Quels sont, pour vous, les spoilers de planar chaos ???

Bonjour,

Après avoir vue la liste partielle, je me dis qu'un topic sur les cartes (ou meme les decks) qui selon vous seront des spoilers... ou les grosses erreurs serait le bien venus pour faire un petit tour d'horizons.

Par rapport aux spoilers, je pense que le noir sera bien garni, avec notament la cartes damnation (pour %2 %B %B colère de dieu noire), dash hopes (pour %B %B contresort noir qui peut etre contrecarré si l'adversaire paye 5 PV) et surtout temporal extorsion (pour %B %B %B %B time walk noir) qui ferait revenir le MBC sur le devant de la scène.

Par rapport aux erreurs, je pense que akroma rouge ne sera pas trop jouée car elle est assez moyenne (comme toutes les mue ,a par ange exaltée et plieur de volontée).

Après c'est a vous de m'en donner d'autres (spoilers et/ou cartes moisie), moi j'en ais d'autres mais je n'en garde un peu pour la suite

[ Dernière modification par Denver09 le 18 jan 2007 à 08h39 ]

en ce qui me concrne les spoilers ou plutot mes cartes prefereees sont:

blanc: magus of the tabernacle ,j'adorai deja le tabernacle of pendrell vale et pendrell mist....yeah!
egalement les nodules , le dust elemental, et mana tithe (force spike en blanc,la classe!je l'aime!!)

bleu: magus of the bazaar, dichotomancy (je sais pas...ptet quelque chose a en faire,non?)

noir: bien sur damnation, extirpate me semble bien aussi, le magus aussi, le contre et le time walk evidement!

rouge: bust/boom (arma en rouge,quand meme!!), rough/tumble, molten firebird parce que j'aimais ien l'ivory gargoyle, sulfur elemental aussi,me titille bien!

vert: gaeas anthem , groundbreaker, magus of the library, kavu predator

gold....

et of course le terrain urborg....excellentissime!!!

en fait,j'ai l'impression que je prefere les planeshoftees...du coup je me dis qu c'est dommage quand meme....

c'est vrais que la serie des cartes "tabernacle" (terrain, le mist et maintenant le mage) est enorme.

Mais qu'est ce que tu trouve de dommage

Le 18/01/2007, Denver09 avait écrit ...

Temporal extorsion (pour %B %B %B %B time walk noir) qui ferait revenir le MBC sur le devant de la scène.

Par rapport aux erreurs, je pense que akroma rouge ne sera pas trop jouée car elle est assez moyenne (comme toutes les mue ,a par ange exaltée et plieur de volontée).

Temporal exorsion -> c'est tout sauf un spoiler, il coûte BBBB ce qui le rend injouable en T3 et difficilement intégrable en T2 ou son effet est très moyen.

Dash Hopes -> pareil mauvais en T2 et T3 a cause de son coût, du fait que l'adversaire choisisse et des effets pas exceptionnels.

Akroma rouge -> elle sort rapidement grâce à la mue, très bonne en finish pour le T3 et excellente dans le jeu blink en T2.

On a pas la même vision des cartes...

Pour moi le spoiler de l'extension est extirpate, qui risque de descendre MatyrTron et donc de modifier le métagame.

Bonjour,
Pour moi il n'y a qu’Extirpate qui soit vraiment exagérée, les autres que tu cite sont potentiellement fortes mais restent correctes.
damnation n'est pas spécialement plus fort que Wrath of God (et avec Ravnica il n'était pas spécialement dur de jouer Wrath of God dans un deck principalement noir).
dash hopes n'est pas un hard conter (il ne permettras pas de contrer le sort qui vas faire basculer la partie) et Counterspell (qui était bien mieux) a été réédité un très grand nombre de fois sans que personne ne s'en plaigne.
temporal extorsion nécessite pas mal de manas colorés et l'effet est moins bon que celui de Walk the Aeons...
Non je ne vois vraiment qu'Extirpate qui pourrait complètement bouleverser le metagame.
A la limite la combot entre Stuffy Doll et Volcanic Hellion pourrait être un peut trop facile à sortir (il n'est pas vraiment dur d'avoir plus de points de vie que l'adversaire en rouge).

=>grâce au mage du coffre il est possible d'avoir une bonne réserve de mana noir, ce qui permettrait de jouer les cartes comme temporal extorsion pour le cout le plus modique possible et on ne parle pas de le mettre dans un deck avec d'autres couleurs que le noir, mais dans un MBC et il y a des cartes qui ne servent pas a grand chose en T3 et qui sont bonnes en T2 et inversement.
=>Bien sur, extirpate est une super cartes, je n'ais pas dis le contraire, c'est pour ca que je pense que le MBC pourrait revenir en force !
=>Par rapport au contresort noir, pour un adversaire qui est a peut de PV (en noir, c'est facile de le faire) et qui voit 2 mana noir dégagés est maintenant une pression, si petite soit-elle, mais une pression qui le fait douter un instant. Et meme si il a tous ses PV, ca peut etre une source de blessuresi, regarde si il contrecarre 2 de ces contresort, il est déja a 10 PV en moins, ce qui peut marcher en synergie avec extirpate.
=>Par rapport a akroma, je ne l'avais pas vue sous cet angle, mais je vois que tu as une vison très axée sur le T3, se me fait penser que tu joue essentiellement dans ce type. Si tu évalue toutes les cartes de magic par rapport a leur efficacitée en T3, tu doit etre passé a coté de certaines bonnes cartes.

Le 18/01/2007, Denver09 avait écrit ...

c'est vrais que la serie des cartes "tabernacle" (terrain, le mist et maintenant le mage) est enorme.

Mais qu'est ce que tu trouve de dommage

dommage que les cartes qui me plaisent le mieux ne soient que des redites d'anciennes cartes....

it's real illneglect
aussi, par rapport a akroma rouge, je pense qu'elle se fera gérer avant de sortir de sa petite mue, vue le choix d'anti-créatures présents dans le format qui tue a coup de -2/-2, qui plus est en noir.
En plus, elle n'as plus la protection contres les couleur "anti-thons", c'est a dire le rouge et noir, ce qui reduit de plus en plus son espérance de vie dans N'IMPORTE QUEL FORMAT (peut etre pas en T3).

[ Dernière modification par Denver09 le 18 jan 2007 à 09h30 ]

Les cartes qui laissent le choix à l'adversaire entre prendre l'effet ou perdre de pv ça n'a jamais marché et ça ne commencera pas maintenant.
rudoiment reste la meilleur de toute ces carte et malgrès ça elle n'a jamais été joué.

Et si vous voulez tenter de jouer ces cartes pour le fun, ce n'est certainement pas dans un deck controle (tu cite MBC) puisque par definition ces deck attaquent peut les pvs adverses et laisserons donc toujours la possibilité de payer en pvs.

[ Dernière modification par murdespoir le 18 jan 2007 à 09h37 ]

La est toute la subitlité, pour moi, de planar chaos: remanier le style de jeu, boulverser l'ordre donné en adaptant des cartes qui normalement ne sont pas dans un deck donné.

Le 18/01/2007, murdespoir avait écrit ...

Les cartes qui laissent le choix à l'adversaire entre prendre l'effet ou perdre de pv ça n'a jamais marché et ça ne commencera pas maintenant.
rudoiment reste la meilleur de toute ces carte et malgrès ça elle n'a jamais été joué.

Et si vous voulez tenter de jouer ces cartes pour le fun, ce n'est certainement pas dans un deck controle (tu cite MBC) puisque par definition ces deck attaquent peut les pvs adverses et laisserons donc toujours la possibilité de payer en pvs.

[ Dernière modification par murdespoir le 18 jan 2007 à 09h37 ]

La guivre argothienne (ainsi que sa plainshiftée) ne sont pas mauvaises non plus.

Denver => t'es complètement à côté de la plaque, le time walk et le contre noirs sont vraiment des énormes bouses.

Les cartes les plus chères seront sans aucun doute extirpate et damnation. L'ordre entre les deux n'est pas encore défini mais je pense qu'extirpate a plus d'avenir.

Après j'avais à peu près recensé les bonnes cartes pour le legacy sur le forum 1.5. Il y a eu depuis quelques ajouts qui mériteraient d'être ajoutés à la liste tels que le kavu 2/2 trample qui grossit avec le life gain de l'adversaire.

je suis sur que ces cartes peuvent avoir un role prépondérant dans les jeu mono-noir, mais il faut faire des tests pour ca... Je vous rapelle que pincecrane était définie comme une cartes
sans potenciel, résultat des courses quelques mois après la sortie de sombracier => BAN !
Le syndicat orzhov était parti pour etre une guildes très faible, au fur et a meusure des jours, il est devenus un achétype ultra-joué par les champions tel que olivier ruel et possède 4 ou 5 versions, toutes exées sur un thème différent mais partant de la meme base et marchant toutes bien (plusieur orzhov ont était dans le Top 8 d'un tournoi de l'année dernière).
Encore un exemple, gruul etait partie pour etre une guilde de malades, il y a eu beaucoup de jeu gruul et on s'est rendus compte que la capacité de cette guilde (soif de sang) n'etait pas si formidable, alors que tout le monde pensait le contraire ! Au final, gruul est jeu pour débutants.

[ Dernière modification par Denver09 le 18 jan 2007 à 09h56 ]

Je confirme ce que dit edeheusch : La vraie completement dégénéré dans tous les formats c'est Extirpate. Les autres restent jouable. En, effet les version remixer des cartes ont généralement des faiblesse. (Les terrains deviennent des craétures, donc plus faible par exemple.)

le time walk et le contre noirs sont vraiment des énormes bouses

Euh faut pas exagérer non plus. Là je dis non: le contre dans un aggro bien foutu il fait payer 5 pv à l'adversaire sa wrath ou sa damnation (s'il paye pas il perd, et s'il paye, ya de fortes chances qu'il perde juste après, tu me suis?). De même le time walk(j'en suis moins amateur déjà) juste avant une attaque c'est bien embêtant (un mec qui serait à 12 et qui aurait regagné 4 pv en jouant son faith's fetter il doir choisir entre te laisser jouer deux tours, ou perdre 8 pv plus une attaque qui lui pend au nez...)

Vraiment, dire que les cartes à choix sont nullissimes manque d'objectivité: il faut savoir placer ces cartes dans le bon contexte pour que les deux choix soient emmerdant sinon c'est sûr que ça a pas d'intérêt. Donc plutôt dans un aggro que control ça c'est vrai. On parlait de rudoiement, ben dans le contexte d'un jeu gob, l'adversaire doit choisir entre perdre 5pv(et si on a bien fait notre boulot, il a pas trop envie) ou nous laisser piocher 3 gob.

Je pense qu'il faut savoir adapter ces cartes car elles sont pas cher à jouer et font bien mal DANS LE BON CONTEXTE.

Après c'est vrai qu'en fin de partie, disons... quand il y a plus de contexte, là c'est désavantageant car l'adversaire choisit ce qui nous emmerde.Mais temporal extortion et dash hopes des bouses faut pas pousser non plus

En plus, elle n'as plus la protection contres les couleur "anti-thons", c'est a dire le rouge et noir, ce qui reduit de plus en plus son espérance de vie dans N'IMPORTE QUEL FORMAT (peut etre pas en T3).

mais lol quoi :

les antie bêtes du rouge le pluis puissant coûte 5 et nécessite de se débarasser de 2 cartes : au mieux ce serait du 2 cartes pour une dans le cas de fiery temper, au pire 3 cartes pour une : ca suffit pour plier des parties.

en noir -4/-4 comme seul anti bête qui lui fait peur, mais à noter que ca ne la tue pas, donc là aussi on aurait du au moins 2 cartes pour une.

Dans le format T2, y'a que putréfier comme anti bête joué pour l'instant qui peut la gérer, mis à part les antis bêtes de masse.

sachant qu'elle est imperméable à fers de la foi, à condamnation, à devouring light, à mortification, à la nouvelle humilité bleue,...

Nan franchement vec la protect blanc elle est largement moins gérable que l'autre akroma en T2

ah si en fait y'a édit et coup qui pourrait la gérer, mais ca gère aussi l'autre akroma.

je suis sur que ces cartes peuvent avoir un role prépondérant dans les jeu mono-noir, mais il faut faire des tests pour ca... Je vous rapelle que pincecrane était définie comme une cartes
sans potenciel, résultat des courses quelques mois après la sortie de sombracier => BAN !

Mais lol j'avais en proxy pour tester 4 pince crâne dans mon ww avant la sortie de sombracier parce qu'on était plein à trouver cette carte trop forte.

Encore un exemple, gruul etait partie pour etre une guide de malades, il y a eu beaucoup de jeu gruul et on s'est rendus compte que la capacité de cette guilde (soif de sang) n'etait pas si formidable, alors que tout le monde pensait le contraire ! Au final, gruul est jeu pour débutants.

c'est pas comme si gruul fait top 8plus souvent que orzhov.

boulverser l'ordre donné en adaptant des cartes qui normalement ne sont pas dans un deck donné.

re lol ca commence à) faire beaucoup là : c'est vrai que ca va vraiment bouleverser la façon de jouer ca : les couleurs ont héritées de cartes pas super ultime mais sympa qui vont pas beaucoup bouleverser les jeux car il y'a déjà des cartes du genre cachées dans la couleur, ou alors de spoilers ou très bonnes cartes, qui ne vont pas si mal que ca avec la couleur.

=>Par rapport a akroma, je ne l'avais pas vue sous cet angle, mais je vois que tu as une vison très axée sur le T3, se me fait penser que tu joue essentiellement dans ce type. Si tu évalue toutes les cartes de magic par rapport a leur efficacitée en T3, tu doit etre passé a coté de certaines bonnes cartes.

C'est pas comme si en T2 avec blink tu pouvais l'avoir sur table face visible tour 3 potentiellement