Shards of Alara : les dernières rumeurs (des tonnes de scans

Ben moi qui suis surtout un adepte du limité, je sens que cette extension va bien me plaire.

À noter que toutes ces illustrations ont été postées sur ce même forum il y a environ ... quinze jours?

À part ça je ne suis vraiment pas fan du battlemage de Bant

manamorphose ...
cette carte deviendrait-elle vraiment utile en complement des birds ?
je dit ça mais je dit rien ...

PS: en reponse à tous les posts à propos du manque de bon fixeurs, au moin pour le GRW

Le 10/09/2008, Ornowe avait écrit ...

cette carte deviendrait-elle vraiment utile en complement des birds ?

Personnellement avec ou sans bird, je trouve cette carte excellente.

Petite info sur les sort tricolores. Pour un sort à 3 manas, à supposer qu'on l'ait dans les 3 premiers tours, on a plus d'une chance sur 2 de la jouer tour 3. J'ai fait moi-même les calculs.
Sinon, je vois se profiler une multitude de nouveaux decks. Ca s'annonce bon pour le futur T2 (On pourra jouer des vrais decks contrôles, de nouveuax aggros et peut-être des decks combo efficaces).

Le 10/09/2008, Dr_Z avait écrit ...

Petite info sur les sort tricolores. Pour un sort à 3 manas, à supposer qu'on l'ait dans les 3 premiers tours, on a plus d'une chance sur 2 de la jouer tour 3. J'ai fait moi-même les calculs.
Sinon, je vois se profiler une multitude de nouveaux decks. Ca s'annonce bon pour le futur T2 (On pourra jouer des vrais decks contrôles, de nouveuax aggros et peut-être des decks combo efficaces).

Et tu as fait les calculs en te basant sur quelle base de mana? Combien de terrains basiques de chaque sorte, combien de painland, combien de tri-land unco..., quels autres stabilisateurs de mana? Parce qu'avec un deck de 8 terrains basics de chaque sorte (=24 terrains) ou un deck contenant une base plus compliquée (par exemple 4 tri-land unco + 4 painland de chaque sorte + 2 terrains basiques de chaque sorte = 22 terrains) les chances de sortir ton sort au tour 3 seront totalement différentes.


Même en partant d’une base très simple : 8 terrains basics de chaque sorte (=24 terrains) le calcule n’est pas très simple :

Si je commence la partie, j’obtiens 9 cartes (7 + 2 piochées) au tour 3, parmi lesquels je dois avoir au moins ma carte tricolore, 1 terrain a, 1 terrain b et 1 terrain c.
Donc parmi 8 carte (9 - 1 tricolore) il faut au moins 1 terrains a, ce que j’ai environs 71% de chances d’avoir (=1-(51/59*50/58*…*44/52)).
En considérant que j’ai ma carte tricolore et mon terrains a, j’ai environ 67% de chance d’avoir un terrain b dans les 7 cartes restants.
En considérant que j’ai ma carte tricolore, mon terrain a et mon terrain b, j’ai environ 61% de chances d’avoir mon terrain c dans les 6 cartes restantes.

71/100*67/100*61/100=29% de chances d’avoir au moins un terrain de chaque sorte si j’ai une carte tricolore parmi mes 9 premières cartes. Ce pourcentage monte à 37% si je ne commence pas la partie (et que j’ai donc 10 cartes au 3ème tour) mais ça ne fait quand même que de l’ordre d’une chance sur 3.
Même avec une base de mana plus évoluée je doute que l’on puisse vraiment monter au dessus d’une chance sur 2 sans jouer vraiment beaucoup de terrains (ce qui risque de diminue l’efficacité globale du deck, tout comme les terrains non basiques qui comportent divers défauts).

J'ai fait mon calcul avec 12 painlands, 12 terrains de bases et 4 birds. J'ai obtenu un résultat de l'ordre de 60 %.

Le 10/09/2008, Dr_Z avait écrit ...

J'ai fait mon calcul avec 12 painlands, 12 terrains de bases et 4 birds.

donc j'en conclue que pour toi aussi les nouveaux lands sont cailleux??
bin je suis bien d'accord avec toi

manamorphose ...
cette carte deviendrait-elle vraiment utile en complement des birds ?

bin malheureusement je crois qu'on va pas avoir le choix...
peut etre les bilands ravnica en 11eme?? faut toujours esperer^^

Le 10/09/2008, mael83 avait écrit ...

bin malheureusement

Qu'est-ce que vous lui rapprochez à cette carte ?

Même en partant d’une base très simple : 8 terrains basics de chaque sorte (=24 terrains) le calcule n’est pas très simple :

Si je commence la partie, j’obtiens 9 cartes (7 + 2 piochées) au tour 3, parmi lesquels je dois avoir au moins ma carte tricolore, 1 terrain a, 1 terrain b et 1 terrain c.
Donc parmi 8 carte (9 - 1 tricolore) il faut au moins 1 terrains a, ce que j’ai environs 71% de chances d’avoir (=1-(51/59*50/58*…*44/52)).
En considérant que j’ai ma carte tricolore et mon terrains a, j’ai environ 67% de chance d’avoir un terrain b dans les 7 cartes restants.
En considérant que j’ai ma carte tricolore, mon terrain a et mon terrain b, j’ai environ 61% de chances d’avoir mon terrain c dans les 6 cartes restantes.

71/100*67/100*61/100=29% de chances d’avoir au moins un terrain de chaque sorte si j’ai une carte tricolore parmi mes 9 premières cartes. Ce pourcentage monte à 37% si je ne commence pas la partie (et que j’ai donc 10 cartes au 3ème tour) mais ça ne fait quand même que de l’ordre d’une chance sur 3.

Calcul archi faux, comme d'hab quand il s'agit de probabilités ....

On va dire que j'ai un jeu de 60 cartes
la tricolore 5/4 pour RGW dans ma main + 2 cartes
8 plaines dans le deck
8 forets dans le deck
8 montagnes dans le deck

Un calcul un peu bourrin :

Je vais jouer ma 5/4 pour 3 si j'ai au moins une plaine et au moins une montagne et au moins une foret ...

Nbre main total : N_tot = Cnk(60,9)
Nbre main avec au moins 1 land de chaque : N = sum(i+j+k<=9,i=1..8,j=1..8,k=1..8, Cnk(8,i)Cnk(8,j)Cnk(8,k)Cnk(60-3*8,9-i-j-k)

P = N/N_tot

Le calcul donne : P = 5.7786e+09/ 1.4783e+10 = 0.3909

Donc rien qu'avec des lands de base (8 de chaque), avec un deck de 60 cartes tu as 39% de chance d'avoir un land de chaque pour hardcast ta 5/4 ...

Si je ne commence par la partie, alors P = 3.5124e+10 / 7.5394e+10 = 0.4659

J'ai fait mon calcul avec 12 painlands, 12 terrains de bases et 4 birds. J'ai obtenu un résultat de l'ordre de 60 %.

tu pourrais nous détailler le calcul, juste par curiosité ...

---

Code Matlab pour vérifier :

MatComb = [];
ntour = 3;
j=-1;
k=-1;
ii=1;
jj=1;
som = 0;
while ii <= 9*9*9;

i = mod(ii,9);

if mod(ii,9) ==1,
j=j+1;
if j ==9,
j=0;
end
end

if mod(ii,81) ==1,
k=k+1;
end


MatComb(jj,3) = i;
MatComb(jj,2) = j;
MatComb(jj,1) = k;

ii=ii+1;
jj=jj+1;

end


jj=jj-1;


for kk=1:jj,

if MatComb(kk,1)+MatComb(kk,2)+MatComb(kk,3)<=7+ntour & MatComb(kk,1)>=1 & MatComb(kk,2) >= 1 & MatComb(kk,3) >=1
if 60-3*8>=7+ntour-MatComb(kk,3)-MatComb(kk,2)-MatComb(kk,1)
som = som + nchoosek(8,MatComb(kk,1))*nchoosek(8,MatComb(kk,2))*nchoosek(8,MatComb(kk,3))*nchoosek(60-3*8,7+ntour-MatComb(kk,3)-MatComb(kk,2)-MatComb(kk,1));
end
end
end

ntot=nchoosek(60,7+ntour)
som

som/ntot

[ Dernière modification par chaudakh le 10 sep 2008 à 19h46 ]

la question n'est pas de savoir si c possible de le sortir t3 ou pas ( on joue bien doran) mais si ça vau le cout de jouer une 5/4 vanilla si on est obligé de joué des bird ( qui tap pas) ou des land trés mauvais.

des 39% il faut enlevé les main ou efectivement tu la posera t3 mais ou tu sera en full, ou les mulligan ....

[ Dernière modification par jokerman le 10 sep 2008 à 22h33 ]

Non mais en extended il est archi jouable t3 , c'est ce qui importe.

@+

Le 10/09/2008, jokerman avait écrit ...

la question n'est pas de savoir si c possible de le sortir t3 ou pas ( on joue bien doran) mais si ça vau le cout de jouer une 5/4 vanillasi on est obligé de joué des bird ( qui tap pas) ou des land trés mauvais.

des 39% il faut enlevé les main ou efectivement tu la posera t3 mais ou tu sera en full, ou les mulligan ....

Nan mais juste comme ça, mon calcul n'avait pour seule vocation que de corriger celui d'edeheusch qui est erroné... Après savoir si tu es "obligé" de jouer des birds, ou que j'ai compté les mains en land flooded (allez 0.1% des 39% et je suis gentil), ça on s'en fout royalement.

dans l'article de mtg.com qui presente arcane sanctum et le panorama le gars nous dit qu'il n'y a aucun terrain rare donc c rape pour des triland ou des fetch mieux que ce qu'on a deja tant pis on fera avec.

En même temps, une extension qui contient 20 lands de base, 5 lands Unco produisant 3 couleurs et 5 fetchlands alors qu'il n'y a que 249 cartes, encore heureux qu'il n'y ait pas plus de terrains ...