[Info] Match up de junk

Bonjour,
je joue le deck depuis peu, et je n'ai pas encore saisie quels sont les mauvais match up de junk.

Si je peut avoir des renseignements ici, je vous en remercie d'avance.

Junk n'a pas de très mauvais MU. C'est pour ça que c'est aussi puissant. Après il n'en a pas de très bon non plus.

Pour battre Junk, l'opton qui est le plus évoquée ici est Tron, c'est vrai que c'est solide et fiable. Certaines versions de ST peuvent facilement s'adapter à un méta rempli de Junk, mais perdent en efficacité dans un environnement mieux réparti. Affinity reste une constante du format, qui dérouille tous les decks avant de dérouiller. Zoo ça peut balancer dans les deux sens très rapidement, soit Junk controle toute la table, soit Zoo le dépasse avec une horde ingérable de créatures immenses.

Burn a semblé tenir la corde pendant un moment. Mais si bob n'est pas rejoué et Rhino reste aussi important, ça risque d'être un peu moins vrai que par le passé.

Mais globalement on reste sur du 50/50 ou peu s'en faut pour tous les MU sérieux.

Globalement t'es positif contre tout ce qui se veut tempo si tu protèges ta mana base qui reste greedy et fragile (comme Twin, Delver - maintenant qu'il n'y a plus de TS -, ...)

T'as un match up even à favorable (dépend du side) contre Control ou Scapeshift

En revanche, je pense que Abzan a un peu de mal vs aggro comme Zoo, Affinity et consorts. Le Match up contre Living End ou Tron est clairement en ta défaveur. 

Disons que là encore ça dépend de l'orientation que tu donnes à ton deck. Junk peut être très élastique, tu peux partir sur un truc très lent qui controle et opprime à mort, ou bien un style plus midrange et aggressif.

Le 26/01/2015 à 15:37, Cochise_ avait écrit ...


En revanche, je pense que Abzan a un peu de mal vs aggro comme Zoo, Affinity et consorts. Le Match up contre Living End ou Tron est clairement en ta défaveur. 

Linving end je veux bien, mais Tron...  Tu y vas un peu vite en besogne en émettant cette assertion.
Je ne dis pas que c'est un bon match up, mais le fait de  dire qu'il est clairement en notre défaveur ne me semble pas décrire la réalité.
Après tout dépend bien sûr de la liste jouée; mais pour avoir tester le match up avec, certes, une liste bien adaptée à cette confrontation (dans le sens ou je packais 8 sorts de défausses (sans lili), 4 Tec' edge, et 4 PtE MD pour Stony, Fulmi et Mindcensor, Contrainte en side), je me suis aperçu que le match up n'était pas si dégueu que les gens le serinaient.

En revanche je te rejoins plus volontier sur la délicatesse pour Junk de mener à bien ses rencontres face à aggro (même si je n'ai pas encore eu le plaisir de tester vs Zoo).
Je rajouterais que les jeux ayant un plan denial sont également assez délicat à jouer.

l'ideal ne serait-il pas de listé 3 damnation/colère de dieu contre les jeux aggro?

Pour affinity et Tron, je songe à 3 stony silence.
Pour aggro, 3/4 Colère de dieu/damnation, selon ce qu'il y a de mieux.
Contre twin, poison, aura hexproof, je songeais à 4 morguesort.
Puis contre les decks combo qui nous cible, je pensais à 3/4 ligney blanche.
Pour tron, je songeais à 4 mage fulminateur, seulement il n'arrive qu'au tour 3 - et globalement, il fait la même chose que tec edge, tandis que quartier fantôme, je ne suis pas obligé d'attendre qu'il est 4 terrains.

Bah c'est chiant parce que tu happes tes tarmos, tes oozes et tes rhinos au passages  :/ Et c'est un chouia lent j'ai l'impression, mais à part ça oui, ça semble un peu jouable.

4 Spellskite c'est extrême, un seul en jeu te suffit (allez, deux à la limite pour la sécurité), et ça te pourrit ton topdeck de manière abominable... x2 c'est la norme, et franchement ça se tient. D'autant plus que c'est une carte un peu connue et que tous les bons joueurs la prennent en considération post-side.

3 Stony ça me semble bon.

Les Leylines j'ai déjà donné mon avis. Mais dans Junk plus que tout autre, cc'est horrible de pourrir son topdeck. Je préfère Finks. Ou Baloth, qui est très drôle dans le miroir.

Fulmi ça dégomme Scapeshift à la volée (un peu comme TEdge remarque...), c'est toujours bon à prendre en compte. Et puis ça fait un bloqueur contre un deck créature qui jouerait sur 4 couleurs par exemple?

Donc 2 morguesort.
Et ensuite?
Oui, pour colère de dieu, je suis d’accord, sa te pète tes créa, seulement, toi tu l'anticipe, pas forcément l’adversaire.

Ligne ley, c'est vraiment contre combo, genre scapeshift.
Seulement, je viens d'y penser seulement, quartier fais le même taff, dans le sens ou tu détruit le/les valakut pour contrer la capacité. Je me trompe?

Rien ne t'empêche de continuer pod avec juste que des bonnes créatures qui ont des effets d'arrivée en jeu?

Ca se joue, mais en perdant la meilleure carte du deck tu n'es clairement pas au même niveau de compétitivité qu'avant. Bon AMHA ça reste jouable, mais inférieur à Zoo.

Le 26/01/2015 à 18:37, Sheldare avait écrit ...

Le 26/01/2015 à 15:37, Cochise_ avait écrit ...


En revanche, je pense que Abzan a un peu de mal vs aggro comme Zoo, Affinity et consorts. Le Match up contre Living End ou Tron est clairement en ta défaveur. 

Linving end je veux bien, mais Tron...  Tu y vas un peu vite en besogne en émettant cette assertion.
Je ne dis pas que c'est un bon match up, mais le fait de  dire qu'il est clairement en notre défaveur ne me semble pas décrire la réalité.
Après tout dépend bien sûr de la liste jouée; mais pour avoir tester le match up avec, certes, une liste bien adaptée à cette confrontation (dans le sens ou je packais 8 sorts de défausses (sans lili), 4 Tec' edge, et 4 PtE MD pour Stony, Fulmi et Mindcensor, Contrainte en side), je me suis aperçu que le match up n'était pas si dégueu que les gens le serinaient.

En revanche je te rejoins plus volontier sur la délicatesse pour Junk de mener à bien ses rencontres face à aggro (même si je n'ai pas encore eu le plaisir de tester vs Zoo).
Je rajouterais que les jeux ayant un plan denial sont également assez délicat à jouer.

Oui effectivement tu peux board agressivement contre Tron et gagner des pourcentages de MU. 

C'est sur que si tu as 4 PTE, 4 Fulminator, 4 Stony et quelques Mindcensors, tu pars bien gagnant. Mais bon déjà en main deck, je trouve que PTE n'a pas sa place dans Abzan (pas trop combo avec les Tectonic Edge et le plan "asphyxie de ressources" que le deck met en place).

C'est simplement que, une fois Karn sur le board, t'as qu'une seule carte qui permet de le gérer : Pulse. Rien d'autre. Ce permanent est vraiment problématique pour Abzan parce qu'il gère tout sans exception, et t'as pas de reach pour le tuer. Le problème s'accentue avec Ugin qui peut être joué (mais bon t'as un tour de plus pour trouver tas Saisie et le prendre). 

Et historiquement un deck comme Abzan résiste assez mal aux Wraths effects du coup Pierre de l'Oubli est pas ton amie et peut vraiment réduire à néant ce que tu essaies de builder pour résister à un Karn ou Wurmcoil.

Le mieux serait plutôt de combiner aiguille à sectionner et stony silence alors si je comprend bien?

Aiguille, de mon e xpérience, c'est très mou. Et s'il y en a un qui arrive avant l'autre, les deux se feront baiser. Et c'est jmais utile Aiguille, autrement. Moi j'oublierais ça.

Pour l'instant, je retiens en side
2 morguesort
3 stony silence.

Vos avis sur colère de dieu/damnation (zoo, affinity, ondin, aggro, dans une moindre mesure living end) - quartier fantôme (je ne joue pas main deck de tec edge - contre tron, uwr, living end, scapshift ...), ligne ley blanche (burn, scapeshift, ad nauseum ...).
Contre living end j'avais pensé à bojuka sur chevalière (main deck), mais également à crypte de tormod, pour lutter cotre les jeux réa.

Le 26/01/2015 à 19:31, Cochise_ avait écrit ...
Oui effectivement tu peux board agressivement contre Tron et gagner des pourcentages de MU. 

C'est sur que si tu as 4 PTE, 4 Fulminator, 4 Stony et quelques Mindcensors, tu pars bien gagnant. Mais bon déjà en main deck, je trouve que PTE n'a pas sa place dans Abzan (pas trop combo avec les Tectonic Edge et le plan "asphyxie de ressources" que le deck met en place).

C'est simplement que, une fois Karn sur le board, t'as qu'une seule carte qui permet de le gérer : Pulse. Rien d'autre. Ce permanent est vraiment problématique pour Abzan parce qu'il gère tout sans exception, et t'as pas de reach pour le tuer. Le problème s'accentue avec Ugin qui peut être joué (mais bon t'as un tour de plus pour trouver tas Saisie et le prendre). 
 

L'association Tec edge/PtE était (très) discutable dans mon pack je te le concède. J'utilisais les Tec' plus pour péter des lands chiants de type Gavony (à l'époque de pod), Desolate ligthhouse, Treetop, Inkmoth etc, que dans une optique d'étouffement. En cas de réelle nécessité, je pouvais garder mes PtE en main pour couper une couleur à l'adversaire, notamment vs control où là mes PtE étaient des pochettes à moitié vide.

Après sans tomber dans la caricature du 4 Fulmi, 4 Stony, 4 Mindcensor, 4 Contrainte, je peux t'assurer que le match up devient buvable après l'entrée de ces slots (entre 2et 3 Fulmi, 2 Stony, 1 Contrainte, 2 Mindcensor).

La plus grosse menace, tu l'as dit, c'est Karn. Pour le buter on a la défausse (saisie ; contrainte post side), Pulse, voir maintenant aussi Rinho en redirigeant les 3 de dégats si avec un peu de chance il est à 3 marqueurs loyautés; on a aussi l'option - fastidieuse certes - de le bourrer (Tarmo, Rinho, Mindcensor, Ana...). Après, à la deux, si on fait bien le taf, Karn ne touche pas la table tour 3.
Je suis curieux de voir l'impact de Ugin.
Après encore une fois, je ne dis pas que Tron est un bon match up, je dis juste qu'il n'est pas si dégueu que ça.

@Sasyo: Contre affi, joue Chagrin accablant et charme golgari (en plus de Stony), wrath c'est suicidaire ^^

Eddit:

Pour l'instant, je retiens en side
2 morguesort
3 stony silence.

Vos avis sur colère de dieu/damnation (zoo, affinity, ondin, aggro, dans une moindre mesure living end) - quartier fantôme (je ne joue pas main deck de tec edge - contre tron, uwr, living end, scapshift ...), ligne ley blanche (burn, scapeshift, ad nauseum ...).
Contre living end j'avais pensé à bojuka sur chevalière (main deck), mais également à crypte de tormod, pour lutter cotre les jeux réa.

Je suis pas super fan de Morguesort dans junk que ce soit contre Twin ou infect il ne restera pas longtemps en jeu (surtout infect). Des antibêtes dans ces match up font bien leur taf je trouve.

Wrath ou Dammnation me parraisent scabreuses dans le pack. A éviter je pense.
Dommage que tu ne joues pas de Tec edge MD, ça aide vraiment.
VS burn rentre 3 renforts qui tombent à pic. Ligne ley c'est mauvais, Moudou l'a bien souligné.
Le plan KotR/Bojuka me parait trop alambiqué, Anafenza et scooze peuvent t'aider à gérer les cimetières. Après Linving end n'est pas un deck très représenté... Itou pour les jeux réa.