[Débat] How is WotC ruining its own game ?

Pour Moudou : si je mets ça ici et non sur le fofo Général c'est parce que je pense que le modern est -avec le T2
 mais je m'y connais pas donc je préfère pas m'aventurer dans ces contrées inconnues, sorry JiRock - le format le plus impacté avec ce qui va suivre et que je me suis dit que ce serait une débat interessant à avoir avec les gens qui fréquentent le  forum modern (bien que tout le monde puisse participer ^^). Si tu penses néanmoins que ça serait plus adapté dans le forum général, pas de problèmes.

Bref, je viens de tomber sur cet article et pour être honnête je le trouve assez scandaleux

En gros l'auteur de l'article qui est un des game designer de wizard explique plusieurs choses :
 -les cartes comme Thoughtseize ou Swords to plowshares/Path to Exile/Foudre limiteraient les interactions entre joueurs dû à leur trop grande puissance et polyvalence pour un petit cout en mana ce qui ne leur plait pas et rends la plupart des créatures inutile en dehors des 187 et des créatures avec hexproof. D'ailleurs on apprend aussi qu'ils reconsidère les créatures avec hexproof pour ne pas qu'elles soit "trop" puissantes comme le serait Geist.
- la puissance de ces cartes aurait forcé wizard a créer des créatures "trop" forte comme les titans ou geist ce qui entraîne vers des parties qui ne leur plaise pas.
- Ils ont donc décidé de baisser la puissance des spots removals en n'éditant plus que des removals conditionnels à 2 manas (comme Ultimate Price) et des removals plus génériques à 3 manas et plus (comme Hero's Downfall) ce qui amenerait censément à devoir plus étudier le métagame et à faire des choix.
- Deuxième décision : baisser la puissance des wraths en arrêtant de créer des wraths génériques à 4 manas à la WoG qui soi disant stopperait trop aggro pour plutôt éditer des Wraths à 5 Mana avec un petit plus (Hallowed Burial) ou des wraths conditionnels à 3 manas (Anger of the Gods).

Bon personnellement je trouve ça vraiment stupide dommage de vouloir à tout prix renflouer aggro qui se porte pourtant pas si mal que ça étant donné le nombre d'affinity et autres merfolks dans le format et de vouloir enterrer Control à ce point, même si ils ne le disent pas comme ça,  "les stratégies basées sur gérer le board et piocher" semble être une phrase assez clair.
Déjà que control a moyennement la cote en modern : même si patriot est toujours présent et que UR point le bout de son nez, on a pas de véritable monoU control, UW (ou quasiment pas) ou Esper control si en plus on promet de ne pas l'arranger au fur et à mesure des nouvelles extensions...
Surtout que si seul les 187 et les Geist-like était viables dans un format ou des cartes comme bolt, pte et thoughtseize sont légales on verrait pas autant de Tarmo/Bob/Ooze/Random Hatebear hein...


Bref je trouve qu'ils empruntent vraiment un mauvais chemin...

/discuss

J'étais tombé sur cet article il y a quelques jours, mais ma conclusion à moi est plutôt "wait and see" qu'autre chose.

On a déjà toute une excellente batterie de gestion dans toutes les couleurs, en rajouter aurait de toutes les façons été assez déséquilibrant.

De plus ces changements vont surement beaucoup plus impacter le standard que le modern, on a déjà nos batteries de spell de gestion de toutes manières.

Quand à la bienportance d'aggro et bien je dirai que d'une : Affinity c'est assez spécial comme deck, et qu'ondin est loin d'être surreprésenté. Après ça tous les autres decks sont plus ou moins combo ou midrange, je ne dirais pas qu'aggro s'en sort plutôt bien après le gros flop de zoo.

Ne pas faire de créatures hexproof à moins de 3 manas, logique pour ne pas se retrouver avec un deck aura hexproof monstrueusement violent.

Concernant les wrath vu comment anger of the gods a été adoptée en modern et bien je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise chose.

Quand à toutes les cartes que tu présentes elles n'ont beau pas être 187 elles imposent une présence immédiate que je juge tout à fait similaire à un cip.

Enfin bref je trouve qu'il est trop tôt pour juger si cette politique est bonne ou mauvaise, ils n'ont pas annoncé qu'ils n'allaient plus sortir de bonnes cartes, juste qu'ils allaient éviter d'accentuer le powercreep encore plus.

Ps : Ton titre ne veux pas dire grand chose How is Wotc ruining it's own game. C'est How Wotc is ruining his own game.

Moi je dirais :

Is WotC ruining its own game ?
 

Oui.
 

bon j'avais entendu des morceaux, mais l'article concret est bien. Je dois dire que j'aime beaucoup mieux des parties avec des créatures et 4 mana wrath qu'une partie qui se à ta storm aboutit ou non. J'aime le fais que les parties soient interactives et avec du tempo. Cependant il est vrai qu'affinity est dans une classe différente certain joueur le voit même plus comme un deck combo qu'aggro. Pourtant, le deck est capable de vomir sa main tour 2 et de gagner ce que zoo n'a jamais réussi à faire. Donc personnelement que du négatif dans cette annonce, mais j'espère qu'il n'aie pas que du vrai et que certaine règle soient enfrenite d'un temps à un autre. J'y pense toxic deluge est une 3 mana wrath qui a été imprimé il a moins d'un an ...

it's old news et ca a déja suscité pas mal de réaction scandalisées chez les joueurs, en particulier chez les joueurs de format eternal qui sont emmerdés parce qu'on leur dit que les cartes qui seront publiées a l'avenir seront moins puissantes et auront donc du mal a etre intégrées dans les formats eternal.

 Pour les joueurs de formats rotatifs c'est plus anecdotique (de toutes façons on fait avec ce que la rotation nous donne).

En outre c'est la prise en compte d'un état de fait que beaucoup avaient déja remarqué.  
on nous dit:
 "oauis au depart on a fait des sorts trop forts alors on a réduit la puissance des sorts et augmenté petit a petit la puissance des créatures jusqu'a obtenir des betes hexproof pas marrante pas interactive mais on s'est finalement rendu compte que cette course a l'armement ne nous menait nulle part alors maintenant vous allez avoir des cartes nettement plus pourries selon les standards auxquels on vous a habitué"

évidement c'est pas vendeur mais on se doutait tous que la course aux armes ne durerait pas eternellement et qu'il y aurait un retour de baton.  

Wizard a ruiné son propre jeu le jour ou ils ont sorti geist of saint traft. maintenant il faut revenir en arriere


 

Pour ma part, je me suis mis à Magic sérieusement après Ravnica, du coup, j'avais pas du tout le pool de carte nécessaire à jouer en Modern, et savoir que je pourrais jamais rejoindre la bulle sans y investir massivement, ça m'embête un peu quand même ...
Mais après, pour le standard, ça permet de faire des jeux lents, et donc des parties un peu plus longues et intéressantes, c'est quelque chose qui me plaît davantage personnellement !

perso, je trouve qu'il y a une légère incohérence dans l'article : les cartes citées (titan, oblitérateur, geist of st traft) bah on les gère avec les wrath à 4

cette phrase me dérange un peu : "If a preponderance of removal in Standard leads you to play suboptimal creatures to dodge it, that's great. I think that is good for the game." ch´uis pas traducteur, mais si j'ai bien compris, il faut qu'on se mette tous à jouer des bouses ? je ne fais pas de tournois mais il ne faut quand même pas exagérer...

en lisant cela, je me demande si ceux qui design les cartes, jouent aussi avec 

Note : J'ai pas lu l'article, je me suis contenté du résumé de Tzarkan.

Si tout ça est vrai, ça me rappelle étrangement le cas d'un autre TCG dont un ami m'a parlé : L5R (Legend of the 5 rings).
Il s'est passé exactement la même chose : les cartes étaient vraiment trop overpowered et du coup selon lui, on pouvait avoir des armées (donc plusieurs créatures) anéanties par quelques cartes sans rien pouvoir y faire. Ca ne plaisait pas aux concepteurs du jeu, qui ont donc complètement baissé le niveau des cartes, du coup toujours selon lui, "c'est comme si on passait d'une créature à magic 3/3 pour 3 avec T: détruisez la créature ciblée à une créature 1/1 pour 4 avec 3, T : infligez une blessure au joueur ciblé".
Bah vous savez quoi ? Ca a juste dégouté les joueurs et la communauté est strictement morte par chez nous :/

Si magic prend ce chemin, ça n'augure vraiment rien de bon : la flambée des prix de tous les formats eternal et leur stagnation totale comme dit plus haut, ce qui de mémoire d'ailleurs est contraire à ce qu'ils annonçaient au départ pour le modern et le désintéret total pour le T2 par manque de jeu intéressant. Moi quand ils disent "on va baisser la puissance des antibêtes" mais qu'ils ne parlent absolument pas de la puissance des bêtes, hors bêtes hexproof qui n'étaient donc pas concernées par la puissance des antibêtes, j'ai l'impression qu'ils nous disent "bon bah vous allez tous jouer ramp', poser plus de thons que l'adversaire ne pourra jouer d'antibête et bourrer comme un crétin" :/

Bref, je suis assez mécontent de l'article aussi :/

Le 19/08/2014 à 03:09, molodiets avait écrit ...

Wizard a ruiné son propre jeu le jour ou ils ont sorti geist of saint traft. maintenant il faut revenir en arriere


 

J'adore, si tu es d'accord, tu seras ma nouvelle signature :p

Wizard a ruiné son propre jeu le jour ou ils ont sorti geist of saint traft. maintenant il faut revenir en arriere

Il y a des perf en modern ou legacy avec geist de saint traft?

La politique de Wizard est changeante au fil des années.

Ça a commencé par "les removals sont trop forts il faut de meilleures créatures"
Puis "Les créatures sont trop fortes il en faut des plus faibles avec hexproof"
Maintenant "Hexproof c'est naze faut juste baisser le power level global pour équilibrer le tout"
Demain "Les format eternals ont un metagame trop figé, faudrait rééditer des cartes très fortes pour chambouler le tout" ?

La politique d'édition de carte change régulièrement. En ce moment c'est power level bas pour stopper la course à l'armement, ce qui se comprendre pour pas avoir un standard débile, mais ça veut pas dire que ça sera comme ça pour toujours. Je suis sur que dans quelques années ça aura déjà changé. 

Je suis d'accord avec sasyo, Geist de St traft c'est fort, mais tu poses rien qu'un nacalt sauvage ou une thalia voir un lion du terreau et ça fait tout de suite relativiser.

Je ne pense pas que que Wotc va se couler tout seul. Ils ont 21 ans de bouteilles et ils savent ce qu'une extension comme terre natales à failli leur coûter. Je pense plutôt que théros est un bon point de départ pour regarder ce qu'ils vont faire à l'avenir, des cartes moins fortes mais pas inintéressantes en général.  En modern on est plutôt content de truc comme anger of the god, coursière, brimaz ou dans une moindre mesure thassa et purphoros.

Quand aux formats eternal, et bien visiblement ils auront toujours l'espérance de trouver des cartes plus puissantes dans les packs commander et autres conspiracy like.


 

Il y a des perf en modern ou legacy avec geist de saint traft

non il a été surclassé par TNN qui est encore moins interactif
 

Je suis le seul qui a été effleuré par l'idée que ce changement de politique + le nouveau template pourrait augurer un "nouveau modern"? Je ne dis pas que ça sera le cas, juste qu'on a un nouveau template et une politique de sortir des cartes moins abusées que les cartes phares du format, deux choses qui ont contribué à la création du modern. De plus le modern a été délaissé pour les gp/pt de cette année (pour donner plus de place au standard).
Ça me semble gros, mais sait-on jamais..

retour du format étendu? Non, j'y croit pas.