[sondage]guilpact, une édition nulle?

Bon on continue à dire de la merde .... tssss !

la 2nde édition d'un bloc est sauvent la moins bonne.
(Tourment étant l'exeption qui conforme la règle.)

Parce que Sombracier a été mauvaise ? ...
Jouée en 1.5 : Colosse de Sombracier, Dévoreur des jours, Dévastateur entravarc, Fiole d'Aether, Trinisphère, Nexus de Scintimites, Zélateur viridian, Grand moissonneur, Nuage mortel, Rétraction... ça fait pas mal de cartes quand même ....

Planeshift a été une mauvaise 2e édition ? On va citer Terminaison, Cantique selon Orime, Ingérence du mage, Dryade quirionnaise, Cité abandonnée, Guivre shivâne ....

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Bon sinon, vous avez du vous rendre compte que GPT est très loin d'être mauvaise, et que les interactions avec RAV sont plutôt intéressantes .... quant au %u %r ,je peux vous dire que l'on va en voir plein naître en 1.5, rien qu'avec la combo Niv-Mizzet + Curiosité, qui tue radicalement l'adversaire. La shamane %g %r va elle aussi être joué ... je vous l'accorde en %W %b c'est plus tendu, mais l'ange du desepoir a déjà une place de choix dans les réanimator, dans astral slide etc...
Ne me dites pas non plus que Mortification ne va pas être jouée ....

Parce que Sombracier a été mauvaise ? ...
Jouée en 1.5 : Colosse de Sombracier, Dévoreur des jours, Dévastateur entravarc, Fiole d'Aether, Trinisphère, Nexus de Scintimites, Zélateur viridian, Grand moissonneur, Nuage mortel, Rétraction... ça fait pas mal de cartes quand même ....

Planeshift a été une mauvaise 2e édition ? On va citer Terminaison, Cantique selon Orime, Ingérence du mage, Dryade quirionnaise, Cité abandonnée, Guivre shivâne ....

Exactement ce que je voulais dire . La 2e édition n'est pas forcément la plus pourri (même si on a eu droit à Légion )
Sinon je ne trouve pas Guildpact si pourri que ça, Izzet et Gruul ont l'air bien sympa a jouer, même si dans l'ensemble je trouve Orzhov bien faible...

Il est vrai que dans l'ensemble, l'édition est assez faible : il suffit pour s'en assurer de se reporter aux côtes magiccorporation : 5 rares à plus de 6 euros seulement, et 4 uncos au dessus de 0.8.
A mon avis, cela illustre bien la tendance qui semble se dégager depuis Kamigawa : l'appartition d'une multitude de decks à thèmes relativement jouables en bloc (rat était pas mal en Kamigawa) mais dont les mécanismes sont trop spécifiques pour être adaptés aux autres formats, y compris le T2. Du coup, les decks qui sortent dans les formats autres que bloc sont des renouvellements d'anciens decks (ou des archétypes) qui profitent de la vraie force de Ravnica : les shocklands.
Il y a bien sûr des exceptions, des cartes qui sortent du lot, gifts et Meloku par exemple, life of the loam ou putréfier pour Ravnica, sans doute électrolyse et le leyline noir pour guildpact, qui peuvent se retrouver dans tous les types, mais qui ne sont là qu'en renforts de decks déjà existants.
Si j'étais méchant, je dirais que Wizards a fait une édition à l'intérêt limité (oh, le beau jeu de mots !) sachant que les joueurs de tournois achèteraient quand même au moins les shocklands.
Bien sûr, je me trompe sans doute et peut-être une des guildes deviendra aussi forte qu'affinité ou gobelin, mais le nombre de cartes injouables dans d'autres formats (ou même en bloc) devient de plus en plus inquiétant, y compris dans les rares aux coûts de manas rébarbatifs : faire des créatures ultrapuissantes comme Niv-Mizzet, c'est bien, mais mettre mortification et putréfier dans le même bloc, c'est un peu dommage, à mon avis il faut choisir, ce que Wizards ne fait pas (sauf pour burning-tree shaman peut-être).

mais dont les mécanismes sont trop spécifiques pour être adaptés aux autres formats, y compris le T2.

Hum, la je suis pas trop d'accord la dessus. si tu parle bien des mêmes méchanisme que moi:
-transmute: appllicable sur n'importe quel carte
-dredge: il suffit de savoir piocher (pas dure, dans tout les formats on a une étape de pioche)
-convoke: faut juste des créatures, sans m'étendre il y en a dans les autres blocs
-radiance: les cartes multicolores ne sont pas nouvelles, si? Bon, dans le bloc mirrondin...
-hantise: Heuu,comme le convoke, applicable quel que soit le format...
-replicate: S'alimente soit même donc pas trop de problèmes
-soif de sang: Il y a du blast ou des créatures dans tous les formats, même en portal, adaptable

Revenons dans le temps (J'ai pris les pires au niveau jouabilité VS autres blocs, ce ne sont pas obligatoirement de mauvais méchanismes):
-traversée des terrains enneigés
-morph
-imprégnation

Mais c'est vrai que pour les joueurs de tournois tous formats, je partage un peu ton avis mais bon, les dernières côtes, c'est comme la marée, ça va, ça vient...

mmh le seul mécanique ravnica ayant été intégré dans des decks compétitifs dans d'autres formats, c'est le dredge

En étendu d'accord, mais pas en type 2...ça dépend ce qu'on entends par compétitif et à quel niveau...encore que le transmute étant incontrable y sera peut être utilisé, je sais pas en étendu j'y connais pas grand chose, alors je ferais mieux de fermer ma grande g.....

Il est vrai que dans l'ensemble, l'édition est assez faible : il suffit pour s'en assurer de se reporter aux côtes magiccorporation : 5 rares à plus de 6 euros seulement, et 4 uncos au dessus de 0.8.

ça ne prouve rien ... La jouabilité d'une carte n'a rien à voir avec sa valeur, surtout à la sortie d'une édition ....
Je te rapelle que le dévastateur entravarc était coté 3 € à sa sortie, pour atteindre plus de 20 € au sommet de sa gloire ...

Ce n'est pas parce que les cartes prises comme ça dans le bloc parraisent faibles qu'elles le sont réellement.
Pour l'étendu, un survol rapide me donne plusieurs cartes de side.

Pour le T2, cela dépend de ce que l'on joue, mais les tricolores vont fleurir.
Ce n'est pas pour rien que ceux qui vont à Honolulu (PT en standard) travaillent depuis un mois avec des cartes Guildpact.
des decks aggro comme zoo ( %G %R %W ), %W %U %R ou %W %U %B contrôle seront là aussi (colere apporte beaucoup à ces decks) gagnent beaucoup avec cette extension.
sans parler de quelques combo évidentes.

Pour ce qui est des côtes, je préfere attendre un mois pour me faire une véritable idée de la force de chaque cartes.
ravager ou dent et ongles ne cotaient rien avant le PT Kobe. gift restait au fond des classeurs avant les QT blocs. ce ne sont que des exemples parmi d'autres.

Moi j'aime pas légion , traitre et pacte... mais c'est vrai que toutrmant fut une bonne édition...

la transmute ça permet seulement à heartbeat combo d'être jouable, tu fais comment sans dérive des phantasmes qui est la carte la plus importante du jeu (cherche maga récolte et heartbeat)
Guildpact est quand même bien sinon les orzhov sont marrants

en fait elle n'est ni null ni bien. je trouve qu'elle est moyenne car il y a beaucoup moins de rares interessantes que dans ravnica et aussi moins d'uncos
vous me dirais que c'est une extension je sais mais comme meme yavais surement mieux à faire. Je pense que Dissenssion sera surement plus intéressant

Je pense que Dissenssion sera surement plus intéressant

Qu'est ce que tu en sais .... Quand on voit 5e Aube ...

Ben je regarde par rapport au couleurs qui y sont presentes et puis 5eme aube c'est psa mal pour les jeux 5 couleurs

Salut à tous!

en parcourant la liste de guildpact qui maintenant est presque complète, j'ai un peu l'impression que cette édition est un ratage et que le nombre de bouzes est anormalement élevé.

Alors je voudrais savoir ce que d'autres personnes en pensent...

Sa dépent de tes gous pour le jeu et ta stratégie, en fait, j'ai remarquer que certaines personnes aimaient les cartes seulement pour leurs rareté! pff, ya des rares que je maitrais communes et des communes que je maitterais rares! Comme quoi la raretée des carte sa change rien!

Le 27/01/2006, BluBlub avait écrit ...

mais dont les mécanismes sont trop spécifiques pour être adaptés aux autres formats, y compris le T2.

Hum, la je suis pas trop d'accord la dessus. si tu parle bien des mêmes méchanisme que moi:
-transmute: appllicable sur n'importe quel carte
-dredge: il suffit de savoir piocher (pas dure, dans tout les formats on a une étape de pioche)
-convoke: faut juste des créatures, sans m'étendre il y en a dans les autres blocs
-radiance: les cartes multicolores ne sont pas nouvelles, si? Bon, dans le bloc mirrondin...
-hantise: Heuu,comme le convoke, applicable quel que soit le format...
-replicate: S'alimente soit même donc pas trop de problèmes
-soif de sang: Il y a du blast ou des créatures dans tous les formats, même en portal, adaptable

Je ne parlais pas des capacités, pour lesquelles je suis d'accord avec toi. Je voulais dire que les cartes basées sur des effets d'arrivée en jeu d'esprits en Kamigawa ne sont pas jouables dans d'autres formats, et que pour Ravnica la multitude de cartes or oblige à mettre en place une base de mana riche, de sorte qu'il me semble peu probable que des decks seulement bicolores puissent se faire une place (voir les derniers decks étendus presque toujours tricolores), alors que le fonctionnement par guildes est plus adapté justement à des decks bicolores. En plus clair : les shocklands => decks tricolores alors que les guildes => decks bicolores. C'est un peu caricatural, mais c'est l'idée de base qui me fait dire que les mécanismes de Ravnica (les guildes) n'est pas adapté au format.

En ce qui concerne le prix des cartes, il y a toujours eu des erreurs d'évaluation, mais dans l'ensemble les rares méritaient en grande majorité une côte supérieure au prix d'achat du booster alors que maintenant c'est l'inverse.

[ Edité par hichicblurb le 30 jan 2006 à 13h41 ]