Compétitif : W/R Humains

Bonjour à tous.

Je me permets d'ouvrir un topic pour discuter d'un deck que j'ai monté et amélioré depuis des débuts du Modern... Sans surprise, d'après le titre du topic, il s'agit d'un deck... Humains !

Sans plus tarder, la liste : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-72068-human-aggro-controle.html

Le plan de jeu y est détaillé ainsi que le choix de certaines cartes.

Si je vous présente cette liste aujourd'hui, c'est parce qu'elle m'a permit de faire un bon score en PTQ (5-2) et que je pense qu'elle est encore améliorable...
Sans plus tarder donc, petit report :

GAME 1 : Angel Pod 0-1
Je ne connaissais pas la version kiki-angel, j'en étais resté à Mélira quand j'ai vu la pod... Je missplay terriblement en voulant foudre son kiki, alors qu'il a l'ange en jeu... Trop tard donc. Je perds la 1.
A la 2, je rentre les désenchants, champs de suppression et aiguille à sectionner. Je fais une sortie champagne et une aiguille-kiki suffit à me donner le temps de prendre la victoire.
A la 3, il me sort : T1 hierarch, T2 Finks, T3 Finks, T4 Finks... Impossible de le tuer, il prend son temps pour placer une safe combo. (Je ne touche aucun antibête :/)

GAME 2 : Angel Pod 1-1
Cette fois, je suis paré. Je lui roule dessus à la 1, et je brule / exile toute trace d'ange ou de kiki. A la deux, il opte pour une combo mélira, qui se heurtera à deux aiguilles, lui faisant conceder.

GAME 3 : Patriot control 2-1
Je lui rentre dedans tellement vite à la 1 et à la 2 qu'il n'a rien le temps de faire... Il est incapable de gerer la pose de 2 créatures / tours (surtout avec des protections de braver les éléments). Il craque T4 à la 1. L'héroïne qui arrive une fois qu'il n'a plus de gestion le tue T5 à la 2.

GAME 4 : Hatebear 3-1
Inutile de dire qu'il a pas apprécié mon deck :p Ses petites bêtes sont inutiles contre les miennes et les un peu plus grosses se font carboniser en phase d'init et servent de repas à Thalia / Etudiante / Croisé. Je gagne la 1 sans soucis.
A la 2, je garde une main a 2 lands. Son combo quartier fantome + arbitre me tombe à 1 land et je meure par manque de mana.
Il tente le même plan à la 3, mais malgré son cérébrocenseur, je tomberai 3 fois sur mes plaines. Champion et Etudiante lui font entendre raison.

GAME 5 : Splinter Twin 4-1
Je lui roule dessus à la 1 sans qu'il ne me sorte quoi que ce soit de probant qui m'indiquerai ce qu'il joue. A ce stade, je sais juste qu'il est U/R
Il sait que le temps lui est compté et tente de sortir son combo le plus rapidement possible (T3 deceiver, T4 splinter). Du coup, son exarch se prend un path. Je n'aurai utilisé qu'un mana pour le contrer et il succombe aux blessures mises dans les 1ers tours.

GAME 6 : U/W Control-mid range 4-1 (rencontré hors tournoi. Il était aussi à 4-1)
Deck bizarre... J'ai pas très bien compris ce qu'il voulait faire... Apparament tout contrer / bouncer / pather jusqu'a finir en combo ou avec un thon. Il remballe sur caverne a la 1 et ne peut supporter le débit de créatures que je sors à la deux. A noter que c'est à chaque fois héroïne qui l'achève (faute d'anti-bêtes restants).

GAME 7 : Dredge 5-1
Version qui déroule Vengevine / diablotin / deathrite / looting / gravecrawler / decay et toutes ces choses...
Malgré une arrivée massive de Vengevines T4, mon croisé et mon chasseur m'achètent du temps... Une attaque massive rendue imblocable par braver les éléments - vert clot la game sous l'effet de surprise.
Je perds la 2 après un mulligan à 5 (faute de lands) et suite à un triple Gnaw to the bone. Je n'aurais pas touché mes rest in peace.
Après un départ moyen de ma part, il prend le temps de dredge. Mon croisé achète un peu de temps et lui met quelques points. Il garde toujours des bêtes vertes et des bêtes noires en défense, pour ne pas reproduire le scénario précédent. Hélas pour lui, foudre + path dégagent ses vengelianes, et braver les éléments - noir permet de placer une phase de sauce a 15 qui m'offre ma 5e victoire.

GAME 8 : Geist UWR midrange 5-2
Rien a dire... Je perds la 1 sur une full (je pioche 4 lands de suite). Et la 2 sur une opening à 1 land que je mulligan, pour repartir en full. Une game non jouée en quelque sorte...

Je finis 18e (il me semble) sur 120+ joueurs au final.

Voila voila ! C'est pour ça que je pense que le deck peut être digne d'interet, et que j'aimerai quelques avis pour l'améliorer.

 

[ Dernière modification par Palefang le 18 mar 2013 à 17h05 ]

[ Dernière modification par Palefang le 18 mar 2013 à 20h16 ]

[ Dernière modification par Wizzards le 19 mar 2013 à 08h11 ]

Quid de Norin le circonspect combo avec ton Champion de la paroisse ? ( Non je plaisante, dédicace à BlackStones <3 )

 

 Merci pour vos avis

Je reprends vos comm' dans l'ordre :

- Elspeth : non. Pourquoi ? Parce que ça a été testé et que c'était toujours juste moins fort qu'une héroïne. S'il faut rajouter quelque chose en haut de curve, ce sera des héroïnes en plus.
Je m'explique : en jeu, voila souvent les situations que je rencontre :

- Situation 1 : le type en face crame tout un tas d'anti-bêtes pour gérer ce que j'ai posé au fur et a mesure... A ce moment la, il est a court pour tuer une héroine. Mais la table est quasi vide. Donc, une Elspeth ne ferait rien d'autre que poser un jeton... ou booster une 2/2. Considérons qu'on a une 2/2 en jeu, Elspeth met : 2x(3+2) points. A l'inverse, héroine met 1x (2+2+3 +3) pts. Soit la même chose, mais en posant 2 jetons en plus. Par ailleurs, sous honneur des purs, dans la même configuration, Elspeth permet de coller 2x(3+1+2) pts alors que l'héroine en colle (4 + 4 + 3 + 3). Soit plus. Tout en posant des jetons...

- Situation 2 : le type en face a encore un/des anti-bêtes hors Foudre (ou blasts <4) / Decay : Avec elspeth, on tente de booser une bête, en réponse elle se fait pourrir. -> Rien ce tour ci. Avec l'héroine : on déclare une attaque : elle se fait pourrir. -> rien ce tour ci. Dans chaque cas, on a perdu une bête. Certes, la perte de la carte a CCM4 est plus dommageable qu'une random bête...
Mais la ou ça devient interessant, c'est qu'on joue 3 Braver les éléments, capable de protéger nos bêtes, et qu'on garde bien sur pour l'attaque avec Héroïne.
D'autre part, cette situation ne se produit pas très souvent... Tout simplement parce que les decks remplis d'anti-bêtes préfèrent les jouer sur des Thalia, Champion, etc... qui sinon, les ralentissent et leur collent un paquet de pains.

- Situation 3 : le type en face a un blast <4 / un décay. Il lui faut craquer 2 cartes pour tuer une Héroïne. Mais il peut tuer sans soucis la bête ciblée par Elspeth pour lui faire la peau après.

- Situation 4 : On a un croisé en jeu... Obviously : Elspeth >>>>> Héroïne.
 

- Situation 5 : On a Thalia en jeu. Héroïne >>>>> Elspeth.

- Situation 6 : On a rien en jeu. Héroïne >>>> Elspeth

Du coup, perso, je préfère Héroïne à Elspeth.

Le splash R :

Bizarre hein ? ^^ T'as mis dans le mille BlackStones... C'est pour virer des bêtes OU coller des pains. Suivant ce qu'il y a en face.

A la base, je trouvais que ma version mono-W manquait de gestion... J'étais incapable de péter des bêtes chiantes a répétition... Je n'avais que Path. Et puis bon... On en a deja discuté. Path, c'est super bon... Mais c'est super contre synergique avec Thalia... Si tu lui "offres" le mana donc Thalia est censée le priver... Alors, je suis parti sur des cartes comme Dismember ou Sun Lance. J'ai vite viré Sun Lance, parce que rituel. Et ne pas pouvoir cramer un Kiki quand tu veux... C'est juste ne pas le cramer du tout :p  Ensuite, j'ai vu que dismember avait deux gros défauts : le premier, c'est que si l'adversaire ne joue pas de bêtes... C'est une carte morte. (Et entre ça et Path, on est mal barrés pour la 1ere manche.) Le second, c'est que ça pique de 4. Alors, j'me suis dit, on va mettre des Ravlands... Sauf que le rav te pique de 2, et même si tu produits un B, ton dismember te repique pour 2... Donc, ça coute cher en PV.

Un ami m'a conseillé Foudre. Ca force au splash, et du coup, on peut considérer qu'on va se prendre 2 à chaque game, sous la Fonderie Sacrée. Par contre, c'est éphémère, ça ne nous pique qu'a l'arrivée du ravland, ça peut blast le type en face, et ça ne lui offre rien en compensation ! Et finalement, bah, ça sert beaucoup... (Vous connaissez tous la beauté de Foudre je pense :p)

Le seul désavantage... C'est que ça tue pas un Exarch. Mis à part ça... J'ai jamais rien eu a lui reprocher, bien au contraire !

Pourquoi pas de Lightning Helix alors ?

Parce que c'est super-fêtatoire. En gros, c'est un peu trop... Il y a déjà actuellement 9 anti-bêtes et je ne pense pas en avoir besoin de plus... Après, si c'est pour coller des pains, ce sera surtout nos bêtes qui vont s'en charger
Mais je reconnais que c'est une très bonne carte et que si un slot se libère, je la rentrerai.

Aggro / Contrôle ?

Euh... un vieux reste du debut du deck qui jouait Lapse of Certainty et Mana Tithe (entre autres...) C'est vrais que la version actuelle, c'est plus un Zoo version humains qu'autre chose :p
Mais merci de me rappeler gentillement à l'ordre Magium...

Bêtes "Hors Sujet" ...

Euphémisme pour dire que ce sont, d'après toi, des bouses ? :p
Elles ont une raison d'être, que j'ai développé dans les commentaires du deck, sur le lien :

Voyageur Damné : un slot apparament très discutable... J'ai besoin d'un humain utile à CCM de 1 pour mettre la pression. Après divers tests, j'ai retenu le voyageur, qui finalement, met une grosse pression. Si on est en position de jouer aggressivement, attaquer avec revient à faire du chantage : si tu le bloque, je pond un 1/1 qui aura le vol... Et ça, tu ne pourras plus forcément le bloquer. Si on est sur la défensive, il peut chumpblock 2 fois de suite.
Par ailleurs, il permet de ne pas se retrouver à poil après un Charme de Jund version Pyroclasm.
Enfin, il est immonde sous honneur des purs.(2/2, ce qui déjà bien, puis 2/2 vol quand l'adversaire a pu s'en débarasser une première fois.)
Finalement, après test, il rentre plutôt bien dans le deck, même si ce n'est pas la panacée.

Bref, en gros, ça veux dire : pour le moment, ça compense un peu une faiblesse du deck mais je suis toujours à la recherche d'autre chose, en vain.

Pour ce qui est du Chevalier du halo sacré, sa présence est basé sur la même optique... Il colle à la table, puisque l'adversaire ne pourra pas souvent payer 2 après un anti-bête qui le vise. Par ailleurs, il est bon bloqueur puisque l'adversaire rechignera toujours à payer pour son effet... ça le ralentirai suffisament pour nous laisser le temps de poser une déferlante de créatures.
Enfin, quand il est bloqué, c'est comme s'il était 3/3... Ce qui, pour 2, est plutôt bon.

Je n'ai jamais eu a m'en plaindre, et il m'a plutôt bien servi jusqu'à présent.
 

..." et autres " :

Au hasard... Tu ne parles pas des slots discutés sur le lien ? Je les reposte :
 

- Serra avenger : Y'a rien qui vole dans ce deck... (sauf les jetons du voyageur damné). Aussi, il n'est pas rare de se faire aggresser au token volant (Lingering soul par exemple). Serra Avenger compense ce manque de réponse au vol. Elle fait office de finisseur, et est très bonne avec ce deck. Il n'est pas rare d'arriver au tour 4 avec 3 manas, et à ce stade, on est très contents de pouvoir poser un finisseur volant (qui pourra en plus bloquer avec la vigilance) ET préparer un éphémère (Foudre / Braver les éléments) dans le même tour.
Ce choix m'a été souvent reproché, mais l'ange m'a toujours bien servi, à défaut de mieux.
Je tiens quand même à préciser que quand le Serra avenger arrive en jeu, j'ai besoin d'un second souffle. Parfois, je suis quasiment à poil, avec juste un honneur des purs. La Serra Avenger 4/4 vol vigilence fait alors vraiment le café.

J'ai réfléchi à la remplacer par procession spectrale... Mais la procession coute trop souvent 4.
Je suis en attente de vos idées sur ce slot

- Chasseur de fielleux : il nous déblaye la voie pour pouvoir accéder aux points de vie adverse. Il est très synergique avec le deck, puisque incontrable sur caverne, et il boost le champion. Qui plus est, il ajoute encore de l'aggro au deck. Finalement, sous honneur des purs, il devient insensible à Foudre et dans le besoin, un Braver les éléments peut toujours le protéger.

Pourtant, on pourrait s'attendre à mieux pour son cout de 3... Héliaste de Boros qui vient juste de sortir aurait été un bon remplaçant, mais hélas, il n'est pas humain... Et vu que l'on joue caverne / quartier fantôme, on peut s'attendre a ne le sortir que T4 au mieux.

Encore une fois, je suis à l'affut d'idées. En restant dans le thème humain bien sur, c'est à dire en ne passant pas sous la barre des 21 humains.

Finalement : Caverne des âmes :

Non, pas en x4. Parceque beaucoup de cartes demandent uniquement du mana coloré (Etudiante / Vengeresse...) et aussi parce que ça devient délicat de placer un Path / Foudre / Braver les éléments au BON moment avec 4 cavernes et 2 quartiers fantômes... Souvent, je m'en suis mordu les doigts.

Et puis... les contres ne sont pas si génants que ça... Le tour 1 sera jamais contré et ensuite, mon débit de bêtes sur les 1ers tours est supérieur au débit de contres qu'il peut y avoir en face. Le vrai problème résiderait dans des decks qui joueraient masse anti-bêtes ET masse contres... Mais j'en ai pas vus.

Et... Face à faeries / ondins ... rien de tel qu'une étudiante tour 1 boostée tour 2

[ Dernière modification par Palefang le 19 mar 2013 à 13h00 ]

[ Dernière modification par Palefang le 19 mar 2013 à 13h08 ]

Et... Face à faeries / ondins ... rien de tel qu'une étudiante tour 1 boostée tour 2

[ Dernière modification par sasyo le 22 mar 2013 à 14h38 ]

Le 22/03/2013 à 16:15, Magium avait écrit ...

C'est bien gentil ton chapitre pour expliquer ton choix de héroine > elspeth, mais tu oublies ce qui arrivera dans 90% des situations (c'est dommage, tu avais presque passé en revue tous les 10% restants) : Le gars à un path to exile ou une terminate, fin de l'histoire pour l'héroine.  

- Situation 2 : le type en face a encore un/des anti-bêtes hors Foudre (ou blasts <4) / Decay : Avec elspeth, on tente de booser une bête, en réponse elle se fait pourrir. -> Rien ce tour ci. Avec l'héroine : on déclare une attaque : elle se fait pourrir. -> rien ce tour ci. Dans chaque cas, on a perdu une bête. Certes, la perte de la carte a CCM4 est plus dommageable qu'une random bête...
Mais la ou ça devient interessant, c'est qu'on joue 3 Braver les éléments, capable de protéger nos bêtes, et qu'on garde bien sur pour l'attaque avec Héroïne.
D'autre part, cette situation ne se produit pas très souvent... Tout simplement parce que les decks remplis d'anti-bêtes préfèrent les jouer sur des Thalia, Champion, etc... qui sinon, les ralentissent et leur collent un paquet de pains.

Peut être que le coté "inattendu" de l'héroïne y est pour beaucoup.

Pour le coup, c'est toi qui t'avance sans tester 

Le 22/03/2013 à 16:15, Magium avait écrit ...

 Question rapide pour voir si tu connais le format : ya quoi comme "blast à 4" comme tu dis joué ?

Combust de side ? Par exemple ? C'est pas super joué, mais ça existe. Par ailleurs, il y a un moment, Splinter Twin jouait
Flame Slash dans certaines versions. J'en ai rencontré un d'ailleurs.
 

Le 22/03/2013 à 16:15, Magium avait écrit ...

Sinon pour l'histoire d'aggro-controle, tu confirmes que tu n'as rien compris car le fait de jouer des (faux) contres ne change rien. 

J'aime ton tact, ta façon d'expliquer, et de corriger les erreurs (?) des autres ^^

Extrait de SMF (1ere recherche google que je trouve) : 

Ce type de decks est un intermédiaire entre deux archétypes, Aggro et Contrôle. Ce n'est pas un juste milieu entre les deux, car généralement, les decks qui tente de tout faire à la fois sont moins efficaces que s'ils se spécialisaient. 

Le principe est de poser rapidement de petites créatures, comme dans tout deck Aggro, puis de les protéger et de gérer les menaces de l'adversaire avec des cartes de contrôle, qui seront principalement des anti-créatures et des contresorts, le temps que les petites créatures agressives infligent suffisamment de blessures pour gagner.

C'est un peu ce que je fais nan ? Poser des petites bêtes (qui, en plus, grossissent au cours du temps) et les protéger via braver les éléments, dime, lapse, meddling... (j'en avais d'autres) ; tout en leur dégageant la voie (Chasseur / Path / O-ring). C'était alors l'ossature de mon deck... Qui a un peu changé depuis :p Mais je pense pouvoir l'appeler aggro-contrôle non ?
"Faux contres"... Lapse fait gagner du temps. C'est tout ce qu'on lui demandait. Dime est dispo pour contrer dès notre tour deux, sans ralentir la pose de bêtes. C'est tout ce qu'on lui demandait. En plus, ni l'un ni l'autre ne sont attendu.

Mais bon... Cette version était pas assez compétitive. On parvenrait pas toujours à coller suffisamment de baffes avant que l'adversaire ne reprenne le dessus. Et l'effet de surprise ne marche pas a chaque ronde en tournoi :'(

[semi mauvaise foi]

Le 22/03/2013 à 16:15, Magium avait écrit ...

Et ton jeu n'a rien d'un zoo, tu es juste Weenie white.

Bah, j'ai essayé une petite comparaison... Le coté aggro de mon deck ressemble assez à un Zoo dans sa structure. Prenons l'exemple de celui publié sur MC :

¤ Kird Ape (petite bête pour 1 rapidement 2/3)    -    Champion de la paroisse  (Minimum 2/2 t2, il a l'avantage de grossir encore !)
¤ Steppe Lynx (idem, petite bête aggro la pour coller ses points)     -      Etudiante de la guerre (plus lente, opérationnelle à fond seulement 1 tour plus tard, mais elle gère plus le mid game)
¤ Loam lion     -      Voyageur damné  (On perd pas mal en qualité de frappe... Mais il reste plus longtemps sur le board paradoxallement... Et avec honneur des purs, il est bien meilleur que Lion selon moi)
¤ Knight of the reliquary      -     Croisé Mirran   (Il a deux protec' à défaut de pouvoir faire des trix avec nos lands et s'auto gonfler)
¤ Snapcaster Mage     -       Thalia   (à défaut d'avoir sa capacité de renvoyer un sort, elle le ralenti... Et elle a l'init. Je dirais qu'elle a l'effet diamétralement opposé)

¤ Lightning Bolt     -     Lightning Bolt
¤ Path to exile     -      Path to exile

Finalement, y'a quelques similarités nan ? J'ai pas dit que c'etait un Zoo (loin de la !), mais sa structure s'en approche un peu... Au moins donc 2/3 des non lands. Peut être bien que Weenie White à parfois tendance à ressembler à un Zoo ? 
 

 [/semi mauvaise foi]

 

Voilà voilà ^^

[ Dernière modification par Palefang le 23 mar 2013 à 00h05 ]

Le 22/03/2013 à 14:24, sasyo avait écrit ...

Sa existe encore ces jeux?
bon, ok, je viens juste d'aretter de jouer fearies parce que je mettais trop de temps à killer/mourrir.
mais bon, on doit pas en voir souvent ...

 

Il y a bien 9 "anti-bêtes" : 4 Foudres (qui me servent en tant que tel), 3 Path to exile et... 2 chasseurs de fielleux :p (C'est un peu audacieux de les compter comme poutre-créa, mais bon, ils sont la pour ça :p )