[Info] Match up de junk

Je retiens donc :
"entre 2et 3 Fulmi, 2 Stony, 1 Contrainte, 2 Mindcensor"
Par contre, j'ai un soucis contre aggro. ok, contre affinity, chagrin et charme, c'est fort. COmment je fais contre zoo, ondin ...?
Anafenza je n'y ai pas pensé, mais il me semble qu'il est en *1 ...
Mindcensor, ok, c'est vrai que c'est pas mal.

Renfort qui tobe à pic, j'ai peur que ce soit exclusivement contre burn. Or, il faut trouver des cartes pour contrer le plus de stratégies possible.

Le 26/01/2015 à 20:45, sasyo avait écrit ...
Je retiens donc :
"entre 2et 3 Fulmi, 2 Stony, 1 Contrainte, 2 Mindcensor"
Par contre, j'ai un soucis contre aggro. ok, contre affinity, chagrin et charme, c'est fort. COmment je fais contre zoo, ondin ...?
Anafenza je n'y ai pas pensé, mais il me semble qu'il est en *1 ...
Mindcensor, ok, c'est vrai que c'est pas mal.

Renfort qui tobe à pic, j'ai peur que ce soit exclusivement contre burn. Or, il faut trouver des cartes pour contrer le plus de stratégies possible.

Contre Zoo mortemarque est pas mal. Après elle se recycle très mal si tu tombes contre Ondin.

Après il faut faire des choix. Un side ne peut pas couvrir de façon intégrale tous les archétypes du format. Qu'est-ce qui est le plus joué par chez toi ?
Moi je joue renforts parce que je rencontre pas mal de burn là où je joue. La carte peut éventuellement être jouée contre Zoo pour faire la course aux PVs et poser des bloqueurs. Certains la rentre contre affi aussi.

Ce serait cool que tu fournisses une liste (avec SB) histoire d'avoir une base de travaille sur laquelle réfléchir plus concrètement.

Ma liste :

4  Abrupt Decay
3  Extirpate
3  Forest
1  Godless Shrine
3  Inquisition of Kozilek
3  Knight of the Reliquary
4  Liliana of the Veil
2  Maelstrom Pulse
4  Marsh Flats
2  Overgrown Tomb
4  Path to Exile
1  Plains
1  Restoration Angel
3  Scavenging Ooze
3 Siege Rhino
1  Stirring Wildwood
1  Swamp
4  Tarmogoyf
1  Temple Garden
4  Thoughtseize
1  Urborg, Tomb of Yawgmoth
1  Vault of the Archangel
4  Verdant Catacombs

Mes choix par rapport aux listes plus 'traditionnelles'
actuellement je n'ai pas du tout lingering souls. Je trouve que la carte bloque très mal des rhinos. Je préfère une force de frappe plus lourdes, avec chevalière du reliquaire. Pourquoi? Il me permet une petite toolbox intéressante, et il grossit pas mal. C'est une menace à ne pas ignorer.

Restoration angel, me permet de blink un rhino, mais pas que. Excellent moyen de sauver une bête, ou de faire un effet de surprise.

Extirpation main deck. C'est un test, mais je n'ai rarement été déçus pour le moment. Il me restait un slot de 3 cartes, et je ne savais pas quoi rentrer. Peut etre 3 terrains comme tec edge ou quartier fantome ...

4 Chemin vers l'exil. Je planifie d'avanceles match mirroir, les tron etc ...sa reste des anti créa efficaces.

Je pense qu'il te manque Bob quelque part. 
Ca me semble être un must have quand même désormais. Surtout si tu t'attends à des mirrors. Path un Bob adverse pour le lui donner le mana qu'il lui manque pour jouer un Rhino derrière est backbreaking et ne va pas torp avec ton plan tec edge que tu veux mettre en place (et tu need les tec edge pour tuer les man lands et rendre Liliana encore plus forte pour l'empêcher de caster des trucs quand il sera au topdeck et donc up liliana plutot que de passer ton temps à faire des -2). 

Ange me parait un poil greedy, surtout que je suis pas sur que ce soit une bonne bête. c'est sweet avec Rhino mais ca ne peut pas tuer une Liliana à 4 en un coup et ça ne bloque pas efficacement Rhino, Surtout que vu que tu joues seulement 3 Rhino, autant mettre le 4e ! 

Ne pas jouer Lingering Souls est une erreur à mon avis. Lingering est ce que tu as de mieux à faire avec Liliana et contre Liliana. Lingering Souls tue la Liliana adverse sans problèmes et te permet de discard sur Liliana sans perdre de cartes. Et dans les match ups de ce style, c'est clef. Moins aussi j'aime bien Chevalière mais je pense que ça soit au dessus de Lingering Souls dans le mirror. Surtout que Lingering Souls te permet aussi de bloquer efficacement Affinity avec ses X/1. T'as pas besoin de jouer 3 Chevalière. une ou deux suffisent vu que t'as déjà énormément de bêtes : Ooze, Tarmo et Rhino. 

Pour avoir joué le deck, Lingering Souls était souvent une des meilleures cartes pour grinder. 

Le 26/01/2015 à 21:18, sasyo avait écrit ...
Ma liste :

4  Abrupt Decay
3  Extirpate
3  Forest
1  Godless Shrine
3  Inquisition of Kozilek
3  Knight of the Reliquary
4  Liliana of the Veil
2  Maelstrom Pulse
4  Marsh Flats
2  Overgrown Tomb
4  Path to Exile
1  Plains
1  Restoration Angel
3  Scavenging Ooze
3 Siege Rhino
1  Stirring Wildwood
1  Swamp
4  Tarmogoyf
1  Temple Garden
4  Thoughtseize
1  Urborg, Tomb of Yawgmoth
1  Vault of the Archangel
4  Verdant Catacombs

Mes choix par rapport aux listes plus 'traditionnelles'
actuellement je n'ai pas du tout lingering souls. Je trouve que la carte bloque très mal des rhinos. Je préfère une force de frappe plus lourdes, avec chevalière du reliquaire. Pourquoi? Il me permet une petite toolbox intéressante, et il grossit pas mal. C'est une menace à ne pas ignorer.

Restoration angel, me permet de blink un rhino, mais pas que. Excellent moyen de sauver une bête, ou de faire un effet de surprise.

Extirpation main deck. C'est un test, mais je n'ai rarement été déçus pour le moment. Il me restait un slot de 3 cartes, et je ne savais pas quoi rentrer. Peut etre 3 terrains comme tec edge ou quartier fantome ...

4 Chemin vers l'exil. Je planifie d'avanceles match mirroir, les tron etc ...sa reste des anti créa efficaces.

Un side à proposer ? C'est ça qui va permettre de bien appréhender tes chances de victoires parmi tes différents match up.

L'absence de Lingering souls est regrettable. Certes ça ne bloque pas Rhino mais ça bloque Tarmo, se défausse bien sur Liliana, et c'est très bon contre Affi et Infect en guise de chumpblockeur.
Ange de la restauration implique d'avoir 4 mana détap pour le jouer, or généralement tu trouveras toujours plus intéressant de jouer un sort de défausse, un anti bête ou tout simplement une autre bête. Joue un 4ème Rinho ou Ana.
Pour améliorer ton match up contre Twin, tu devrais envisager Pacte de tuerie.
KotR je suis pas fan, surtout si tu ne joues pas de Tec edge. Tuto un manland ou un caveau de l'archange c'est lent et c'est pas ouf.
 

LS avec le Rhino j'ai trouvé que ça perdait énormément de valeur 
Extirpate MD je trouve ça douteux. M'enfin bon.
Blink MD c'est bof aussi. C'est bien, mais c'est bof.

Ce sont des endroits où tu pourrais caler Bob.

Attention à Fulmi+Path. Mais Je penses que tu fais bien pour le playset de Path MD. Blackstones nous rapporte que Junk et Jeskai sont au top. Si on prend Zoo et Tron en followers, ça reste l'antibête le plus fiable du format, je pense.

Mindcensor a perdu énormément de valeur depuis Pod par contre. Très déconseillé. Contrainte par contre c'est un bon plan IMO.

Et surtout: Creeping Corrosion x2. Indispensable je trouve.
Avec une ou deux Nature's Claim. C'est plus polyvalent, t'es toujours plus content d'avoir ça que LS contre Twin.

Le 26/01/2015 à 21:54, moudou avait écrit ...

Avec une ou deux Nature's Claim. C'est plus polyvalent, t'es toujours plus content d'avoir ça que LS contre Twin.

Je suis pas convaincu de Claim's contre Twin. On est déjà plutôt bien dans ce match up. Après c'est vrai que ça peut avoir son utilité - surtout face à Blood moon - mais de là à prendre un ou deux slots en side... Il y a déjà decay, la défausse, charme de golgari.... Je pense qu'on est plutôt bien là.

Le 26/01/2015 à 21:54, moudou avait écrit ...
LS avec le Rhino j'ai trouvé que ça perdait énormément de valeur 
Extirpate MD je trouve ça douteux. M'enfin bon.
Blink MD c'est bof aussi. C'est bien, mais c'est bof.

D’accord pour LS. Extirpate en side, mais je rentre quoi à la place? (remarque je peux mettre 3 quartier fantômes)

Ce sont des endroits où tu pourrais caler Bob.

Je n'ai plus envie de jouer bob et révéler des rhino ou autres conneries où je vais prendre cher.

Attention à Fulmi+Path. Mais Je penses que tu fais bien pour le playset de Path MD. Blackstones nous rapporte que Junk et Jeskai sont au top. Si on prend Zoo et Tron en followers, ça reste l'antibête le plus fiable du format, je pense.

Je suis d'accord. Le truc, c'est que je ne joue pas de fulmi, du fait que je doit attendre trois mana pour le jouer, dont obligatoirement deux noir. C'est bien dans Junk, mais pas Abzan

Mindcensor a perdu énormément de valeur depuis Pod par contre. Très déconseillé. Contrainte par contre c'est un bon plan IMO.

Et surtout: Creeping Corrosion x2. Indispensable je trouve.

Il n'y a que contre affinity tu rentre ça. Avec stony silence, je gère plus de deck.
Mindcensor, ok. Mais oublie pas que je joue des chemins vers l'exil et des quartier fantômes ...

Avec une ou deux Nature's Claim. C'est plus polyvalent, t'es toujours plus content d'avoir ça que LS contre Twin.

Je n'ai plus envie de jouer bob et révéler des rhino ou autres conneries où je vais prendre cher.

Ca c'est une fausse excuse. Jund explosait le format avec BBE, et Rhino a le bon gout de se compenser dès son arrivée en jeu.

Il n'y a que contre affinity tu rentre ça. Avec stony silence, je gère plus de deck.

Pas faux

Mindcensor, ok. Mais oublie pas que je joue des chemins vers l'exil et des quartier fantômes ...

Quoi tu vas joeur Hatebear maintenant?

@Sheldare: le charme de golgari est bizarrement moins polyvalent que Nature's claim. Et c'est une bonne idée de se prendre un Nature's Claim en side si c'est pour recycler tes LS et autres slots morts en MD pour la 2 contre Twin.

Le 26/01/2015 à 22:48, moudou avait écrit ...

@Sheldare: le charme de golgari est bizarrement moins polyvalent que Nature's claim. Et c'est une bonne idée de se prendre un Nature's Claim en side si c'est pour recycler tes LS et autres slots morts en MD pour la 2 contre Twin.

En quoi trouves-tu que Charme de golgari est moins polyvalent que Nature's Claim ?
 

Il sort moins souvent du side que Nature's Claim

Le 26/01/2015 à 23:22, moudou avait écrit ...
Il sort moins souvent du side que Nature's Claim

Je ne trouve pas:
Claim peut se rentrer contre grosso modo Affi, Twin, Aura Hex, Tron, Merfolk pour Vial et Seas, et éventuellement vs hatebears pour vial.
Le charme peut se rentrer contre Affi, Twin, Infect, Aura Hex, Merfolk,  (mais uniquement pour Seas), hatebears (pour raser le board des Mindcensor, Thalia, Flickerwisp, Dryad Militant, Noble hierarche, etc) voir Patriot control pour la régénération de nos bêtes sur verdict (bon le dernier exemple est quelque peu capillotracté je te le concède).

Après, en terme de polyvalence intrinsèque, je trouve que le charme est au dessus de Claim.

J'aime le Golgari Charm. Il tue les Lingering Souls adverses, ca permet de raser un peu le board d'Affinity, ça tue bien les sorties Pestermites Clique qui peuvent taxer un peu Abzan parce que le vol (sans les Lingering Souls) est pas là où le deck brille. 
Détruire un enchantement est archi relevant aussi : twin, Blood Moon, Ascension, etc.
Régénérer : lol sur Verdict, et permet de contrer un removal dans le mirror ce qui souvent est bien puissant en top deck mode.

La plus grosse menace, tu l'as dit, c'est Karn. Pour le buter on a la défausse (saisie ; contrainte post side), Pulse, voir maintenant aussi Rinho en redirigeant les 3 de dégats si avec un peu de chance il est à 3 marqueurs loyautés;

Tu ne peux pas buter un arpenteur avec la capa de Rhino, c'est une perte de PV, pas des dégats

Le 27/01/2015 à 09:56, shadow_42 avait écrit ...

La plus grosse menace, tu l'as dit, c'est Karn. Pour le buter on a la défausse (saisie ; contrainte post side), Pulse, voir maintenant aussi Rhino en redirigeant les 3 de dégats si avec un peu de chance il est à 3 marqueurs loyautés;

Tu ne peux pas buter un arpenteur avec la capa de Rhino, c'est une perte de PV, pas des dégats

Oui en effet, j'ai mal lu la carte... Je pensais qu'il infligé des blessures. Une pression de moins sur Karn.
Merci de m'avoir repris sur cette ânerie Shadow_42 !