est tout.
contre lingering souls ca fait un peu faiblard.
Donc la carte fait potentiellement un peu de tout, mais sans que ce soit réellement déterminant. A voir, peut-être que ça trouvera une place ou deux dans certains sides, dans des meta spécifiques.

Pour revenir à Living end, si hallowed moonlight venait à se généraliser, et peut-être contre certaines listes controle : Funeral-Blade Predator. 1/4, contact mortel, survit à Bolt, compense le fait de jamais caster la combo. à tester, peut-être x1 ou 2. 
 

Sans parler des singes pour pouvoir cascade t2 sur le play pour éviter de prendre bêtement remand.

C'est pas un très bon play contre controle, ca te pose qu'une 3/4, éventuellement 2, vu que t'as pas le temps de recycler grand chose.
le singe sert plus à caster la combo t2 sur la draw, contre des listes très aggro. mais au final, il est pas très convaincant, fait du CDA et colle souvent à la main.

les listes qui joue blanc en général joue path to exile.
donc funeral n'a quasi aucune chance d'être joué

dire que Goryo est un deck marginal alors qu'on a vu 3 en top 32, j'ai du mal à comprendre

personne ne rentrera cette carte contre twin

contre les liste coco, c'"est juste plus fort que cage du fossoyeur. la carte est jamais morte
Pour ma part elle intègre mon side en x2. Il était justement impossible d'être bon à la fois contre les jeux coco et les jeux réa/LE
maintenant c'est possible

Le 29/06/2015 à 20:01, bouh89 avait écrit ...

Sans parler des singes pour pouvoir cascade t2 sur le play pour éviter de prendre bêtement remand.

C'est pas un très bon play contre controle, ca te pose qu'une 3/4, éventuellement 2, vu que t'as pas le temps de recycler grand chose.
le singe sert plus à caster la combo t2 sur la draw, contre des listes très aggro. mais au final, il est pas très convaincant, fait du CDA et colle souvent à la main.

Non au contraire contre control justement c'est amplement suffisant d'avoir une ou 2 menaces vu leur body (il va utiliser soit plusieurs removal soit devoir wrather ce qui est un bon point dans les 2 cas), il faut pas s'étendre mais oui contre agro ça revient à wrath la table et ça permet de faire la course contre burn en imposantune clock.

En late game c'est un mauvais top deck c'est vrai aussi mais bon on peut pas avoir tout.

Pour en revenir au sujet "principal", à savoir cette carte blanche, moi je la trouve très bien, mais sans doute uniquement dans un side mono-blanc. Là, elle est extrêmenent polyvalent dans le méta actuel, mais j'ai l'impression qu'il y a globalement des cartes qui sont meilleures pour gérer tous ces trucs, dans d'autres couleurs. RiP est aussi un concurrent de taille, j'ai l'impression, mais j'aime bien ce sort. Ca peut couper des combos brutaux (LE, Goryo's Vengeance [attention au Pacte de négation] ou Kitchen Finks), alors que RiP laisse le temps d'être géré, mais il a d'autres utilités (Delve!!).
Je ne le rentrerais pas contre Twin par contre, même si ça fait caler la combo pendant un tour. Juste contre Collected Abzan, LE et Vengeance.

En bref, je commence à aimer la nouvelle version de Hatebear Mono-W. Après quelque tests, c'est surprenamment solide contre Twin et Jund, et là on a un bon petit sort pour gérer Abzan CoCo, qui est drolement chiant.

EDIT: putain une heure pour taper quinze pauvres lignes, je perds la main... Désolé pour le crosspost du coup ^^

EDIT2: @Balthyr: je rejoins à 100% bouh89, que je connais pour être un joueur aguerri de Living End, mais aussi et surtout parce que maintenant, si tu poses une 3/4 ou deux contre Control, les Anglers et Tasigur vont bien se marrer avec leurs Terminate en soutien.

je sais pas si t'as envie de laisser du mana up dans les 3 premiers tours en jouant Hatebear. t'as plutot envie de controler le board à coups de thalia, arbitres, ou autres. thalia ca poutre déjà bien LE d'ailleurs.
la carte est forte, mais elle implique de jouer de manière passive, donc plutôt dans un deck draw-go. mais draw-go a d'autres solutions.