10/07/2020 Les cartes considérées comme racistes sont bannie

Soyons clair : WotC est une société horriblement raciste (dans son fonctionnement interne, pas dans sa PR ou dans les cartes finales), des gens ont mis cela sur le tapis, donc ils se sentent obligé de blanchir leurs caleçons pour montrer que ohnonon ils ont changés vous voyez. C'est pour cela qu'ils ont banni tout ce qui est limite.

C'est 99% hypocrite de leurs coté, mais j'apprécie l'humiliations qu'ils aient besoin de faire cela. J'aurais préféré qu'ils se soient mis au travai sur le probléme il y a dix ans mais alternativement, que ca leurs péte à la gueule et qu'ils doivent faire de la com' en urgence pour se raccrocher aux rideaux ca aidera peut être d'autres boites à se dire qu'il faut agir maintenant et pas attendre que ca péte.

Pour les Pradesh Gypsies, je pense que c'est plus le côté considérer les Bohémiens comme une race à part, genre c'est pas des voyageurs de Bohèmes ou des guerriers gitans, c'est juste des gitans de Pradesh, ce qui n'a plus trop de sens dans le design actuel, où n'importe quel chevalier est blanc/noir/homme/femme indépendamment de son plan, de son type, de ses capacités, ce n'est plus qu'une question d'illustration. Un peu comme si "garde d'honneur bénaliane" s’appelait  "chinois de Bénalie", ça ne passerait pas très bien, en vrai.
Pour cleansing, on s'était déjà marrés entre potes sur la carte. Cleansing est un terme utilisé par les fachos pour parler de massacrer les noirs (notamment), et assez spécifiquement ce terme là, pas un autre.
Ensuite, je suis plutôt d'accord que cette auto-censure est assez douteuse, on dirait une sorte d'effet d'annonce suite au meurtre de Georges Floyd et aux manifs et mouvements actuels aux States qui rappellent le racisme institutionnel toujours subi par une partie de la population (ou toute la population, être avantagé parce que l'on n'est pas noir, c'est pas glorieux quand tu t'en rends compte). S'excuser soit, mettre en avant les cartes incriminées, pour les nommer spécifiquement et éviter une traque des joueurs et un bad-buzz autour de trucks comme cleansing et invoke the prejudice, soit, mais là ça fait douteux quand même, quant aux motivations et aux buts de la manœuvre.

Ensuite je n'ai vu ça que de loin, je n'ai pas lu l'article, ce n'est qu'une interprétation personnelle, désolé pour le double-post.

Le 11/06/2020 à 13:50, jon_irenicus avait écrit ...
Je n'étais pas au courant pour tout ce qui tournait autour d'Invoke Prejudice, j'ai seulement vu l'illu et le site de l'artiste ; ça a suffit à me convaincre que cette autocensure là est justifiée ; c'est plus pour les autres cartes que je suis mois en accord avec la décision de Wizard.

Pour cleanse, je pense que le nom de la carte "purifier" entre dans la balance aussi mais ça va loin quoi ...

Oui, le noir étant associé au mal (en simplifiant), c'est quand même quelque chose de symbolique que wizzard devrait assumer. C'est tellement con d'y voir un parallèle avec les noirs de peau. Mais ce qui est marrant, c'est que wizzard s'est mis à reconsidérer les thèmes véhiculés par le noir depuis quelque années : Liliana, dernier espoir, Vivre dangereusement, Aider les mourants, Aide improbable, ... je me demande si ce genre de cartes ne pas stimulé par l'idée de dire que le noir c'est pas si mal que ça ... dans le but de ne pas paraître raciste. On a déjà eu des cartes noires véhiculant des idées positives, mais plus dernièrement j'ai l'impression.

Le 11/06/2020 à 14:44, Nyankopon avait écrit ...
Soyons clair : WotC est une société horriblement raciste (dans son fonctionnement interne, pas dans sa PR ou dans les cartes finales), des gens ont mis cela sur le tapis, donc ils se sentent obligé de blanchir leurs caleçons pour montrer que ohnonon ils ont changés vous voyez. C'est pour cela qu'ils ont banni tout ce qui est limite.

What ? Non c'est pas clair du tout.
Car c'est bien beau de balancer un tel pavé, mais tu ne donnes aucune source, aucune explication.
Je ne suis pas au courant de l'histoire, je suis sensé te croire sur parole quand tu dis que WotC est une compagnie horriblement raciste peut-être ?

Le 11/06/2020 à 14:34, Zombixel avait écrit ...
Pour Cleanse, c'est parce que son nom + son effet peut faire référence à une épuration ethnique. Si la carte avait eu un autre nom OU un autre effet, elle n'aurait certainement pas été bannie, c'est la combinaison des deux qui posent problème.
 

On devrait la bannir celle là aussi d'ailleurs ? Vouloir tuer les blancs, s'est s'attaquer au vertueux monde occidental, en opposition au reste du monde plein de vices ?

Le noir représente notamment la souillure dans magic. Le terme cleanse est donc normal. C'est un décalage d'appréciation quand même assez dangereux. On ne s'attaque plus au racisme, mais aux éléments qui peuvent être interprétés comme racistes lorsqu'on ne les comprend pas. Une origine ou une communauté ne devrait pas se résumer à une couleur, et l'usage que l'on fait de cette couleur (à magic, la couleur de la mort, de la souillure, de l'individualisme, du libre arbitre et du plaisir) ne devrait pas heurter ladite origine ou communauté, dès lors que l'usage n'est pas détourné justement pour s'attaquer de manière voilée à ces personnes.

Je comprends parfaitement pour Invoke prejudice, car l'image ne donne lieu qu'à une seule interprétation.

Sauf qu'il n'y a pas de groupe raciste noir qui s'assemble pour brûler les blancs en criant "ruine de la vertu!"
Le KKK (pour ne citer que lui) existe, il parle de "racial cleansing", et brûle des noirs.
Tout est question de contexte.

Le 11/06/2020 à 15:05, Zombixel avait écrit ...

Le 11/06/2020 à 14:44, Nyankopon avait écrit ...
Soyons clair : WotC est une société horriblement raciste (dans son fonctionnement interne, pas dans sa PR ou dans les cartes finales), des gens ont mis cela sur le tapis, donc ils se sentent obligé de blanchir leurs caleçons pour montrer que ohnonon ils ont changés vous voyez. C'est pour cela qu'ils ont banni tout ce qui est limite.

What ? Non c'est pas clair du tout.
Car c'est bien beau de balancer un tel pavé, mais tu ne donnes aucune source, aucune explication.
Je ne suis pas au courant de l'histoire, je suis sensé te croire sur parole quand tu dis que WotC est une compagnie horriblement raciste peut-être ?

Il fait probablement référence à ça (peut-être à autre chose aussi)
https://docs.google.com/document/d/1RDhVZ4x_Zf1abOpGfEGMI4xtYMA7AghCN5uWIfJRa6c/edit
Ça vient de Zaiem Beg, un ex-rédacteur(/rédacteur en chef) de WotC et CFB.

Le 11/06/2020 à 15:23, Tormante avait écrit ...
Sauf qu'il n'y a pas de groupe raciste noir qui s'assemble pour brûler les blancs en criant "ruine de la vertu!"

C'était ironique pour ruine de la vertu, hein. Mais sur le principe, le racisme va dans tous les sens, donc tous peuvent se sentir heurter.

Pour quelle raison Stone Throwing Devils ?

Ce thread twitter explique très bien. (à dérouler, donc)

Le 11/06/2020 à 15:31, Superarcanis avait écrit ...

Le 11/06/2020 à 15:23, Tormante avait écrit ...
Sauf qu'il n'y a pas de groupe raciste noir qui s'assemble pour brûler les blancs en criant "ruine de la vertu!"

C'était ironique pour ruine de la vertu, hein. Mais sur le principe, le racisme va dans tous les sens, donc tous peuvent se sentir heurter.

Pour quelle raison Stone Throwing Devils ?

Non, le racisme ne va pas dans tous les sens. On s'en fout du racisme individuel, là n'est pas la question, on parle de racisme institutionnel. On ne parle pas de Pépé qui trouve que les noirs puent, on parle de la police qui assassine impunément des noirs, qu'être "racisé" c'est faire face à plus d'impolitesse, de refus d'emploi, de logements, sans justification réelle et convaincante, bref, on ne va pas résumer le racisme institutionnalisé ici, ce n'est pas le propos je pense, et de nombreux sites parleront de cela bien mieux que moi, données chiffrées et anecdotes sordides à l'appui.
Pour le diable j'avoue, j'ai du mal à voir, si quelqu'un peut éclairer notre lanterne... (c'est rapport à l'intifada? associé au texte d'ambiance? ça me semble tiré par les cheveux pour le coup...)

Ce thread twitter est intéressant (on voit les raisons ayant justifiées les bans, même si elles sont débiles imo). Ça renforce mon point de vue : tout ça absolument ridicule. Wiz surf sur la vague BLM pour faire plaisir à l'opinion public. Croisade sérieux ... 

Non, le racisme ne va pas dans tous les sens. On s'en fout du racisme individuel, là n'est pas la question, on parle de racisme institutionnel. On ne parle pas de Pépé qui trouve que les noirs puent, on parle de la police qui assassine impunément des noirs, qu'être "racisé" c'est faire face à plus d'impolitesse, de refus d'emploi, de logements, sans justification réelle et convaincante, bref, on ne va pas résumer le racisme institutionnalisé ici, ce n'est pas le propos je pense, et de nombreux sites parleront de cela bien mieux que moi, données chiffrées et anecdotes sordides à l'appui.

Les gars venez on ne commence pas à débattre de tout ça ici. Genre vraiment svp.

Le 11/06/2020 à 14:14, Gris avait écrit ...
Ho je suis mort. j'ai vu passer ça sur twitter, je pensais que c'était un troll .... et bien non, c'est réel.
Quelle blague. Et ça ouvre la porte à du grand n'importe quoi dans les années à venir.

Edit : Olala je viens de voir Cleanse ban .... c'est quoi ce délire ?

Ça fait chier pour l'edh sérieux. Invoke Prejudice c'était joué dans certains Thassa, Croisade dans WW ... 

Surtout que ce post laisse à penser que c'est pas terminé et que nous ne sommes pas à l'abris d'autres bans.
La prochaine étape AMHA c'est les cartes avec des meufs trop sexy / dénudées, Hearthstone a déjà modifié certains dessins de cartes jugés trop "osés".

Faut voir la position que va adopter le comité , ils ont déjà communiquer là dessus? 

Merci pour le lien twitter, c'est très intéressant.
D'autant que leurs justifications sont parfois très aléatoires.
(Il n'y a pas lieu de débattre hein, si on accepte les méthodologies scientifiques, débattre de l'existence d'un racisme institutionnel c'est comme débattre de la rotondité de la Terre, cela existe, on en pense ce qu'on veut, les sciences humaines tendent à démontrer l'existence de ce racisme tout comme l'astronomie tend à démontrer que la Terre est ronde. Mais soit, j'arrête là a priori.)

Faut voir la position que va adopter le comité , ils ont déjà communiquer là dessus? 

Nop mais je pense qu'ils vont logiquement suivre la position de WoTC pour ne pas déclencher une énième polémique, ils ont assez de trucs à gérer comme ça avec tous les gens qui râlent à chaque annonce de ban.