Les cartes WoTC du jour (ZEN) [24/09] : Piège à invocation (

T'es quand même obliger de jouer tes 4 Elus... La carte est déjà peu puissante, si en plus elle ne peut que produire deux tokens max, c'est médiocre pour pas dire mauvais.

Ensuite pour qu'elle soit efficace contre aggro, il aurait fallu qu'elle arrive avant le tour 4 ou alors qu'elle se protège mieux, parce que T4 c'est déjà un tour critique. Il faudrait qu'elle passe un tour, or là, avec un 2/3 sur table, elle n'est pas protégée du tout, un 2/3 ça tue pas grand chose dans le format, il manque un point d'attaque. Il suffit de deux bêtes en face, et son impact se résume à fog...

Idéalement, elle arrive T4, et est protégée par des elfes déjà en jeu et fait gagner 4-5 pvs, là elle est utile, parce qu'elle passera un tour. Mais ce genre de cas de figure se limite au side.

...
jb. Sans être méchant. Je pense que tu as mal lu la carte. Je pense car tu n'arrêtes pas de dire 4-5 pv. Hors compte tenu du texte, ce n'est absolument pas possible! On ne peut pas gagner un nombre de point de vie impair sur cette carte. Je pense donc que tu as une mauvaise analyse (idée de la carte). La remarque de edeheush n'est pas bête.

Oh mon dieu, c'est DEUX POINTS DE VIE ! ... Non mais ça change pas grand chose dans la mesure ou même deux points de vie par elfes ça reste assez mauvais. La carte est toujours très très faible... Et je crois que tu n'as pas lu mon message parce que l'histoire des pvs je ne l'ai évoqué qu'une fois et que finalement c'est mineur. Le débat tournais plutôt autour du premier pouvoir, du coût de la carte, du faible nombre de marqueurs loyauté etc ...

Bref aux oubliettes Nissa.

je m'attendais à un arpenteur elfe, mais je ne m'attendais pas à ça, je m'attendais à un truc plus sympathique, après, ils nous manquent les autres elfes du bloc, donc j'attends encore pour donner mon avis final.

Je rejoins jb90 sur ce qui à été dit.
2 marqueurs loyauté pour un arpenteur à 4 c'est vraiment pas la panacée.
Et oui jouer des 2/3 pour GG qui font que revenir dans un deck aggro c'est pas terrible.

Le gain de life est aussi anecdotique pour aggro.

Sans être complètement naze je la trouve vraiment pas terrible.
Peut être dans un jeu elfe (si elfe tourne post lorwyn) en side contre monoB ou monoR.
Ce qui fais quand même beaucoup de si.

Le 07/09/2009, jb90 avait écrit ...

T'es quand même obliger de jouer tes 4 Elus... La carte est déjà peu puissante, si en plus elle ne peut que produire deux tokens max, c'est médiocre pour pas dire mauvais.

Ensuite pour qu'elle soit efficace contre aggro, il aurait fallu qu'elle arrive avant le tour 4 ou alors qu'elle se protège mieux, parce que T4 c'est déjà un tour critique. Il faudrait qu'elle passe un tour, or là, avec un 2/3 sur table, elle n'est pas protégée du tout, un 2/3 ça tue pas grand chose dans le format, il manque un point d'attaque. Il suffit de deux bêtes en face, et son impact se résume à fog...

Idéalement, elle arrive T4, et est protégée par des elfes déjà en jeu et fait gagner 4-5 pvs, là elle est utile, parce qu'elle passera un tour. Mais ce genre de cas de figure se limite au side.

Comment tu fais pour gagner 5 PV? Tu gagne 2 PV par elfe, donc pour peu que tu en contrôle 3 tu gagne déjà 6 PV (+ le fait que, si l'adversaire ne veut pas que tu regagne 6 PV ou plus au tour suivant, il est obligé de la tuer dans le tour).

Quand aux élus, non il n'est pas intéressant d'un avoir plus de deux dans le deck. Si tu a déjà deux élus en jeu et que Nissa est toujours là un deck aggro a très peu de chances d'arriver à te tuer. Tu peux potentiellement gagner au moins 4 PV par tour (en ne comptant que les élus) ou Chumpbloquer avec les élus et en reposer un gratuitement au tour suivant (puisqu’ils retournent dans la biblio dès qu’ils devraient être mis au cimetière).
Je trouve assez incohérent de trouver qu’elle est mauvaise parce que trop facile à gérer mais d’un autre coté de considérer qu’il est indispensable d’être capable de jouer sa seconde capacité pendant 4 tours d’affilé.

Quand au fait que les élus ne sont que 2/3, avec la disparition du block Lorwyn-Shadowmoor, l’arrivé de plusieurs 2/2 pour 1 mana et d’une très bonne 1/1 double strike, ça me semble très relevant.

Sans être sure qu’elle soit très jouée, il est bien trop tôt pour dire qu’elle n’a aucun potentiel.
De toute façon j’ai l’impression qu’il y a vraiment très peu de joueurs qui arrivent à évaluer correctement le niveau des nouveaux Planeswalkers à l’heure actuelle, se sont justement les Planeswalkers qui impressionnaient le plus les joueurs quand ils ont été révélés qui se sont révélé les moins joués (et inversement), d’une manière générale nous n’avons pas encore assez de recul avec ce type de permanent.

Si je mets Nissa dans un jeu, c'est un jeu elfes, non? Parce que sinon, on se limite à la première capa, ce qui n'est pas méga terrible.

Si j'ai un jeu elfes, en T2 (Ala, M10, Zen) et pour le moment, les seuls "jouables" sont Elfes de Llanowar, Visionnaire elfe et Archidruide elfe ... Druidesse de l'Anima à l'extrême limite. Hors, ils sortent tous sans exception avant que Nissa ne touche la table, dons tant qu'à faire, autant utiliser sa deuxième capa.

Après, là où la première capa est intéressante, c'est vraiment contre un jeu aggro qui n'abuse pas d'anti-bêtes: elle touche la table et mets un Elu en jeu. Si l'adversaire attaque, l'Elu chump-bloc, meurt et retourne en bibliothèque. Tour suivant, rebelotte, sauf que Nissa a gagné un marqueur loyauté. Bon, globalement, c'est dans un contexte ultra favorable sans PtE, foudre ni autre sort de gestion qui fait sauter l'Elu avant la phase de sauce adverse, où l'adversaire ne joue pas de créature piétinement et n'attaque qu'avec 1 unique créature (or on est dans l'hypothèse d'un jeu aggro)!!!

Autre avantage: ça permet de mélanger sa bibliothèque m'enfin bon ... voilà quoi.

Là où je ne suis éventuellement pas d'accord avec jb90, c'est que le vert est en général bien muni en ce qui concerne les accélérateurs, que llanowar elves est toujours présent, que ZEN est censé déborder de mana, donc si Nissa est en main rapidement et si aucune autre carte ne lui fait de la concurrence, elle sortira dans 90% des cas au tour 3. Reste à savoir si au tour 3 on aura pas mieux à jouer.

Je trouve pour le moment que ça fait beaucoup de conditions à remplir pour que Nissa soit jouée en T2.

Est ce que Ob Nixilis le dechu c'est un ex-arpenteur connu dans les storyline? parce que dans le TA il parle d'etincelle perdue

Nissa:

1) Jouable quasi que dans un deck elfe
2) Sort pour 4 avec que 2 marqueurs loyauté de base
3) Nécessite un playset de guerrier elfe pour utiliser sa 1ère capa
4) Fait éventuellement gagner des pv si on a max elfes...mais du coup on s'en branle un peu des pv
5) A une dernière capa qui ne sortira JAMAIS

Bref...stout naze !

surtout que gniard doreur sort du format :{

L'impact d'un planeswalkers se mesure surtout dans la durée. Jace Beleren n'est intéressant que s'il reste sur la table au moins trois tours, idem pour tout les autres.

Là tu as une carte qui reste sur table qu'à de multiples conditions et qui est vraiment très fragile. Hors en plus de cela, ses capacités deux et trois sont liés aux elfes, donc ne peut être joués que dans un jeu elfe et vert. C'est au mieux une carte de side.

Je trouve assez incohérent de trouver qu’elle est mauvaise parce que trop facile à gérer mais d’un autre coté de considérer qu’il est indispensable d’être capable de jouer sa seconde capacité pendant 4 tours d’affilé.

Non, ce qui est intéressant c'est de pouvoir jouer sa première capacité sur quelques tours.
Et donc dire que deux 2/3 suffisent dans le jeu, c'est aberrant ! Ce qui aurait pu faire son intérêt c'est justement de produire un 2/3 par tour et d'essouffler le jeu adverse, mais là on sait très bien que ce sera limité à 4 2/3 sans compter ceux que tu auras piocher. Et c'est de plus très improbable d'arriver à maintenir cet arpenteur dans la durée compte tenu de sa fragilité.

Quand à l'évaluation des nouveaux planeswalkers elle a été très aisée jusqu'à présent : pas besoin d'être savant pour savoir que Garruk était monstrueux, que Ajani Vengeur était très bon contre 5CC etc ...Idem pour Jace : une carte de contrôle contre les jeux contrôle, bonne carte mais qui a attendue que le format soit favorable pour émerger.

Ps : je trouve ça mesquin de m'attaquer sur les pvs alors que j'ai corrigé et qu'en plus c'est vraiment un détail minime.

Le démon est pas mal, mais comme Nissa, il ne résistera pas à une Foudre.
Il faudra donc faire gaffe en le jouant si l'adversaire a une montagne dégagée et des cartes en main.

Avec Nissa et l'élu de nissa révélé, on a déjà 3 des 9 occurences du mot elf dans zendikar, il n'en reste plus que 6, ça fait pas moult elfes (si en plus le mot est également dans leurs capa ...)

le demon est trop cher pour une 3/3 avec une capa qui se declenchera tous les 36 du mois. Il n'a pas ailleurs aucune espece de protection ni meme de capa d'evasion (vole meme pas ce démon)

l'arpenteur coute 4 et fait un CA de 1 puisqu'il devra etre gerer et que son elf devra l'etre aussi. Les piocheurs bleu font en général un CA de 1 en main pour 3 ou 4 mana mais il faut ensuite jouer les sorts pioché. mais c'est vrai que c'est plutot moins bien que les jeton d'elspeth (dans un jeu vert elf Nyssa sortira tour 3 alors qu'elspeth t'as de la chance si tu la sort tour 5)
et en cadeau je balance cette video parce que Nissa ca me rappelle vachement la façon dont parlais jar jar binks dans la menace fantome

http://www.youtube.com/watch?v=9ZoI21uoqVM

[ Dernière modification par molodiets le 07 sep 2009 à 16h35 ]

le démon, faut plutot le voir comme une 6/6 pour 5 mais tour 6 qui colle 3 en arrivant