EVENTIDE/COUCHECIEL : les dernières rumeurs

Le 25/06/2008, tisseur_de_reves avait écrit ...

Je suis le seul à trouver la mort béante sex pour le limité ?
10/10 piétinement, faut quand même la gérer, et 4bgbgbg c'est pas insurmontable dans le format...
Surtout qu'en scellé on a tendance à jouer quand même pas mal de bestioles...

De mon expérience de draft shadowmoor, la plupart des parties (environs 75%) se terminent avant qu'on atteigne les 7 manas nécessaires.
Même quand tu pourras le jouer il arrivera souvent trop tard (on peut facilement ajouter au moins 5 % ce qui monte à + de 80%) car il ne donnera de PV que le tour après celui durant lequel il sera joué (et en attendant se serra juste un bloqueur de plus pour une attaque).
Il parait sympathique comme ça mais une carte qui risque d'être une carte morte dans plus de 4 parties sur 5 ça ne se prend pas dans les premiers picks. Le scellé est déjà un peut plus lents mais vu la vitesse moyenne des deck que j'ai affronté lors de mon dernier scellé, je ne le jouerais que si je n'ai rien d'autres de bien et moins chère (et que d'autres cartes m'ont poussé à jouer %g ou %b).

Le 26/06/2008, Gromph avait écrit ...

Je vous trouve dur tout de même avec le spectre.

Imaginer les dégâts qu'il peut causer avec une rancœur: il devient une 3/1 Vol, Piétinement , Flétrissure. Et là c'est autre chose qu'une 2/2 volante ?

Je la trouve plus intéressante que le spectre hypnotiseur en cas de boost (et souvent ces créature là sont intéressante à booster).

- Croissance gigantesque
- Rancœur
- Jitte

C'est vrai que il aurait été nettement mieux si à la base 2/1 ou 1/3 !
En même temps, une créature qui nécessite une autre carte pour être efficace est rarement une bonne créature.

Sauf que si Spectre hypnotiseur n’est pas joué c’est parce qu’il est trop lent et qu’il est facile à gérer avant d’avoir pu faire des dégâts à l’adversaire. S’il arrivait en moyenne à ne mettre ne fusse qu’une seule foi des dégâts à l’adversaire il serait hyper-joué.
Pour le même cout de mana on propose quelque chose d’encore plus facile à gérer (en seul point d’endurance) et dont l’effet est moins intéressent s’il arrive à toucher l’adversaire. Donc tant que Spectre hypnotiseur ne sera pas joué, lui le sera encore moins.

[ Dernière modification par edeheusch le 26 jun 2008 à 12h50 ]

pour le construit, c'est pas terrible terrible! a part l'élemental rouge en synergie avec le chauffeur d'ame incandescent. l'autre élemental est bon en limité et aurait pu l'être aussi en construit si:
-élemental était blanc et/ou noir
-sa capa coutait 2CCM
-noir/blanc un peu plus joué dans élémental

bah oui avec natteuse de fumée c'est pas si mal, mais tout de meme trop cher à activer.

Le niveau des rares et unco d'aujourd'hui n'atteint pas la qualité des communes d'hier ...
Et je veux mon blast pistage pour %r qui inflige 1 blessure à une cible, créarture ou joueur !!!!

Le 26/06/2008, chaudakh avait écrit ...

Le niveau des rares et unco d'aujourd'hui n'atteint pas la qualité des communes d'hier ...
Et je veux mon blast pistage pour %r qui inflige 1 blessure à une cible, créarture ou joueur !!!!

Mon deck?

Ben 4 blast pistage, 4 implorer la reine, 4 volées d'échardes et 48 lands

Ragefoudre, ça serait pas le nouveau pote du mannequin à tout hasard?

En %UR, hop je mets un marqueurs -1/-1 avec mon attacheur de sangsues, hop j'attaque avec mon thon volant piétinant, hop j'enlève le marqueur -1/-1 avec mon attacheur de sangsues

Le 26/06/2008, pingu1 avait écrit ...

Mon deck?

Ben 4 blast pistage, 4 implorer la reine, 4 volées d'échardes et 48 lands

Et (si ça existe) tu auras un superbe deck qui ne peut pas tuer pas avant le tour 13 (a condition de ne devoir diriger aucun blast sur les créatures de l'adversaire et de ne rien se faire contrer) même en causual ça ne gagnera jamais...

Bon plutôt que de dire des bêtises, faisons un petit calcul, blast pistage: 1 point de dégâts par carte, land défaussé pour ton blast pistage : 1 point de dégâts par carte, volée d'échardes : 1,5 points de dégâts par carte (2 cartes utilisées pour 3 points de dégâts).
Il te faudra donc au moins 21 cartes pour tuer si tu ne pioche ni volée d'échardes ni implorer la reine (20 cartes pour les dégâts + 2 terrains* pour jouer tout ces blast pistage). Comme tu commence avec 7 cartes en main tu devras attendre d’avoir au moins pioché 15 cartes de plus (donc tour 15). Avec une volée d'échardes tu pourras tuer avec 2 cartes de moins (à condition de jouer volée d'échardes en dernier) ce qui t’amène à 20 cartes donc seulement tour 13…
Remarque que ça c’est dans les meilleurs conditions : si tu pioche directement un de tes blast pistage et que tu ne pioche pas d’implorer la reine (qui resteraient de cartes mortes à moins de poser 3 terrains dont un dual).

* : il faudra poser au moins 2 terrains pour pouvoir jouer plus d’un blast pistage par tour et pouvoir tuer avant le tour 20

Bon c’était une petite digression mais ça montre bien qu’une telle carte serait loin d’être aussi forte que certains on l’air de le penser, que ça resterait très inférieur à Incinerate et Rift Bolt (qui font 3 dégâts par carte) et en dehors des fins de parties (où ça permettrait de se débarrasser de quelques terrains inutiles) ça resterait moins bon que Tarfire et Shock.

C'est la chaleur qui rend les gens insensibles à l'humour ou c'est mon "humour" qui est particulièrement pourri à cause de la chaleur (je savais que j'aurai du me limiter à 4 blast et 56 lands ^___^)

A noter que ta réponse illustre parfaitement "A remarque idiote, réponse encore plus idiote"

Pour parer au défaut du golem (non non, pas son cout exorbitant, sa capa de non-dégagement) on pourrait pas jouer sentiment d'immersion? Ok, ça reste horriblement cher à poser, et encore une fois, pas avant le tour ... ben au moins 7, mais en limité ça fait marrant non (face à elfe, fée ou sangami tokens)?

Le 26/06/2008, edeheusch avait écrit ...

Le 25/06/2008, tisseur_de_reves avait écrit ...

Je suis le seul à trouver la mort béante sex pour le limité ?
10/10 piétinement, faut quand même la gérer, et 4bgbgbg c'est pas insurmontable dans le format...
Surtout qu'en scellé on a tendance à jouer quand même pas mal de bestioles...

De mon expérience de draft shadowmoor, la plupart des parties (environs 75%) se terminent avant qu'on atteigne les 7 manas nécessaires.
Même quand tu pourras le jouer il arrivera souvent trop tard (on peut facilement ajouter au moins 5 % ce qui monte à + de 80%) car il ne donnera de PV que le tour après celui durant lequel il sera joué (et en attendant se serra juste un bloqueur de plus pour une attaque).
Il parait sympathique comme ça mais une carte qui risque d'être une carte morte dans plus de 4 parties sur 5 ça ne se prend pas dans les premiers picks. Le scellé est déjà un peut plus lents mais vu la vitesse moyenne des deck que j'ai affronté lors de mon dernier scellé, je ne le jouerais que si je n'ai rien d'autres de bien et moins chère (et que d'autres cartes m'ont poussé à jouer %g ou %b).

Autant en draft, je suis assez d'accord sur le fait qu'à partir de 6cc, une carte perd de son intérêt de manière exponentielle (Hormis Oona), autant en scéllé, on peut se permettre une grosse carte (6cc et plus) à 17 terrains, voir deux si on joue 18 terrains, et même si on a la panoplie des accélérateurs (ce qui est possible en vert)

Bonsoir.

Le 26/06/2008, edeheusch avait écrit ...

ça montre bien qu’une telle carte serait loin d’être aussi forte que certains on l’air de le penser, que ça resterait très inférieur à Incinerate et Rift Bolt (qui font 3 dégâts par carte) et en dehors des fins de parties (où ça permettrait de se débarrasser de quelques terrains inutiles) ça resterait moins bon que Tarfire et Shock.

Pas si on joue Gelectrode, Dryad ou Tarmogoyf (à tout hasard, n'est-ce pas chaudakh?).

++

Le 26/06/2008, SPynO avait écrit ...

Le 26/06/2008, edeheusch avait écrit ...

ça montre bien qu’une telle carte serait loin d’être aussi forte que certains on l’air de le penser, que ça resterait très inférieur à Incinerate et Rift Bolt (qui font 3 dégâts par carte) et en dehors des fins de parties (où ça permettrait de se débarrasser de quelques terrains inutiles) ça resterait moins bon que Tarfire et Shock.

Pas si on joue Gelectrode, Dryad ou Tarmogoyf (à tout hasard, n'est-ce pas chaudakh?).

++

@ edeheusch : en fait, tu parles pas du bon format et tu compares pas aux bonnes cartes : toi tu compares aux blasts pour 1 ou 2... moi ce que je veux, c'est pas un gros blasts pas cher, c'est plutôt un blast qui se joue plusieurs fois pour pas cher, et là y'a que à Lava Dart qu'on peut comparer ...

@ Spy : tu as tout compris !! Lava Dart c'est bien, mais ça se joue que 2x ... Et que faire de mes lands en main en midgame sachant que mon sort le plus couteux coûte 3 et que j'ai Gelectrode et Quirion Dryad sur Table ...
Donc un blast à 1 blessure pour %r qui a pistage, c'est pas indécent, et moi ça m'arrangerait vraiment bcp ..

[ Dernière modification par chaudakh le 26 jun 2008 à 17h19 ]

Le ragefoudre est pas mauvais je pense, dommage pour les 3 manas colorés, quoi que avec l'élémental qui rajoute 2 manas ça peut le faire.
L'orzhov j'aime moyen, en T3 mouais mais sinon j'aime pas trop
Et le golem .... j'espere juste que ce sera la carte la plus pourrie !

Et je veux mon blast pistage pour qui inflige 1 blessure à une cible, créarture ou joueur !!!!

J'en parle depuis hier avec un pote, tant on peut espérer un cycle (blanc=2PV, vert=token 1/1, bleu= pioche pour 1U?)
et justement, si ça sort je vais reflechir serieusement à un storm pour les frances..(ça + grapeshot, pyromancer's swat, manamorphose & co..)

mais bon, j'ai peure qu'on ai droit à un anti-artos moisax ou truc du genre..

[ Dernière modification par mael83 le 26 jun 2008 à 19h03 ]

ça parait quand même super fort, pistage, le côté récursif illimité (ou presque) me paraît vraiment puissant.

Le 26/06/2008, mael83 avait écrit ...

je vois écrit ici et là que le spectre à l'aiguille est mauvais, que hyppie est mieux blabla blabla..
on a jamais demandé de jouer l'un ou l'autre, et c'est ça qui peut être intéressant en type 2: 4 birds 4 elfs + les 8 sceptres, ça peut donner du fil a retordre à contrôle... et puis dans les couleurs, pendelhaven est bien combale, d'autant plus qu'avec le nouveau défausseur pistage, rien n'empêche de jouer 4 pendelhaven et autant d'urborg...
d'ailleurs en vert, ce ne sont pas les boosts qui manquent, ne serait-ce que l'excellent bramble horn qui peut faire défausser 4 cartes en tour 3...

mimique du rivage a l'air très bon aussi, dans un jeu adapté 5/3 trample pour 2 régulièrement... que demander de mieux? Il faudra voir si les cartes qui sortiront permettrons la création d'un aggro UG stable...

et si ça marche (pourquoi pas) tu rajoute 1 ou 2 spectre de shimia, ça peut être sympa; "alors, bon tu prend 5, j'extirpe, tu te défausse aussi de 2."
c'est vrai, si ça marche, pourquoi pas?
pour UG, ça serait bien, comme ça avec kelpie des rivières (oui je le veux ce deck), appel du troupeau et reflechir à deux fois ce serait sympa.Il faudrais aussi oracle annelé mais bon, c'est plus T2...

On parle souvent des "anciennes cartes" et des "anciennes editions" en disant dans le bon vieux temsp bah c etait mieu ...

Mais sa a aussi été bien pire :
-regardez le golem de l autel bah perso j trouve qu a lui tout seul il se tape bete de somme (pour 6 ok mais pas de capa d evasion ) et largement colosse de sardie (degagmeent pour 9 cout de 9 enorme et en plus reidité dans 10 eme editions)
-en suite on dit que la morte beante est movaise ... un thon inutile ... moi j le trouve enorme : une 10/10 pietinement pour 7 avec certes capa negative mais on a vu pire (lisseur , devoreur des jours...) et un coup de 7 sa reste gerable avec un bon moteur de mana (on joue bien colosse de sombracier et decret de justice)
-quand au spectre a l aiguille j pense qu il ecrase le spectre hypnotiseur car une foie booster il ravage la presque totalité de la main adverse et pas qu une seul carte au hasard , certes il a besoin d une autre carte pour etre efficasse mais c est le cas de nombreuse carte de magic considerer comme exelente et petit rapelle l ensemble des combos de magic se joue sur plusieurs cartes ...il y en a meme qui font des deck la dessu...

Alors franchement j aimerai qu on m explique un truc : quand les cartes qui sortes dans une nouvelle edition sont bien , voir enorme , et bien tout le monde crie a l outrage et accuse wizardofthecost de fair du marketing , qu il von tuer magic et que ce genre de carte "abuser" vont totalement boulverser les tournoi ...
Mais quand c est une carte moyenne , simple ou juste qui est jugé "n egalant pas" l une des legendaires cartes de magic qui regne sur les tournois et bien alors tout le monde crie au scandale et accuse wizardofthecost de pourrir magic avec des cartes inutiles qui vous servent a rien et que c est du marketing pour fair vendre au Tymmy...
Mais quesque vous voulez a la fin ? si chaque edition nouvelle vous perturbe arreter magic parseque je pense pas que eux vont arreter de fair de nouvelle carte pour vous fair plaisir et je rapelle que si magic existe encore apres toute ces années ces graces aux renouvellements constant et a la diversité de ces cartes .

On voit que Spleener est un débutant =).
Ça sert à rien de pousser ton coup de gueule tu sais, par contre, faut reconnaitre que pour l'instant on a rien eu de très folichon, c'est tout. Personne accuse Wizard, mais c'est pas la peine non plus de défendre des boues injouables…

Sinon, ton orthographe est à chier. Et essaye de caser de la ponctuation de temps en temps.

++

[ Dernière modification par SPynO le 26 jun 2008 à 20h55 ]