Métagame du format Modern

Jund :
4 Tarmo
4 Bob
4 Lilianna
4 Foudre

Complétez selon vos goûts (en gros)

Junk :
4 Tarmo
4 Bob
4 Lilianna
4 Rhino

Complétez selon vos goûts (aussi en gros)

y'aurait pas une redondance ? ;p (et je dis pas ça parce que ces deux archétype sont juste monstrueux de stabilité)


blague à part, qu'est qui explique qu'il y est globalement beaucoup plus de Junk que de Jund ? (j'ai ma petite idée, mais j'aimerais bien connaitre la votre)

Dans l'article posté en lien un peu plus haut, que j'ai survolé, ils disent justement que Junk ne joue pas bob pourtant ^^

Le 28/05/2015 à 15:10, Dante_rqm avait écrit ...
Jund :
4 Tarmo
4 Bob
4 Lilianna
4 Foudre

Complétez selon vos goûts (en gros)

Junk :
4 Tarmo
4 Bob
4 Lilianna
4 Rhino

Complétez selon vos goûts (aussi en gros)

y'aurait pas une redondance ? ;p (et je dis pas ça parce que ces deux archétype sont juste monstrueux de stabilité)


blague à part, qu'est qui explique qu'il y est globalement beaucoup plus de Junk que de Jund ? (j'ai ma petite idée, mais j'aimerais bien connaitre la votre)

Alors
1) Effectivement comme dit Leodry, pas de Bob dans Abzan
2) Lingering Souls of course. La carte qui fait basculer tout un méta.

Lingering Souls est un cauchemar à surmonter pour Jund, surtout en combinaison avec les lands utilitaires que sont Gavony Township et Vault of the Archangel. Olivia constitue une belle solution au problème, mais elle est la seule, et encore faut-il qu'elle survive. Siege Rhino se révèle aussi plutôt efficace dans le miroir de Midrange, aggravant les pertes de points de vie infligées par Dark Confidant. On pourrait résumer en disant que Jund génère potentiellement plus de card advantage, mais que ses cartes sont globalement moins puissantes (la faute en partie à un moteur de CA qui incite à minimiser leurs coûts de mana), ce qui donne en théorie un edge à Abzan dans le match-up les opposant.

Le 28/05/2015 à 15:06, sasyo avait écrit ...

Le 27/05/2015 à 23:19, Tajicyolo avait écrit ...
 je joue aussi à magiccorp depuis peu et le meta est moins flexible qu'en ligne .
 

Ah? C'est quoi ton nom pour que je vois qui tu es au prochain tournoi

Victor, je joue zoo et UTron généralement

C'est pas a cause de bloodraid Elf et shamane de ritemort que jund est moins joué ?
Je trouve abzan beaucoup plus polyvalent que jund mais légèrement moins agressif, me trompes-je ?

Le 29/05/2015 à 07:45, pantheraleo avait écrit ...
C'est pas a cause de bloodraid Elf et shamane de ritemort que jund est moins joué ?
Je trouve abzan beaucoup plus polyvalent que jund mais légèrement moins agressif, me trompes-je ?

Ben d'une part faut se dire que Junk souffre du ban de DrS autant que Jund, et d'autre part, pour BBE, pas vraiment, le deck a largement montré qu'il pouvait se débrouiller sans elle depuis le temps tout de même.
"Polyvalent" est un terme qu'on utilise pour décrire une carte en général, pas un deck. Un deck polyvalent, je ne vois pas ce que ça veut dire en fait. Tu peux développer?
Et pour l'aggressivité, les deux listes sont extrêment proches. Jund joue limite un peu plus control par contre, parce qu'il a de meilleurs sorts de removal. Quitte à couper les cheveux en quatre, j'aurais plutot tendance à dire l'inverse en fait. Qu'est ce qui te fait penser ce que tu affirmes?

Jund semble bien plus populaire qu'abzan sur mtgo en ce moment.
Les decks type collected company et midrange verts type little kid constituent peut être un metagame plus adapté à jund, dont le removal est plus adapté (bolt), plus le CA de dark confidant est assez appréciable face à des decks jouant des 2 pour 1 automatique (CoCo)

Jund est, à mon sens plus contrôle que Junk. C'est la raison d'ailleurs qui fait qu'il joue Bob alors que Junk s'en passe très bien (alors qu'il pourrait tout aussi bien le jouer finalement). La présence sur le board de Junk est théoriquement supérieur parce qu'il embarque des menaces comme Rhino mais aussi Kitchen qui sont des plaie à gérer.

Ce qui, à mon sens fait que Jund est plus joué que Junk, c'est la pas force intréséque des cartes qui les composent. Lingering soul, c'est puissant, mais c'est pas ça la question. Parce que si tout le monde jouait un deck parce que c'est le plus fort, il y aurait moins de deck dans le méta. Je pense plutôt que c'est une question de deck building.

Junk et Jund sont les héritiers direct de "Rock". les appeler d'ailleurs "rock.deck" ne choquerait probablement pas grand monde finalement. La base de leur sortie, ce qu'il veulent faire, se rapproche beaucoup. Que ce soit l'un ou l'autre, faire T1 : disrupt, T2 : Tarmo, T3 : Lili, représente pour les deux une sortie "Champagne". La différence fondamentale entre les deux tiens en fait à ce qui se fait autour de se socle (disrupt, bête agressive, gestion de board). Et quand on attaque les haut de curve (ce qui correspond au midrange finalement dans ces archétype) bah force est de constaté que Rhino c'est plus attractif que Olivia parce qu'on peut en jouer 4 sans craindre que ça nous colle aux doigts. Ce qui est vrai également pour le pan "CCM 3" avec lingering soul d'un côté et ... quoi d'autre côté jund ? finalement Bob remplace ce slot en fait (et inversement). Mais dans un jeux qui ne gagne que peu de PV (Ooze) bah bob, c'est une bonne carte, mais c'est exigeant.

Bref, je pense que c'est le deck building général qui fait que Jund est plus joué que Junk et que la présence sur le board de Jund le rend du coup plus sympas. 

just my pov

C'est marrant, je trouve justement que jund est plus aggro qu'abzan/junk. Entre sa curve plus basse, ses bolts et une machine à CA qui devient dangereuse en late game, c'est un deck qui veut plus rapidement conclure une partie. Abzan a plus d'arguments de late game (lingeries sales, rhino et town ship notamment), jund au contraire a un early game un poil plus efficace (Blackcleave Cliffs + discard ou bolt ? Je suis toujours à 20 et ton plan de jeu est niqué, merci au revoir).

A la boutique où je joue, les archétypes récurrents sont :

Tron
Abzan
Genesis Wave
Merfolk
Et depuis il y a du nouveau à Martyr.
Avant il y avait Aura qui était pas mal joué mais le rhino a rendu Abzan trop puissant, et comme il représente 1/3 de joueurs de la boutique, bah il a plus qu'un mec qui le joue mais son deck ne marche maintenant que contre Abzan (il axé son deck exprès contre ça)


En fait j'ai surtout l'impression que c'est les moins cher qui sont joués là où je suis. (sauf Abzan qui coûte vraiment une blinde...)

Le 29/05/2015 à 10:05, BlackStones avait écrit ...
C'est marrant, je trouve justement que jund est plus aggro qu'abzan/junk. Entre sa curve plus basse, ses bolts et une machine à CA qui devient dangereuse en late game, c'est un deck qui veut plus rapidement conclure une partie. Abzan a plus d'arguments de late game (lingeries sales, rhino et town ship notamment), jund au contraire a un early game un poil plus efficace (Blackcleave Cliffs + discard ou bolt ? Je suis toujours à 20 et ton plan de jeu est niqué, merci au revoir).

J'ai tellement ri !!! merci

Le 29/05/2015 à 12:36, Taraviel avait écrit ...
J'ai tellement ri !!! merci

Je n'arrive plus à prononcer le nom de cette carte correctement depuis que j'ai rencontré des joueurs québécois... ^^

Pour répondre a moudou ;

Ce qui me fait dire polyvalent c'est que je trouve abzan bon dans presque tout et plus que jund, il a de quoi tenir tête a énormément de deck (je vais pas dire tout parce que je ne connais pas toute la metagame), il peut mettre une pression rapidement etc mais je le trouve un poil plus lent que jund, je trouve ce derniers plus agressif a cause de bolt, c'est une carte qui peut faire pas mal de chose et si le mec est à porté on peut utiliser bolt et c'est un instant, de plus le mécanisme de bob est fait pour accélérer les choses et je pense que plus un jeux veut allez vite plus il est agressif.

Peut être que je me trompe, je ne suis pas expert c'est certain mais c'est ce que je ressens pour c'est deux deck.

Yo. J'ai buildé un deck pour tenter de contrer la méta, un bant collected company un peu hatebear. Y'a de quoi tenir le board, l'envahir, et tuer aux fly. J'vous enverrai la liste avec un petit commentaire a l'occasion