Kaladesh - 30 septembre 2016

Je ne parlerai que pour le T2.

Thalia, en général, on évite de l'envoyer au casse pipe, ce n'est donc pas une réelle pression, de plus elle ne sera pas une pression avant le tour 4 ce qui laisse le temps d'avoir derrière une défense. Son côté créa et 2 d'endu la rend facilement détruisable par beaucoup de removal.

Forcer l'adversaire à sortir ses créa dans une disposition qui n'est pas optimale n'est justement pas la définition de perte de Tempo? Si tu fais perdre du temps et de l'efficacité au joueur adversaire, il n'y aura certes pas de trade mais ça va permettre de récupérer un retard que l'on aurait pu avoir avec une mauvaise main de départ, surtout face à un deck jouant sur la célérité. Et si on avait de l'avance, on peut presque dire que c'est game car ses bloqueurs ne seront jamais efficaces à temps.

Pour revenir sur l'effet de trade, Abolir est une carte qui ne fait pas du tout de trade, elle procure pour nous du CDA mais un gain de tempo, pourtant la carte reste bonne pour le standard. Cette enchantement permet la même chose, sans dire qu'il ne trade pas car finalement il reste sur le CdB constamment et donc son effet est constant.

Le gain d'HP, bien qu'anecdotique d'apparence fera peut être réfléchir l'adversaire en mid/late game si il a dans la main des créatures d'early game, d'autant que je pense que sur une game on peut aisément face à des deck gagner dans les 7-10 HP avec l'enchantement, donc plus si anecdotique que ça.

Pour finir, imagines cet enchant dans un deck tempo bénéficiant de pas mal de bounce, des mages réflecteurs, des displacer eldrazi, etc. Ne vas pas me dire que l'enchant en sera pas fat ^^

Le 13/09/2016 à 11:24, korelvirus avait écrit ...

C'est synergique avec Nahiri en plus.
 

Déjà, c'est un gros argument. C'est loin d'être une bouse. ça annule la célérité, ça limite considérablement le flash (coucou Avacyn) et ça va également gêner les planes qui se protègent aux tokens (Gidéon et Nissa donc, voire Arlynn si le rouge-vert aggro se confirme).
Les decks esprits (qui abusent du flash, mais rarement pour bloquer) et zombies seront peut-être moins pénalisés, mais le fait de gagner 1pv par créat ça peut laisser le temps à l'adversaire de se développer suffisamment pour jouer par exemple un Fondre sur les pêcheurs, en ayant par exemple sur le board un manland, et un planes. Donc non, il y a plein de trucs possibles avec cette carte en construit. 

En limité, que ce soit un mauvais top deck en mid game, c'est très probable. Sans pour autant être forcément dégueulasse en fonction du board. Pour peu que ce soit toi qui ait l'ascendant, ça se justifie de la lancer même tour 8. Et vu que la plupart des parties en limité se réduisent à une course au pv, en gagner quelques uns en bonus, ça peut suffire.

EDIT : Et puis si les véhicules sont joués, ça va les pénaliser également, puisque les créats arrivant sur le board ne pourront être utilisées pour les activer.
 

Moi je pense que cette carte peut être joué notamment dans un mono W humain s'il survit à la rotation. Notamment car dans le format il est plein de pondeur de token (coucou Iskanah), ainsi que plein de créature flash (coucou Elder deep, rattlechain qui rend tous les esprits flash,  etc..) Bref cette carte, si on arrive à développer un board présence conséquent peut s'avérer très nocive pour l'adversaire qui mettra deux tours avant de voir ses bloqueurs opérationnels. Je pense qu'on la verra dans certains deck en T2.

edit : VDD m'a devancé bien vu pour Avacyn également

On va franchement continuer de débattre pour savoir si la carte va, éventuellement, peut être, si tout se passe bien, passer le cut en limité dans le deck adapté?

Pour le construit, c'est une carte dont l’intérêt dépend directement de la proportion de créature du deck adverse, donc c'est au mieux une carte de side.

Il y a bien multitudes de com sur la probabilité d'avoir une invention de Kaladesh ... Je pense que notre discussion est un peu plus constructive pour les gens de passages sur le topic.

Sinon il ne faut pas mettre les cartes si on ne peut pas en parler sur 1 page, surtout quand elle mérite un peu de discussion autour.

Le 13/09/2016 à 12:14, Elloni avait écrit ...
On va franchement continuer de débattre pour savoir si la carte va, éventuellement, peut être, si tout se passe bien, passer le cut en limité dans le deck adapté?

Pour le construit, c'est une carte dont l’intérêt dépend directement de la proportion de créature du deck adverse, donc c'est au mieux une carte de side.

Si tu veux pas qu'il y ait de débat sur la carte, c'est pas la peine d'en rajouter^^.
Sachant que la plupart des decks du T2 jouent avec des créatures ou des sorts non-créats qui pondent des tokens, c'est quand même probable que ça entre main deck selon ta stratégie.
Et effectivement, elle sera remplacée par une carte de side plus adéquate si tu tombes sur un gros deck controle.

Le 13/09/2016 à 12:14, Elloni avait écrit ...
On va franchement continuer de débattre pour savoir si la carte va, éventuellement, peut être, si tout se passe bien, passer le cut en limité dans le deck adapté?

Pour le construit, c'est une carte dont l’intérêt dépend directement de la proportion de créature du deck adverse, donc c'est au mieux une carte de side.

Accessoirement les removal aussi et bien d'autres cartes ...

Ouais enfin un removal ça permet au moins d'échanger des ressources, là ça ne fait même pas du tempo de manière certaine.

@Monby : MonoW ne veut pas de cette carte parce qu'elle ne rentre pas dans le plan de jeu. MonoW c'est : des créas à petit CCM, des gamebreakers en petite quantité (genre boost général) et des sorts de protections/qui permettent de pas mourir sur une wrath.
En gros il y a pas trop de fenêtre pour jouer cette carte. Dans les premiers tours, on est obligé de se développer sinon bah, on sera derrière. Donc dans les 3 premiers tours faut au moins poser une créa à chaque fois pour oppresser comme il faut. Et au tour 4 tu dois commencer à te préparer à la wrath adverse. 
Doc si cette carte est jouée un jour, ce sera pas dans un monoW aggro.

Le nombre de ces cartes "musées" continue de me faire halluciner

Les collectionneurs doivent être soit horrifiés (adieu mon porte monnaie) soit aux anges...

 

Les collectionneurs doivent être soit horrifiés (adieu mon porte monnaie) soit aux anges...

Horrifié pour ma part.

La tu échanges une carte contre 2 avantages récursifs tout au long de la game, il y a pire comme trade ... .Après je suis d'accord que ce sera une carte de side dans la majorité des cas (sauf contrôle à mon avis) mais de la à dire que la carte ne fait rien et que ce n'est même pas envisageable en T2, c'est un peu poussé.

Pas dans un deck aggro ou alors en side en mirror peut-être. Dans contrôle, ca semble tout de même pas mal. Ça fait grosso modo gagner un tour vs aggro ce qui permet d'atteindre souvent le mass removal pour survivre.

Arrêtez de parler de cette mauvaise carte et envoyez-nous du SPOILER ! DU SPOILEEEEEEEEER !!!!!!! GRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!! ><

Le 13/09/2016 à 13:35, Superarcanis avait écrit ...

Les collectionneurs doivent être soit horrifiés (adieu mon porte monnaie) soit aux anges...

Horrifié pour ma part.

Idem.
C'est très beau et il s'agit de cartes de valeur (en terme de jeu et d'un point de vue pécunier). Par contre, ça va être laborieux à récupérer. D'abord, parce que l'enjeu ne vaut pas forcément la chandelle, ensuite parce que même en en ouvrant, il n'est pas dit de réussir à ouvrir celle(s) que l'on souhaite et enfin, même en imaginant que les prix s'effondrent (comme pour les expés), il faudra encore trouver quelqu'un qui dispose de celle que l'on cherche et qu'il soit prêt à la lâcher, de surcroît à moins cher qu'il ne l'a ouvert/échangé/acheté.

y a t'il une liste quelque part ? pour l'instant je n'en ai vu que 4/5