La révolte éthérique / Æther Revolt : fin du bloc KLD

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JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019
Vendredi 23 Décembre 2016 à 18:36 #301
Le 22/12/2016 à 00:03, Buil-Dogg avait écrit ...
Le 21/12/2016 à 23:34, JiRock avait écrit ...

Et je sais quel est le coût converti de mana de Tireless Tracker, merci bien. Mais il se trouve que j'ai aussi joué avec la carte, et qu'elle coûte 4 le même pourcentage du temps que Den Protector coûtait 5, si ce n'est davantage.

Un point condéscendance, gagné!
Jsuis d'acc sur le principe, sauf qu'à part faire le malin ça sert pas à grand chose de dire que tracker coûte 4 au lieu de "il vaut de toutes façon mieux jouer tracker t4 car sans le trigger il perd vachement de valeur".
Quant au débat sur "va-t-on jouer prism?", en l'état il est inutile car le futur t2 est inévaluable.
Oui c'est con de dire que prism n'a aucune chance d'être joué (cf le lien) mais ça l'est presque autant de se prendre la tête pour justifier sa potentiel présence...

Ben ça s'appelle de la spéculation, c'est à ça qu'est consacrée cette rubrique il me semble. Il y a deux façons de voir les choses : soit on considère que sans le spoiler complet, on ne peut rien dire des cartes, soit on se contente de mettre en lumière les points forts / points faibles / interactions sans tirer de conclusion définitive. C'est ce que j'ai essayé de faire avec l'Espionne, qu'elle s'avère jouable ou pas m'importe peu au final, ce qui m'intéresse c'est ce que la carte apporte de nouveau au jeu. 

Je ne vois pas en quoi j'ai été condescendant. A la limite, je trouve plus méprisant de penser que ton interlocuteur ne connaît pas le CCM de la carte dont il parle. A priori, si je dis qu'une carte dont le CCM est de 3 coûte 4, il y a une raison, et j'ai même pris la peine de l'expliciter la première fois ("quand le but en la jouant est de générer de la value"), ce n'est pas comme si je m'amusais à semer des énigmes. -_-  
Si tu n'as pas beaucoup joué Tracker / en as une perception différente de la mienne et ne comprends tout de même pas la remarque (dont la justesse est de toute façon discutable, voir le post de Hemelt), tu peux ou bien supposer que je dis de la merde, ou bien m'interroger sur son sens, mais ne me taxe pas de condescendance après avoir choisi la première option et que je te réponds que tu as eu tort.


Je voulais juste ajouter deux choses pour pousser plus loin la comparaison, parce que j'ai l'impression que vous penchez un peu trop en faveur de celle des deux cartes qui a déjà fait ses preuves.
1) Il y a plein de games, y compris des games longues, où le contrôleur de Tracker n'a pas le temps de craquer les clues qu'elle pond ; ce qui est compréhensible, puisqu'à piocher plus de cartes, on a aussi plus de choses à faire avec son mana. A l'époque de Bant Company, le deck était extrêmement manavore, car il piochait beaucoup par ailleurs (Jace, Tamiyo) et contenait 3-4 exemplaires d'un autre mana sink, Duskwatch Recruiter, Tracker y brillait... ou pas, selon les games. Certains de mes teammates étaient convaincus que la quantité de Trackers était un facteur clé du miroir ; je n'ai jamais partagé cet avis, parce qu'à les empiler, on se retrouvait en fin de partie avec une dizaine de clues inutiles. Il y a une véritable redondance de la carte, qui certes ne se constate que si l'adversaire ne gère pas la première copie (et c'est rare, le miroir de Bant Company était un peu exceptionnel à ce titre, avec très peu de vrais removals), mais qui illustre les sacrifices à faire sur le plan du tempo pour profiter de son CA.
2) Tracker brille quand la proportion lands / spells de notre sortie est élevée, mais elle peut ne rien faire ou presque dans le cas contraire. Il y a une corrélation avec le premier point (fatalement, quand on est saturé de spells, on préférera les lancer que de craquer des clues et on gardera ces dernières pour plus tard), mais plus généralement, en death, il arrive qu'on n'ait tout simplement pas les lands à jouer pour que Tracker fasse du card advantage. A la différence de Tracker, l'Espionne peut nous aider à creuser vers des land drops supplémentaires quand on les loupe.

Encore une fois (parce que visiblement je ne suis pas très clair), je ne cherche pas à montrer que la carte est meilleure que Tracker, ni même qu'elle a le power level de Tracker. Je dis que dans un deck avec le support approprié - de nombreux artefacts pas chers qu'il n'est pas réaliste de se faire chier à gérer -, elle peut en fournir une bonne approximation, donner un feeling similaire. Personnellement, je trouve qu'il est plus facile de visualiser l'effet d'une carte en le comparant à d'autres auxquels on est habitué, d'où la comparaison. Comparer deux choses n'implique pas de les mettre sur un pied d'égalité (c'est même plutôt le contraire).


Cloudblazer fait son CA en une fois, il demande du blink / auto-bounce pour être récurrent, et pour le coup la carte coûte 5 manas tout le temps.
 
"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
XLVII Membre · Seigneur 175 messages Inscrit le 17/01/2012 Vu en 2022
Samedi 24 Décembre 2016 à 19:34 #302
Pas de spoil pour le 24 Décembre? 
J'espère qu'il y'en aura un pour le 25 , sinon c'est plus vraiment ce que c'était les spoils magic. 
Ça m'a d’ailleurs étonné qu'ils n'aient pas gardé le spoil de Tezzeret pour le 24/25 Décembre.

myrrah Membre · Druide 59 messages Inscrit le 05/11/2011 Vu en 2018
Samedi 24 Décembre 2016 à 20:08 #303
Y'a les inventions sur magicspoiler je ne peux pas faire mieux qu'un url désolé

EDIT KOV  : je mets le lien officiel http://magic.wizards.com/en/AERMasterpieces et les scans













Bonsoir.
 
molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006 Vu cette semaine
Samedi 24 Décembre 2016 à 20:32 #304
Je voulais juste ajouter deux choses pour pousser plus loin la comparaison, parce que j'ai l'impression que vous penchez un peu trop en faveur de celle des deux cartes qui a déjà fait ses preuves.
1) Il y a plein de games, y compris des games longues, où le contrôleur de Tracker n'a pas le temps de craquer les clues qu'elle pond ; ce qui est compréhensible, puisqu'à piocher plus de cartes, on a aussi plus de choses à faire avec son mana. A l'époque de Bant Company, le deck était extrêmement manavore, car il piochait beaucoup par ailleurs (Jace, Tamiyo) et contenait 3-4 exemplaires d'un autre mana sink, Duskwatch Recruiter, Tracker y brillait... ou pas, selon les games. Certains de mes teammates étaient convaincus que la quantité de Trackers était un facteur clé du miroir ; je n'ai jamais partagé cet avis, parce qu'à les empiler, on se retrouvait en fin de partie avec une dizaine de clues inutiles. Il y a une véritable redondance de la carte, qui certes ne se constate que si l'adversaire ne gère pas la première copie (et c'est rare, le miroir de Bant Company était un peu exceptionnel à ce titre, avec très peu de vrais removals), mais qui illustre les sacrifices à faire sur le plan du tempo pour profiter de son CA.

c'est quand meme bizare de reprocher a tracker d'etre trop lent en comparaison d'espione forgevif. Si tu subis une pression tu peux toujours jouer une 3/2 pour 3, qui fera son boulot de bloqueur et qui n'a besoin de rien d'autre. Ca reste plus pertient qu'une 2/3 pour 4 qui a en plus besoin d'un arto sur table pour exprimer son potentiel.
On ne peut pas reprocher a tracker le fait d'avoir été joué dans un deck trop riche en piocheurs et en spells/ capa chers. C'est pas sa faute
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
Balthyr Membre · Légende 3 098 messages Inscrit le 28/07/2012 Vu en 2025
Dimanche 25 Décembre 2016 à 01:16 #305
En tant que joueur de vintage je suis comblé, chalice, trinisphere, sphere de résistante y'a bon.
Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.
Nachikatsu Membre · Légende 3 941 messages Inscrit le 23/07/2014 Vu en 2019
Dimanche 25 Décembre 2016 à 11:06 #306
Les masterpieces sont ouf 0_o
Je regrette le Helm Of Obedience absent tout de meme ^^
Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


Sur COCKATRICE => Nachi
Douif Membre · Légende 267 messages Inscrit le 11/03/2014 Vu en 2019
Dimanche 25 Décembre 2016 à 11:25 #307
Ce serait cool que ce ne soit pas du foil ftv, mais on ne peut pas tout avoir. Remarque, si elles sont disponibles en foil mat, ça ira.
headminerve Membre · Légende 1 367 messages Inscrit le 16/09/2010 Vu en 2020
Dimanche 25 Décembre 2016 à 18:56 #308
Platinum Angel a presque la classe d'Elesh !
Par contre Wurmcoil, j'arrive même pas à bien comprendre quand s'arrête le corps et quand commence le bâtiment qu'elle bouffe. L'originale est bien plus claire.

Skipspik Membre · Légende 2 148 messages Inscrit le 11/06/2016 Vu en 2025
Dimanche 25 Décembre 2016 à 19:29 #309
le ravager est sympa ^^
Le tophter est joli, mais je préfère mes 3e éditions :p
L'aiguille à sectionner est très jolie, là sur son plan blueprint.
C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte %8 et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".
moudou Membre · Modo Forum 5 095 messages Inscrit le 16/11/2010 Vu en 2019
Dimanche 25 Décembre 2016 à 22:49 #310
Bon à GP Prague je prévois de faire tour 1 Sol Ring into Painter, puis tour 2 activation du combo mill. Ça vous paraît viable comme stratégie ?
Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.

La bise !
Xins Modérateur · Modo Forum 4 208 messages Inscrit le 27/04/2006 Vu ce mois-ci
Dimanche 25 Décembre 2016 à 22:53 #311
En fait, même sans Painter, en Scellé t'es plutôt pas mal si tu commences à activer la mill tour 2.
portikuss Membre · Légende 2 063 messages Inscrit le 15/03/2003 Vu en 2019
Dimanche 25 Décembre 2016 à 23:07 #312
C'est con, j'aurais tellement aimé Thopter Foundry et Sword of the Meek pour mon peasant!
Draw is life.
Communauté Centre Var.
Format : Peasant, Moderne.
JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019
Dimanche 25 Décembre 2016 à 23:15 #313
Le 25/12/2016 à 22:49, moudou avait écrit ...
Bon à GP Prague je prévois de faire tour 1 Sol Ring into Painter, puis tour 2 activation du combo mill. Ça vous paraît viable comme stratégie ?

Je sais pas, si l'adversaire a T1 Mana Crypt into Chalice à 1, tu te retrouves un peu coincé.
"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
gatoune Membre · Sortisan 24 messages Inscrit le 04/09/2011 Vu en 2020
Lundi 26 Décembre 2016 à 00:36 #314
Je sens que ça va être drôle d'ouvrir piegepont en AP ou en draft ^^

moudou Membre · Modo Forum 5 095 messages Inscrit le 16/11/2010 Vu en 2019
Lundi 26 Décembre 2016 à 00:42 #315
Le 25/12/2016 à 23:15, JiRock avait écrit ...
Le 25/12/2016 à 22:49, moudou avait écrit ...
Bon à GP Prague je prévois de faire tour 1 Sol Ring into Painter, puis tour 2 activation du combo mill. Ça vous paraît viable comme stratégie ?

Je sais pas, si l'adversaire a T1 Mana Crypt into Chalice à 1, tu te retrouves un peu coincé.


Ah mince t'as raison, ça vaut rien mon playen fait  :o
Sauf si je fait tour 1 Grindstone et que je suis sur le play, comme ça je peux jouer le Servant tour 2impnuément et gagner tour 3. C'est moins bien cela dit  :'(
Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.

La bise !

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