Core Set 2020 [12 juillet 2019]

Mode pavé ON


Juste pour le cadrage redondants et les poses répétitives, il s'agit essentiellement de contraintes liées au format de la carte. Il faut voir le personnage de plein pieds, avec en général a minima la zone buste tête visible dans la zone d'illustration classique. Du coup, le type de pose rentrant dans ses critères sont souvent limitées, et ce n'est pas tant la faute des artistes que surtout les objectifs demandés par Wizard pour que l'illustration correspondent au format de la carte. De plus, les planeswalkers doivent souvent "prendre la pose" pour justement imposer une sorte de badassité, qu'on retrouve également si on regarde les cartes légendaires où beaucoup de personnes prennent la pose.

Maintenant pour ce qui est des illustrations de cette Chandra, je rejoins ceux qui ne sont pas fan :
- La première donne l'impression d'être la petite fille modèle la plus heureuse du monde/multivers (malgré comme on l'a fait remarqué la mort de ses parents et la vie au monastère qui n'est pas DisneyLand), or on peut avoir l'air souriant sans paraître ingénu... Pour le visage, je trouve également que les yeux plissés par le rire sont mal gérés et donne l’impression qu’elle est asiatique (alors que le perso n'a jamais été présenté en tant que tel. A la limite elle devrait avoir un style indien vu son plan et ses parents, mais ça n’a jamais été pris en compte car son histoire s’est greffée alors qu’elle était déjà établie comme toute blanche et rousse). Le fait d'avoir mis l'illustration de Magali Villeneuve plus haut est un bon comparatif, car on a une vraie personnalité qui se dégage du visage de Chandra jeune, avec plus de subtilité dans le regard (certes il y a la situation dépeinte dans l’illustration, mais pas que). Pour la Chandra unco de M20, si on me dit que c’est un nouveau personnage, et non Chandra, avec des cheveux roux sur un plan asiatique, ça me choquerai même pas.

- Pour la seconde, je ne suis également pas fan du tout. La pose est bien, ça fait original. Mais encore une fois, c’est au niveau du visage que j’ai un problème… A mon sens, le clin d’œil n’est pas très réussi, et l’aspect « espiègle » est assez bancal et maladroit sur l’illustration. Chandra est habituellement montré comme un caractère fort, dynamique, qui peut certes rire et se montrer taquin, mais j’ai l’impression que l’illustration insiste tellement sur ce dernier point qu’on en oublie tout le reste du background. Après j’avoue que c’est pas forcément simple à doser pour arriver à présenter un personnage un minimum complexe sur une illustration.


Enfin, dans l’ensemble, le style est beaucoup plus cartoon que ce qu’Anna Steinbauer avait l’habitude de faire. Et je n’apprécie pas ce genre de dérive, car Magic a un univers assez réaliste et concret pour éviter d’avoir à passer par ce style d’illustration pour exister.

Voilà je cherche pas à faire du drama autour de l’illustratrice, qui a fait du bon travail par le passé (même si sa Vivien est à mon sens en dessous de celle de Magali Villeneuve ), mais là j’ai vraiment pas adhéré au résultat final… Après on ne sait pas quels étaient les indications de Wizards ou si elle était dans une mauvaise passe, donc inutile de juger la personne derrière l’illustration.

PS : j’ai trouvé étrange qu’ils n’aient pas confié toute la série à la même illustratrice ou illustrateur, car ça fait un manque de cohérence sur la série qui est assez flagrant…

Gizmo 94450, tu n'as rien compris... Et tant pis !
Tu peux me relire si tu veux.

_______________
Edit : Ce que j'ai écrit est HS.

@luther :
Une carte de planeswalker qui s'appellerait

"machin que tout le monde connaît, face à l'ennemi"

pourrait très bien montrer une horde de créature venant vers nous, avec en très gros au premier plan, "machin que tout le monde connaît", de dos.

Tu prends À l'assaut de la citadelle et tu le mélanges avec Avancée implacable, avec un Jace centré et plus gros, en lui baissant à demi sa capuche, qu'on le reconnaisse facilement, mais qu'on ai de la texture à dessiner... Franchement, je me dis que ça peut être classe.

Le 12/06/2019 à 22:00, Alt avait écrit ...

Le 12/06/2019 à 19:46, Nyankopon avait écrit ...
@Alt : le pire, c'est que objectivement ces illustations enfoncent à peu prés toute les anciennes illustrations. C'est les premiéres où on la dessine comme un personnage, et pas comme "lolrandom ses cheveux c'est du feu".

C'est probablement du au fait qu'on a laissé l'artiste faire au lieu qu'un directeur artistique fou force des restrictions impossible, mais du coup les connards qui insultent l'illustratrice m'énerve.

Nan mais on parle d'une illustratrice qui par le passé a quand même fait Vivien Reid, l'Ajani de Kaladesh ou la Vraska de War of Spark (oui je suis allé me rassurer sur le reste de son travail), et aucun n'a la tête d'un PW à qui on détecterait un chromosome en trop.

Donc le connard que je suis pense sincèrement qu'au regard du travail (de qualité) qu'elle a déjà pu fournir par le passé, oui bon elle s'est juste totalement raté ici. Voilà c'est comme ça, chez moi en tout cas. Ca peut arriver. C'est juste très étrange que la réalisation finale ait pu être validée vu comment Wizard semble beaucoup péter les burnes être pointilleux avec les illustrateurs pour le moindre simili-détail (cf. une itw de Magali Villeneuve qui expliquait avec quelles contraintes elle avait dû dessiner Narset).

Enfin bref, je ne compte pas faire de mon opinion une affaire d'Etat, 2 pages là-dessus c'est plus que j'en pensais nécessaire. P.S. : Cela dit merci à celui qui a mis le lien vers la Chandra intopack, je l'avais totalement zappée, effectivement c'est pas mal aussi. J'ai l'impression de me faire dévorer l'âme rien que de croiser son regard.

Merci, je viens de réaliser que c'est Magali Villeneuve qui a réalisé toutes les illus de Narset (pour une fois, que c'est cohérent du début à la fin; bon, il n'y en que 3, mais quand même).
Je tiens aussi à préciser que l'illustratrice (Anna Steinbauer) a aussi illustré Will et Rowan Kenrith, ainsi que Liliana, the Last Hope, qui sont sublimes.

Le 12/06/2019 à 22:00, Alt avait écrit ...

Le 12/06/2019 à 19:46, Nyankopon avait écrit ...
@Alt : le pire, c'est que objectivement ces illustations enfoncent à peu prés toute les anciennes illustrations. C'est les premiéres où on la dessine comme un personnage, et pas comme "lolrandom ses cheveux c'est du feu".

C'est probablement du au fait qu'on a laissé l'artiste faire au lieu qu'un directeur artistique fou force des restrictions impossible, mais du coup les connards qui insultent l'illustratrice m'énerve.

Nan mais on parle d'une illustratrice qui par le passé a quand même fait Vivien Reid, l'Ajani de Kaladesh ou la Vraska de War of Spark (oui je suis allé me rassurer sur le reste de son travail), et aucun n'a la tête d'un PW à qui on détecterait un chromosome en trop.

Personnellement, je trouve ces illustrations correctes: au vue du reste de son travail, Acolyte of Flame est vraiment en dessous en effet (le dessin semble vraiment brouillon, moins travaillé en comparaison), mais Novice of Pyromancer est franchement sympa bien que très classique. Donc ce ne sont pas mes préférées, loin de la, mais je trouve malgré tout que le travail est bien réalisé (on ne peut pas être constamment au top de toute manière !).
Le seul truc qui me gène c'est que la façon dont Chandra est représentée s'éloigne de la façon dont je l'imaginais. Mais je suis déjà habitué à ça avec les 36 façons dont Liliana a été représentées (c'est bizarrement plus flagrant chez les personnages féminin je trouve, et aussi chez Ajani un peu :p ).
Faut s'y faire, ça reste des dessins de personnages fictifs, et non des représentations objectives de personnages historiques. Donc il n'y a pas une version qui prévaut sur toutes les autres. Chaque illustrateur y va de sa représentation, et seuls les traits communs définissent réellement le personnage en fin de compte.

Par contre il n'y a que toi qui t'évertue à la comparer à une déficiente mentale ou je ne sais trop quoi, donc tu ferais bien de te calmer et de redescendre sur terre. Tu peux faire preuve d'un peu plus de modération et de respect, tu n'es pas obligé d'être insultant pour montrer ton désaccord.

@ greatjr:
Zut, tu m'as devancé, je m'étais promis de trouver une illustration d'anna que j'aurais bien aimé à tous les niveaux.

@gizmo : Je pense surtout qu'on ne doit pas s'enfermer dans un schéma. Qu'on voit Chandra méditer ne me dérange pas, en plus il y a un arrière plan...

Au départ (ce que gizmo n'as pas compris), je me disais que si Chandra était farouche, tempêtueuse et colérique depuis son enfance (en embrayant direct sur un exil, puis un traumas, puis une vie monachale, puis une bataille), elle n'avait pas pu être la jeune fille insouciante, que l' on voit sur la première illustration, lors de son apprentissage.
Les séquences que j'ai abordées entre Chandra d'origine et de Battle for zendikar se suivent bout à bout sans blancs (cf:stories de Mtg officiel).
Mais, reprenons, vous allez voir, c'est encore plus intéressant.

L'arrière plan de la première illustration représente quel endroit d'après vous ?

Ça ne peut pas être kaladesh, car son père lui donne le pack qu'elle porte quand ils sont planqués à la campagne, et elle ne retourne pas en ville, sauf pour son exécution, ou le pack fond avant qu'elle ne transplane.
Donc, ça ne peut pas être sur régatha, puisqu'elle ne l'a plus et apprend à s'en passer.
Donc, pas après non plus (sur zendikar[bfz] ou même après).
En fait le dessin ne peut pas exister, c'est une uchronie.
🙁

Le 13/06/2019 à 21:24, Zombixel avait écrit ...
Par contre il n'y a que toi qui t'évertue à la comparer à une déficiente mentale ou je ne sais trop quoi, donc tu ferais bien de te calmer et de redescendre sur terre. Tu peux faire preuve d'un peu plus de modération et de respect, tu n'es pas obligé d'être insultant pour montrer ton désaccord.

Tes recommandations je m'en lave les mains. Le seul habilité à un rappel à l'ordre est un modérateur et sauf preuve du contraire tu n'en fais pas partie. Je trouve ma comparaison légitime donc je l'exprime, point. Et si ça choque les plus fragiles je vous laisse vous débrouiller avec vos états d'âme.

Le seul propos insultant de ma part a été lors de mon premier com' vis-à-vis du travail de l'illustratrice que j'ai qualifié d'immonde, et malgré tout je l'ai relativisé ensuite au regard du reste de ses illus. On a vu pire comme manque de modération non ? A aucun moment je n'ai insulté quiconque qui était en désaccord avec moi (sans quoi j'aurais dit que vous avez de sacrés goûts de merde, et non ce n'est pas ma pensée, je peux entendre que certains aiment qui plus est en lisant leurs arguments). Au passage si un tel débat vous dure trois pages c'est qu'il y a peut être effectivement un petit quelque chose qui dérange une partie des gens au-delà de mon simple cas personnel.

Donc la leçon de modération, merci, mais à d'autres. Je précise quand même qu'à l'inverse j'ai vu passer un "connard" qui m'était assez fortement adressé ; curieusement ça semble moins t'émouvoir alors que le caractère insultant est beaucoup plus direct. Je ne suis pas monté sur mes grands chevaux pour autant... Donc pas sûr ici que ce soit vraiment moi qui soit le moins tolérant sur le fait de rencontrer une opinion contraire, au vu de comment la mienne semble te hérisser. Mais bon débuter par son autocritique hein c'est pas évident.

On va voir si ça va râler encore plus tiens

Absolument pas client du style manga dans Magic.
Pas d'autres commentaires...

Le 13/06/2019 à 22:12, Alt avait écrit ...

Le 13/06/2019 à 21:24, Zombixel avait écrit ...
Par contre il n'y a que toi qui t'évertue à la comparer à une déficiente mentale ou je ne sais trop quoi, donc tu ferais bien de te calmer et de redescendre sur terre. Tu peux faire preuve d'un peu plus de modération et de respect, tu n'es pas obligé d'être insultant pour montrer ton désaccord.

 j'ai vu passer un "connard" qui m'était assez fortement adressé

Vu comment tu insistes sur le fait que "personne pas jolie (alors que le dessin est loin d'être moche) = handicapé mental", faut pas s'étonner de prendre des retours de bâton.

Encore une fois, j'ai eu l'air de m'en étonner ? Pour rappel ce n'est pas moi qui depuis tout à l'heure joue les vierges effarouchées par un peu de langage imagé...

Je m'amuse simplement des reproches qui me sont faits (propos insultant et soi-disant intolérance vis-à-vis de l'opinion d'autrui) alors qu'ils peuvent assez facilement être reprochés à leurs auteurs sans qu'ils en aient conscience (insulte à mon égard et rejet viscéral de l'opinion selon laquelle on puisse trouver ça moche). C'est juste un peu ironique de voir que les prêcheurs de la tolérance et de la respectabilité ont du mal à suivre leurs propres préceptes et ne se rendent même pas compte que leur jugement est à deux vitesses.

Le 14/06/2019 à 00:07, Alt avait écrit ...
Encore une fois, j'ai eu l'air de m'en étonner ? Pour rappel ce n'est pas moi qui depuis tout à l'heure joue les vierges effarouchées par un peu de langage imagé...

Je m'amuse simplement des reproches qui me sont faits (propos insultant et soi-disant intolérance vis-à-vis de l'opinion d'autrui) alors qu'ils peuvent assez facilement être reprochés à leurs auteurs sans qu'ils en aient conscience (insulte à mon égard et rejet viscéral de l'opinion selon laquelle on puisse trouver ça moche). C'est juste un peu ironique de voir que les prêcheurs de la tolérance et de la respectabilité ont du mal à suivre leurs propres préceptes et ne se rendent même pas compte que leur jugement est à deux vitesses.

D'un côté il y une différence entre dire "c'est pas beau"/"on ne retrouve pas vraiment Chandra dans l'illu"et parler d'immondice, d'horreur, limite attaquer l'illustratrice, et ensuite faire des rapprochements aux personnes handicapées.

Sur une carte comme celle ci > Équipe de minage gobeline, j'aurai pu comprendre certains de tes propo, mais sur les illu de Chandra, à part le fait qu'on ne retrouve pas forcément chandra, je vois pas en quoi les illu sont ratées.

Le 11/06/2019 à 20:49, Alt avait écrit ...

OMG mais qu'est ce que c'est que ces horreurs ? Elle a vraiment été rémunérée l'illustratrice sur ce coup là ? Quelles immondices... Mettez un parpaing à la place de la tête de Chandra que ça restera plus esthétique

Quand on écrit quelque chose de ce genre, on assume les conséquences. Il n'y a rien d'autre à dire. Ne te cache pas derrière de grands principes.

Soit tu assumes en te moquant des reproches qui te sont fait, soit tu admets être allé un peu loin. Et dans un cas comme dans l'autre, je respecterai ton choix.

Sinon, quand on parlera des cartes en elles-mêmes, vous me ferez signe hein? (Bon après il n'y a pas grand chose à en dire).

Le 14/06/2019 à 10:49, Batiscaphe avait écrit ...
Soit tu assumes en te moquant des reproches qui te sont fait, soit tu admets être allé un peu loin. Et dans un cas comme dans l'autre, je respecterai ton choix.

Il me semble assez évident, du moins depuis que la chose a pris une tournure personnelle, que c'est clairement l'option 1 et que j'assume clairement mes propos, je ne vois pas où est l'entre deux dans ma posture ? J'ai d'ailleurs l'impression de passer plus de temps à simplement préciser que je les assume qu'à les développer davantage. J'abonde totalement dans le sens de la liberté d'expression, mais aussi sur le fait qu'elle va précisément dans les deux sens, et donc que mes propos que vous êtes libres de juger excessifs sont néanmoins totalement pensés et assumés sans ambiguïté.

D'ailleurs en soi si je n'argumente pas avec moult pavés comme certains le font depuis 2 pages sur la légitimité de Chandra à sourire c'est car pour moi le problème ne se situe pas là, mais au niveau du style dépeint. Je trouve franchement raté le visage de Chandra, et même au niveau du style global je n'adhère pas. Je lis que certains aiment, d'autres pas, d'autres encore sans aimer saluent la nouveauté apportée au perso... Bon le débat ne m'étonne pas vraiment dans le sens où il y a des styles qui suscitent plus que d'autres des opinions radicales (d'ailleurs plutôt que l'exemple plus haut de l'Equipe de minage gobeline -illu très vieille donc facile de tirer sur l'ambulance- je citerai une carte récente comme Livrer au mal, ce genre de dessin a tendance à fortement polariser les avis). L'esthétique ici me fait un peu penser à du Hearthstone, c'est fade, ça pourrait être un random personnage que ce serait pareil, et donc c'est un peu dommage vu l'importance de Chandra (et pourtant je suis loin de grandement l'apprécier dans le lore, c'est dire). On sort un peu du style Magic quoi. Bon pourquoi pas, ça change... Mais même au nom du changement je ne peux sincèrement pas ne pas buguer sur le rendu final au niveau de sa tronche. Au vu des précédentes illus qu'elle a effectué je trouve ça étonnant.

Et oui si ça nous dure 5 pages c'est aussi car il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent. D'ailleurs je ne suis pas certain après une édition comme WoS qu'il y ait grand chose à attendre d'un Core Set quoi qu'il arrive. Si l'on n'attend rien du fond autant s'émoustiller sur la forme...