Métagame du format Modern

Hey! ya un volontaire pour faire la même chose sur richmond que sur valence! 

Je préviens, ça arrivera un peu plus lentement que pour Valence (si ça vous intéresse toujours). 
=> Jund + BG Rock = la "même" chose
=> Il faut grouper les 3 versions de Zoo aussi
Cela montre que Zoo est en très net recul sur cet event et que BG(x) is back.

Tout BG/x confondus est à 10-11%

wa 5 pod top 8 ...
2 affinity ...
 

Le 09/03/2014 à 22:02, portikuss avait écrit ...
Hey! ya un volontaire pour faire la même chose sur richmond que sur valence! 

Je préviens, ça arrivera un peu plus lentement que pour Valence (si ça vous intéresse toujours). 
=> Jund + BG Rock = la "même" chose
=> Il faut grouper les 3 versions de Zoo aussi
Cela montre que Zoo est en très net recul sur cet event et que BG(x) is back.

Mouais je sais pas, la première fois ça avait pas interessé grand monde hein :p Cela di je te force à rien, c'est un bonus très agréable mais je pense que tout le monde a compris le taf que ça demandais, on peux pas te demander de la faire à chaque évènement!

Au gp de Richmond 3 liste de MéliraPod sur les 4 présentes au top8 se privent de la combo archange/epix, et la tendance se confirme sur mtgo. Pourquoi se priver d'une combo de secours plus facile à protéger et qui ne nécessite que deux cartes MD ?

Moi je ne comprends pas bien Obstinate Baloth alors que BGx était anticipé comme subissant un grand recul via le ban de DRS. Loxodon Hierarch aurait pu prendre sa place facilement, vu qu'il est meilleur contre UWx qui se voyait revenir en force avec à nouveau le carré de Snapcaster Mage (tjs à cause du ban de DRS). Pour avoir joué le Baloth, il faut avouer qu'il est vraiment bof dans plein de MU en comparaison au Loxo, sauf dans ces fameux BGx qui sont des MU qui se gagnent de toute façon majoritairement au Pod. Et encore, à part Lili, Baloth ne sera jamais défaussé gratos (souvent l'adversaire le voit dans votre main suite à TS/Inqui donc il fera gaffe avec Lili), c'est une carte hyper situationnelle.

La tendance mtgo est à prendre avec des pincettes sinon, simplement les joueurs testent les listes qui perfent dans les gros events récents, je pense pas qu'ils perferaient moins sur mtgo avec leurs ajustements perso à la place. M'enfin ce que j'en dis...

Pour Thune je pars du résultat du PT Valence pour imaginer la réflexion des joueurs : ils attendaient Twin qui tue tour 4, du coup Thune est juste inutile dans ce MU. Et plus lent face à Zoo et Affinity (le combo Melira tue tour 3 quand même). Et vu que Thune se prend PtE, Dismember et même Threads of Disloyalty Vedalken Shackles, cartes qui ont eu du succès et qui étaient sûrmeent testées par les joueurs Pod, certains ont estimé que c'était trop risqué.
Perso je trouve ce combo fort, Thune sert de 2e Melira et de 4e Gavony, ce qui permet d'éviter d'avoir 2 Melira MD. C'est pas juste du PV infini, ça rend un Birds of Paradise 999/999, ce qui suffit à tuer dans le tour.
A la place, les joueurs qui ne jouent pas ce combo insèrent Shriekmaw, que je trouve à chier MD vu le meta actuel. C'est mort contre Affinity, Tron, Scapeshift, Storm, Burn, rituel donc mauvais contre Twin, Pod, et le body prend trop cher contre UWx et Burn, donc la capa d'éva est bien risible au final. Même moults Zoo foutent leur claque au Thundermaw Hellkite ou au Geist de toute manière.
Autant placer Sigarda, Host of Herons en 5-drop, ou comme l'a fait LSV, Thrun, the Last Troll.

Pour l'utilité du Baloth j'avais déjà répondu ici, je change pas fondamentalement d'idée, mais les points soulevés sont assez justes. Sauf qu'il y a une petite faille (majeure dans le raisonnement), c'est que tu attendais Twin, mais les pros sont peut être allé jusqu'à faire des études en théorie des jeux et en ont déduit que Twin étant attendu, il y aurait un autre archétype qui serait joué (bon en l'occurence Pod, mais peut être qu'ils s'attendaient à autre chose...). Enfin tout ça c'est forcément que de la supposition, mais ce qui est sûr c'est que très peu de gens se sont arrêté à "Il y aura du Twin".


Pour Thune, comme le dit headminerve, les résultats sur MTGO ne sont pas forcément en corrélation avec la réalité, même si on peut y acccroder une certaine crédibilité quand même. L'idée c'est que Thun c'est une combo plan C, quoi qu'il arrive, parce qu'elle est plus longue (et donc plus dure) à poder. Or donc tu peux décider que le plan aggro en A et Mélira en B c'est assez, et qu'il vaut mieux privilégier la solution A plutot que de jouer un plan C. Limite c'est presque un choix indépendant du métagame (bon bien sûr si tu sens que tu vas jouer des parties longues faut la mettre, mais le but du plan A est justement de tuer tout le monde le plus vite possible, ce qui va être important sur les jeux control, et le plan B, nécessaire contre aggro, se lance un peu plus tard mais moins que celle de Thune)

Par contre la combo Thune ne prend pas threads hein

Shriekmaw est loin d'être débile (très loin) si tu t'attends à avoir beaucoup de miroir. Je sais pas à quelle échelle ça s'est produit, mais ce pari ne me semble pas totalement perdu après coup. Alors que poder des créatures incontrables, c'est d'un intérêt assez limité je trouve... (Ouais non j'aime pas du tout LSV, ce gars là se la pète plus qu'il ne devrait en avoir le droit) Mais on retombe toujours dans la même erreur, faut pas forcément s'attendre à avoir que du Twin.

Oui je pensais pas à Threads mais à Shackles. Edité du coup. J'me le suis déjà pris, ben on se sent tout con.

Mais on retombe toujours dans la même erreur, faut pas forcément s'attendre à avoir que du Twin.

Mais que ce soit contre Affinity, Pod, ou Twin, Shriekmaw est de situationnel à mort (l'unique bonne raison de le MD est pour tuer Linvala, Keeper of Silence en miroir), c'est ça que je veux dire. On s'attend forcément à devoir affronter une masse de ces archés, et aussi des combos qui n'ont que faire d'une 3/2 qui arrive tour 5-7. Ce serait plus polyvalent de mettre un Maelstrom Pulse/Hero's Downfall si tu veux un autre exemple, mais bon c'est aussi une histoire de préférence, j'ai jamais fait des events pareils, et perdre la game 1 sur la moitié des miroirs qu'on rencontre à cause d'une Linvala posée tour 3-4, c'est sûr que ça doit fatiguer !

L'idée c'est que Thune c'est une combo plan C, quoi qu'il arrive, parce qu'elle est plus longue (et donc plus dure) à poder

Kikipod, hors chaîne avec clones et Pod, est aussi assez long à monter, et ça a remporté l'event (et le deck fait moins de lifegain pour temporiser). La lenteur est pas forcément le problème, et il arrive d'avoir Thune qui fait game tour 5-6 (dans l'absolu on peut boucler l'affaire tour 4). C'est plus la gueule du Spike Feeder qui retire l'envie de jouer le combo je pense.

Ouais non j'aime pas du tout LSV, ce gars là se la pète plus qu'il ne devrait en avoir le droit

Peu importe que tu puisses pas voir sa tête en peinture, il connaît les decks qu'il joue en tournoi, et ses choix sont pertinents, ainsi que ses commentaires live (il relève sacrément le niveau des commentateurs Wizards et apporte toujours très vite les options de play dans ses parties online). Il faut préciser que son Thrun prenait la place du 2e Redcap, et qu'il jouait Shriekmaw en 5-drop.

La question ici serait donc, peut-on ne jouer qu'un Murderous Redcap et remplir le slot avec un autre 4-drop ? Dans le top 8 un autre joueur faisait le même cut et avait en plus un Restoration Angel, qui pour l'avoir testé, est bon dans les mêmes MU que Thrun (UWx, BGx, Pod, par contre l'un est bon contre Zoo >> regen, et l'autre contre Affinity >> vol) mais que je trouve trop situationnel (parfois il n'a pas de cible). En gros il prenait la place de Thune.

Et pour la question d'Ezec, en virant Thune + Feeder, on a 2 slots de dispos, souvent une 3e Voice (monte encore les chances de pouvoir Pod son Viscera Seer), un Resto, le 4e Finks parfois (cutté parce-que Ooze + Feeder), un 2e Sac outlet (Cartel Aristo), ou Obstinate Baloth (ou Loxo ^^). En bref de quoi renforcer le plan Melira ou répondre à la popularité d'un certain type de deck. C'est ça la raison de pas jouer un autre combo, c'est que miser sur Melira comme y'a un an mais en jouant plus de diversité (au lieu de 2 Melira et 3 Seer) est très satisfaisant, et les pros qui jouent sans Thune depuis le début du modern n'y trouvent pas nécessairement leur compte en l'ajoutant.

Ouille ouille ouille toi et moi on va pas être d'accord du tout sur plusieurs points...

Contre Pod c'est pas une carte morte du tout le shriekmaw, je sais pas d'où ça vient, et tuer Linvala est assez loin d'être le seul play pertinent . Shriekmaw sur birds ou hierarche tour 2, ça retarde la pod adverse d'un tour (évidemment, à ne pas jouer si tu as toi même une pod à jouer m'enfin on se comprend), ça dégage Mélira puisqu'ellle te fait si peur (cela dit on va le dire une bonne fois pour toute, Mélira Pod n'est pas un deck combo!), Ooze qui annihile ta combo (parce que des fois la seule chose qu'il manque c'est de dégager la bestiole, et c'est plus pratique de la dégager que de poder jusqu'à l'autre combo), éventuellement Voice si l'adversaire menace de lancer sa combo au tour suivant, le spike feeder (tiens donc), l'archange adverse (décidément).... En miroir je vois pas en quoi c'est une carte morte.

Ensuite, je refuse de comparer Kiki-pod à Mélira-Pod, ces deux decks sont aussi différents l'un de l'autre que le cavalier blanc l'est du fou noir. Kiki-Pod est combo, et il dispose de plusieurs situations de jeu qui lui permettent de se catapulter vers un instant win sorti de nulle part. Jouer Kiki Pod c'est connaitre son deck sur le bout des doigts, ainsi que toutes les interactions connues et possibles pour partir en combo à tout moment (le plus classique étant une pod, un 1-drop, un 2-drop et plus 4 manas phyrexians verts, mais il y en a au moins une demi-douzaine que le joueur Kiki-Pod doit savoir voir instantanément). Mélira Pod demande certes un certain skill, mais est beaucoup plus intéractif. Et Justement, Kiki-pod se balance plus vite en combo que Mélira Pod en moyenne (sauf qu'à vitesse optimale, Mélira Pod gagne la course avec le premier combo certes). Donc on parle de Thune, pas de Kiki Pod.

OK j'ai mal exprimé ma pensée, LSV je l'aime pas parce que bon certes c'est un gars qui fait partie de la légende mais justement: c'est fini. Oui évidemment il est pro et il est bon, mais par rapport à ses résultats concrets en Modern, il donne énormément de conseils! Alors est ce qu'il y a un rapport entre ses choix bizarres et son absence de résultats? Je fais un peu la langue de pute mais faut savoir qu'il est connu pour avoir remporté 5 évènements majeurs (3 GP un PT un championnat national) entre juillet 2007 et janvier 2009 (17 mois), à une époque où le Modern n'existait même pas. Alors oui c'est impressionnant (5 titres majeurs en 17 mois je sais pas si c'est pas la meilleure chaine de résultats de l'hisoire de magic), maintenant il faut savoir prendre du recul et ne pas dire "LSV l'a fait donc c'est que ça vaut le coup", faut pouvoir réflechir et se dire que si c'est pour poder une hexproof régen, est ce que Sigarda est pas un meilleur choix par exemple? (Bon ça c'était juste une illustration, pas la peine de commenter j'ai pas passé trop temps à réfléchir dessus)


Bon après rajouter Thune, je dois dire que Mélira Pod est un deck que j'ai relativement peu manipulé (ça me plait pas trop comme jeu, c'est bizarre) donc j'ai pas envie de dire de bêtises sur l'utilité du combo plan C.

Bonjour j'aurais aimer avoir votre avis sur ce deck un peu OVNI du gp richmond sa place dans un metagame competitif est selon vous possible ?

http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1189833

Que veux tu savoir?

Non mais tu m'as mal compris, je dis que Shriekmaw est situationnel en miroir, pas "mort".

ça dégage Mélira puisqu'ellle te fait si peur (cela dit on va le dire une bonne fois pour toute, Mélira Pod n'est pas un deck combo!), Ooze qui annihile ta combo (parce que des fois la seule chose qu'il manque c'est de dégager la bestiole, et c'est plus pratique de la dégager que de poder jusqu'à l'autre combo), éventuellement Voice si l'adversaire menace de lancer sa combo au tour suivant, le spike feeder (tiens donc), l'archange adverse (décidément).... En miroir je vois pas en quoi c'est une carte morte.

Ma position c'est que tu gardes Shriekmaw pour Linvala, point. L'archange est joué que dans la moitié des listes donc... situationnel. C'est d'ailleurs depuis que Linvala est MD dans tous les Pod que Shriekmaw a débarqué en réponse. En tout cas c'est le souvenir que j'en ai même si d'autres aspects du meta jouaient sûrement en la faveur du bestiau.
Shriekmaw sur un mana guy, c'est en général un play mauvais. Sur la draw tu récupères un tour de tempo mais ça ne te met pas devant pour autant, sur le play tu auras toujours mieux à jouer tour 2 (comme tes propres managuys qui comme tu l'as précisé permettent de poser Pod, ou un autre 3-drop).
Quant à Mélira, Feeder et autres pièces de combo, Shriekmaw est hyper situationnel, si le gars en face joue bien, il posera Melira ET une des 2 autres pièces du combo dans le même tour, là Shriekmaw est bien bien mort, et toi aussi !
Tu dépenseras pas Shriekmaw sur une bête persistance sauf dans le cas où le gars vient de fetch Viscera Seer et qu'il ne l'a pas posé, où si il pose Township avec situation fulltap et que sa bête a déjà un marqueur -1/-1. Situationnel.
Et surtout dans tous ces cas situationnels (Melira Pod ne fait que ça, répondre à des "situations" diverses, donc a priori Shriekmaw a sa place), tu as déjà Abrupt Decay pour gérer les cartes en gras dans ta citation, ainsi que Murderous Redcap. Poder un 5-drop ça va pas plus vite que topdecker Decay ou Pod Redcap. Alors je dis pas hein, Shriekmaw fait du taf dans ce MU, mais sans Linvala MD, il dégagerait lui aussi du MD àmha.

Ensuite, je refuse de comparer Kiki-pod à Mélira-Pod

Je compare le combo Thune + Feeder et Kiki + Exarch (entre autres), c'est tout , ne t'emballe pas ! Pour être plus précis, la relative lenteur de ces deux combos. Kiki Pod, de par le nombre d'enablers, permet plus souvent de comboter, alors que melira n'a qu'un 1-of de son "plan C". Mon discours était que la lenteur de ce combo n'est pas un argument suffisant pour l'écarter de Melira Pod. 

Kiki-Pod est combo, et il dispose de plusieurs situations de jeu qui lui permettent de se catapulter vers un instant win sorti de nulle part. Jouer Kiki Pod c'est connaitre son deck sur le bout des doigts

Remplace "Kiki" par "Mélira" et toute cette citation est tout aussi vraie.

maintenant il faut savoir prendre du recul et ne pas dire "LSV l'a fait donc c'est que ça vaut le coup", faut pouvoir réflechir et se dire que si c'est pour poder une hexproof régen, est ce que Sigarda est pas un meilleur choix par exemple?

J'ai hésité à le préciser dans mon précédent post mais je vais le faire dans celui-ci du coup : je ne dis pas Amen aux builds des joueurs connus, pas plus ceux de LSV que d'un autre. En clair je joue sur cocka, le meta y est différent que sur de gros events américains ou internationaux IRL. Après si on doit parler du personnage, il a quand même perfé énormément en limité et standard après cette période dont tu parles, a fait top8 en GP modern en 2012 (3rd), et quelquepart on s'en fout qu'il perfe ou pas, son choix de Thrun a aussi été fait par un autre gars dans le top8, donc la carte a sûrement dû aider ici et là. Et je serais friand de l'entendre parler de son expérience de Thune justement à cet event, parce-que c'est le seul du top8 à avoir fait ce choix. Le rejouerait-il ?

Le 20/03/2014 à 16:42, moudou avait écrit ...
Que veux tu savoir?

Tout  d abord si ce genre de pack assez lourd a sa place dans un format qui se trouve être assez rapide,  et donc savoir si ce genre de deck a  sa place dans le metagame aujourd hui

C'est une liste UW Control/Midrange comme on en croise pas mal, ya beaucoup de bons choix et c'est difficile à dire si c'est fort, selon où tu joues c'est différent.

Par rapport à la Meta ça reste stable, si c'est une liste qui t'intéresse tu peux toujours l'essayer.

Je joue Melira Pod depuis bientôt 1 an et j'ai effectivement les mêmes interrogations sur certaines cartes

- La place de spike feeder / archangel : Indispensable avant le ban, c'est vrai que je ne compte plus les parties ou ces cartes se sont révélées moyennes. Certes, archangel peut remonter tout seul des matchs aux pvs mais spike feeder est vraiment une plaie quand la partie est mal engagée. Perso, j'ai donc sorti le feeder mais je garde archangel qui participe au plan B combo.

- Le Baloth je n'ose pas MD car c'est vraiment trop bof contre pas mal de match up (Twin, Pod, affinity, combos) là où la concurrence (murderous, linvala, ranger) est plus stable. En revanche j'hésite toujours à en jouer 1 ou 2 en réserve selon le metagame local.

- Le hurlegueule : Bah ça tue les tarmo. Après, je ne cours pas les GP donc dans les faits quand je participe à un tournois local, j'en vois moins l'intérêt. En revanche, c'est vraiment utile contre Pod.

Le 20/03/2014 à 17:21, warcraft76 avait écrit ...

Le 20/03/2014 à 16:42, moudou avait écrit ...
Que veux tu savoir?

Tout  d abord si ce genre de pack assez lourd a sa place dans un format qui se trouve être assez rapide,  et donc savoir si ce genre de deck a  sa place dans le metagame aujourd hui

Le format a sensiblement perdu en vitesse depuis le ban de DrS, c'est très jouable. Les Tempo Twin font des jeux très long et les versions full control de patriot se mettent à gagner les tournois maintenant, ça a l'air d'être jouable.


Bon minerve on va se calmer tous les deux, on s'est un peu emballé l'un l'autre. Je comprends bien les arguments que tu opposes, la plupart son viables mais moi je trouve tes analyses déplacées. Bon on va pas jeter de l'huile sur le feu, je propose qu'on s'arrêt là et qu'on laisse d'autres reprendre à notre place (qui a dit Leland?). Juste ceci parce que ça ne parle pas de mélira mais de Kiki-pod: la citation est tout à fait fausse en faisant la substitution. Mélira n'est pas un deck combo (tu l'as cité mais pas relevé d'ailleurs...), c'est un deck aggro avec un combo en plan alternatif. Kiki-pod joue à 75-80% sur sa combo. C'est pour ça que comparer Thune et Kiki est assez dénué de sens: Kiki arrive facilement trois ou quatre tours avant l'archange.


Leland, la question que je me posais était celle de Thrun, ça vaut le coup ou pas?