Les cartes WoTC du jour (ZEN) [24/09] : Piège à invocation (

Comme d'habitude, ce topic servira à commenter uniquement les cartes révélées sur www.magicthegathering.com (si possible en français), et non les autres cartes, qui le seront sur le topic "Zendikar". Tout message hs sera effacé. Merci d'avance. Bonsoir.

Et voici les premières cartes :







Bonsoir.

[ Dernière modification par KOV le 24 sep 2009 à 08h24 ]

Omg il est graaas le démon... Si y a quelques accélérateurs pour le faire sortir tour 3 ou 4, il doit faire très très mal.

Nissa, elle coûte 4 finalement. Je l'aime déjà Nissa Mon amour !

Sa première capa, couplée à la récursivité de l'élu, ouaouh. C'est quand même autre chose que les tokens 0/1 d'Elspeth, pour le même coût...Bon, on peut en avoir que 4 max en jeu en même temps, mais euh.... C'est des 2/3, guerrier elfe améliorés, que demander de plus ?

Sa deuxième capa, ça m'a l'air frais, moins que la première, mais bon. À la limite, hein. Elfe n'a pas trop besoin de gager de PV une fois une armée sur table. Mais, qui sait ce que sera l'elfe T2 ? ... Wait and see.

La troisième capa, bon, ben, comme sur pas mal d'arpenteurs, c'est le gros kiss cool de la mort qui tache. Si t'arrives à le sortir, t'as tout bon... Mais commencer à 2 de loyauté, je suis sceptique. Certes, elle pond des 2/3 ( ! ), mais 4 manas + 5 tours, ça nous ramène pas loin du tour 7 ou 8, dans le meilleur des cas. À tester, mais pour moi, le dernier effet, bien que très gras, est un peu utopique (pas en terme d'arriver à 7 marqueurs, en elfe on a de quoi défendre, mais ... c'est le temps d'y arriver qui blesse.)

Une chose me chagrine cependant... Où est le dépassement propre à chaque arpenteur ?

[ Dernière modification par Scyth le 07 sep 2009 à 07h49 ]

Le demon est effectivement pas mal du tout... Le probleme reste quand meme de poser suffisamment de terrains pour qu'il soit rentable (on est d'accord pour dire que la est tout son interet...).
En noir, ce n'est jamais evident... (si c'est pour poser un terrain par tour, le demon n'a absolument aucune utilite).

Donc, il va falloir le jouer avec d'autres couleurs (et c'est surement pour cela qu'il coute deux manas colores... afin de le rendre moins facile a jouer).
Je vois bien noir-vert + une troisieme couleur genre rouge. Trop tot pour le dire.

Donc, sa capacite toucheterre fait perdre 3 points de vie a chaque terrain pose (engage ou pas, d'ailleurs...). Personnellement, je me fous royalement des marqueurs +1/+1 a la con, qui ne servent vraiment qu'a faire phantasmer les gamins...

Ce que je vois en tout cas, c'est que c'est un sacre kill pour les formats plus etendus.
Pour le nouveau type 2 qui arrive, faut voir s'il aura assez de soutien "pose-terrain".

Nissa ne me plait pas vraiment. Je trouve personnellement que c'est sa deuxieme capacite qui la rend utile, dans un jeu cherchant a gagner masse de points de vie.
Poser une 2/3 (maximum 4...), c'est tres moyen (l'avantage des autres arpenteurs poseurs de jetons, c'est qu'ils sont potentiellement boostables... ici, on pose de la creature vanilla et qui n'est meme pas grosse...).
La troisieme capacite est bien trop lente a venir. Et d'une. Et de deux : vous voulez ramener quoi, en jeu (champ de bataille : pardon !) ? C'est dangereux de ramener trop de bestioles d'un coup (meme si colere a disparu). Et sinon, quels sont les elfes qui font gagner quand la partie dure ? Est-ce que ca apporte reellement un second souffle ? (attention : je ne dis pas que la capacite est nulle, je dis que ca coute trop cher pour ce que c'est... On ne gagne absolument pas la partie avec ca).

Sinon, l'elu de Nissa est une 2/3 pour 2 CCM qui a l'avantage sur guerrier elfe d'etre tutorisable. Sympa, donc.

Le démon est marant mais je me pose une fois de plus la question sur la puissance de landfall quand il faut déja poser 5 mana sur table.

Bon on verra mais il a l'air jouable si il y a des accelerateur noire

Nissa comment dire ... Faut tester a premiere vu elle me plait pas trop mais elle pond des 2/3 en épurant le deck ... malheureusement loyauté 2 fait qu'elle creve sur foudre, n'importe qu'elle oiseau passe au dessus des elfes ... bref ça derniere capa dur dur.

Quand à la deuxiême capa je suis pas fan non plus

Le 07/09/2009, BenP avait écrit ...

ici, on pose de la creature vanilla et qui n'est meme pas grosse...

Je vais chercher un peu plus loin : Ici, tu poses une 2/3 reccurente quasi à l'infini.
Entre poser des 0/1 que tu vas booster de temps à autre (et encore, pas énormément plus que 2/3) et poser des 2/3, qui resteront 2/3, qui sont donc plus à même de défendre directement l'arpenteur lors de son arrivée en jeu (pas comme un jeton 0/1...), mon choix est fait. (tu parles de "qu'on peut même pas booster" mais depuis quand elfe se base sur le boostage de créature plus que le nombre ?)

La deuxième capa, dans un jeu qui gagne mass PV ? S'il existait suffisamment de bons elfes (en T2, bien évidemment) qui font gagner des PV, ça serait rentable. Ici, c'est juste naze tant que t'as pas trois ou quatre 2/3 sur table pour gagner 3 ou 4 PV par tour (ou même 5 ou 6, soyons fous, on a d'autres elfes pour rentabiliser.) Je veux dire par là que si déjà t'as mass elfes, ben t'as à peu près gagné sans avoir besoin des PV de la 2eme capa.

Et en autre chose que le T2, je n'ose même pas espérer qu'un arpenteur à 2 de loyauté pour 4 tienne plus d'un tour, alors j'en parle pas.

La 3èma capa, comme je l'ai déjà dit, n'arrivera pour ainsi dire jamais.
Et de toute façon, dans l'état actuel des choses, elle sert à rien.

[ Dernière modification par Scyth le 07 sep 2009 à 09h01 ]

Déjà qu'avec Foudre en T2...

Bonsoir.

Nissa c'est super faible quand même. Elle t'oblige à jouer un playset d'une mauvaise carte dans ton deck, c'est médiocre. En plus de ça, trois marqueurs quand elle arrive en jeu c'est vraiment pas terrible.

La deuxième capa est une capa trop restrictive, même pas bonne contre les jeux aggros puisque Nissa est elle même faible contre ces jeux. Bref un arpenteur qui trouvera sa place dans les side, au mieux.

Pour le gros monstre, que dire, sa capacité est terrible. C'est dommage qu'il prenne foudre, et un tas de blasts. De plus il a aucune protection, donc ça le rend très vulnérable à PtE, pulse etc ... Dommage, je pense pas qu'il puisse être joué, malgré sa capacité très intéressante.

Au passage, elspeth pose des 1/1 soldier et peut en faire momentanément des 4/4 flying, ne possède aucune restriction (tu peux mettre des 1/1 autant que tu veux), possède 5 marqueurs loyauté après son arrivée en jeu, est blanche et possède deux pouvoirs utiles. Donc non, il n'y a pas match, Nissa < Elspeth.

A ma connaissance elspeth fais des 1/1 soldat pas des 0/1 (et comme les elfe les soldats se boost ...

Enfin pour moi il y a pas de débat nissa elspeth on sait tres bien laquelle des 2 est meilleur

Edit arf jb90 était plus rapide

[ Dernière modification par Mephy le 07 sep 2009 à 09h25 ]

Ah, j'ai jamais dit que c'était meilleur. Elspeth est clairement au dessus.
J'ai juste dit que pour moi la première capa de Nissa > à celle d'Elspeth, même si c'est vrai qu'avoir les 2/3 dans le deck si tu pioches pas l'arpenteur c'est un peu naze.

Et je veux pas qu'on me prouve quoi que ce soit, j'ai bien souligné ce qui était important dans mon post... Alors si on vient encore me prendre la tête avec des conneries je démissionne

Le debat n'a pas lieux d'être nissa<Elspeth. Mais Nissa est elfe sans être dans aucun deck viable il y aura des gens pour la vouloir ^^.

Sinon pour le demon dans un %B %G bah harrow +2 land rampant growth +1land n'importe quel fetch +2land et si on va cherché en confux ... Knight of the Reliquary dans %G %B %W bah chevaliere c'est +2drop land par tour en allant cherché un fetch. Je pense donc qu'il y a du potentiel pour le landfall .....

Nissa

E l l e - e s t - S e x y

C'est mon arpenteur préféré. De plus je la trouve assez forte tout de même. Dans un deck Elfe, sa seconde capacité fera gagné facilement 8-10 point de vie en un coup (bye bye blast). Et elle pose des 2/3 qui ne sont pas forcément très fort, mais pas non plus trop faible donc finalement pas carte morte!

Après elle est plus faible que Elspeth, elle est plus faible que Garruck... On s'en fiche un petit peu. Si toutes les nouvelles rares, peu communes, communes devaient être de plus en plus forte à chaque édition. Au bout de 14 ans, à la place de Foudre, on aurait l' hyper foudre, 3 dégats + 14 *1 dégats => Hyper foudre deals 17 damages to target player or creature !

Et je veux pas qu'on me prouve quoi que ce soit, j'ai bien souligné ce qui était important dans mon post... Alors si on vient encore me prendre la tête avec des conneries je démissionne

Ah non, pas du tout ! Je donnais simplement mon avis, désolé si tu as cru que je t'agressais, ça n'était pas le but de la manœuvre. Je relève juste plusieurs points qui me font dire que la carte est décevante et je me cantonne à ça.

Je suis assez d'accord avec Gromph sur le fait que vous semblez vachement sous-estimer Nissa.

Face à un deck très aggro qui peut s'essouffler (Blast ou MBA suicide qui risque de revenir) elle peut vraiment faire une énorme différence.
Oui elle est gérable par foudre, mais elle aura déjà pu mettre un token 2/3 en jeu. En gros elle fait perdre un blast à l'adversaire (3 PV d'épargné) et pose une créature en jeu (s'il doit tuer la créature parce sont jeu comporte des créatures sans évasion ça fait encore des PV d'épargné). Si au contraire on a déjà quelques elfes en jeu c’est la deuxième habilité qui devient très intéressante, avec 2 ou 3 elfes ça fait déjà 4 ou 6 PV + les 3 PV épargné parce que l’adversaire est obligé de la gérer.
Et dans les cas ou l’adversaire n’a pas les moyen de la gérer directement (ça peut toujours arriver) il à quasiment perdu la partie (je parle toujours du cas d’un deck blast ou MBA suicide).

Pour moi, selon le metagame et la quantité d’elfes jouables, elle peu (ou non) devenir une carte très jouées en sideboard ou Main deck.

PS : on n’est pas obligé de jouer un playset complet de ses Elu, elle utilisera rarement son habilité plus d’une foi donc on peut se contenter d’en jouer 2 (au cas où on en pioche 1).

Vivement Zendikar !!! et je vais pouvoir renforcer mon deck démon hin hin hin

Le 07/09/2009, Jace28000 avait écrit ...

Vivement Zendikar !!! et je vais pouvoir renforcer mon deck démon hin hin hin

Ce que j'aime bien dans ce démon. C'est qu'il a le signe de la croix.
Humour quand tu nous tiens...