[Archétype] Canadian Thresh %U %R %G

Le 29/09/2007, sasyo avait écrit ...

j'ai une question: en quoi tarmo est fort dans treshold?
pour moi, tarmo est fort lorsque l'on mets des type de cartes dans son propre cimetierre, mais la ya juste du terrain, rituel , créature et ephemere a mettre dans notre cimetiere.
donc expliquer moi comment il fait pour bien grossir (a partir de 5 a 6 en force).
mercis d'avance.

En général, tu le joues tour 2 en tant que 2/3 ou 3/4, puis il grossira encore et encore.

Un tit exemple pour illustrer ça :

Tu commences, pose un fetch land.
Ton adversaire, joue un rituel ou une créature à 2 manas (avec lotus petal, mox, etc), tu craques ton fetch, ramene une ile tropicale, et hop tu joues spell snare.
Tour suivant, tu joues un second land, tu poses tarmogoyf, qui est 3/4 (land, rituel, ephemere ou land, créature, ephemere), voire même 4/5 si ton adversaire a utilisé un petale de lotus pour jouer son sort à 2.

Et tout ça tour 2

donc je suppose que sa cva etre banni alors.
merci pour l'éclairement

Le 29/09/2007, sasyo avait écrit ...

donc je suppose que sa cva etre banni alors.
merci pour l'éclairement

dans ce cas faut bannir retour au pays alors

parce que gérer quasi n'importe quelle bête du format de manière pratiquement définitive pour %W en éphémère, c'est broken

sans rire, wizards bannit les cartes qui retournent le format en 2 et le pourrissent genre flash, mais tarmo... lol quoi

Tarmo devient indispensable dans tous les decks, alors ça ne m'étonnerait pas plus que ça. En même temps, c'est peut-être un effet de mode et si Wizards avait voulu le bannir il l'aurait sans doute déjà fait.

Psychatog la joue et ça devient son kill principal. Psychatog ne sert plus qu'à être pitchée à la FoW ou à monopoliser l'attention de l'adversaire.
Pikula splashe pour la jouer.
Survival revient sur le devant de la scène parce qu'il en joue 4 et a les moyens de les jouer très vite.
Threshold abandonne le threshold pour baser son deck sur Tarmogoyf.
Belcher le joue de plus en plus en SB (side transformationnel), mais je viens de voir que certains le jouent même main deck !!!
Aluren les joue à la place des murs de fleur, principalement pour bloquer les autres tarmogoyfs mais aussi pour améliorer son mode aggro et lui donner enfin une vraie stratégie aggro.

et je ne parle pas du carnage que ce sera avec Doran, son Harbinger et Teeg...

Et y'a pas moyen de splasher vert dans gob pour Tarmo ???

Ok je sors...

Stase splashe vert pour 4 tarmo, de même que High Tide ....

Bref, il nous faut attendre le prochain gros event legacy pour avoir un ban sans doute. ça devrait être les worlds. Donc encore quelques mois et ça fera du bien.

Y aurait pas mal d'autre carte qui devraient être super jouées elles aussi pour être bannie. On demande le ban de tarmo parce que tous les deck splashent pour lui.

Ben dans mon méta local, tout le monde splash noir pour extirpate, et vert pour tarmo (c'est chiant à crever de jouer combo par chez moi, surtout si on utilise le cimetiere)

Comme le format legacy n'est utilisé que dans des gros evenements, et peu souvent, ça restera un format trop déséquilibré dans un métagame local.

Imaginez une ville, tous les tournois dans cette ville 70% des jeux jouent trinisphere avec pete land ou mana denial. Ben pas possible de jouer combo dans cette ville. (Idem pour un méta qui joue que du rifter, pas possible de jouer gob). Là où c'est problematique dans le cadre d'un méta local de FNM, c'est que comme on se connait tous, il est facile (+ facile pour ceux qui ont les moyens) de sortir pour la semaine prochaine LE deck fait pour poutrer le deck le + joué du moment dans les FNM locales. Bref, le pauvre gars monte son jeu gob en débourssant pas mal, il gagne une FNM, il n'en gagnera pas une autre, car la semaine prochaine, la moitié du méta local jouera un jeu anti gob, ou aura mis plein de peste artificielle en side. Tout ça alors que le mois d'avant, comme George avait poutré tout le monde avec rifter, on avait vu fleurir dans les sides des fluctuateurs comme par magie.)

Ces choses sont naturellement impossible dans le cadre de gros tournois, mais dans les petits tournois (les + nombreux), on doit quasimment changer de deck chaque semaine, ou alors perdre tout le temps pour pas qu'on nous pourrisse la vie à coup de hate parce qu'on a gagné (c'est pas encore un soucis si les cartes qui nous pourrissent la vie n'était pas si broken)
Bref, certaines cartes ont un impact énorme (fluctuateur ça fait mal, très mal à un deck qui cycle, surtout si on peut protéger notre fluctuateur avec du contre, ou le récupérer du cimetière)

Bref, format un peu "bâtard" qui ne permet pas à wizard de se rendre compte de l'impact de certaines cartes sur le jeu, car il se base uniquement sur des gros évènements pour ça (Le jour où y aura des QT, des Open, des Pro tours en legacy, là ça fera un bien fou, et beaucoup de cartes auront chaud aux fesses. Mais bon, avant que ça arrive...

[ Dernière modification par Guizmo le 01 oct 2007 à 15h52 ]

Calimero est de retour. A croire que la terre entière side contre lui. Ben oui, ils ont tous soit de la défausse, soit des contres, soit ils tuent plus vite que lui...

Sinon, si je jouais rifter, je serais super heureux que tu sides in fluctuator :



Tu parlais sans doute de Stabilizer :



[ Dernière modification par maveric78f le 02 oct 2007 à 08h06 ]

C'est marrant ce que tu dis Guizmo parce que je ne joue que dans des petits tournois et les decks (ainsi que les propriétaires) qui gagnent sont très souvent les mêmes. Tu joues peut-être des decks trop sensibles et donc pulvérisables par un side adapté. Moi, je joue seuil, et franchement les cartes pour le gêner ont beau exister, je ne rencontre jamais grand monde qui peut dire "mon deck gère bien seuil".

Sinon, j'apprends que High Tide splashe vert pour Tarmo (je n'ai pas joué contre ce deck depuis des lustres). Effectivement, ça pourrait conduire Wizards à un ban, mais je me demande s'ils bougeront. C'est sûr qu'ils n'aiment pas les cartes vraiment trop jouées (indispensables diraient certains), mais surtout quand elles fournissent un avantage ingérable (en général les moteurs à combo et à pioche trop performants et le récursif). Tarmo est-il ingérable ? Non, d'ailleurs deux tarmo se regardent dans les yeux sans bouger quand chaque joueur en pose un. Bon par contre, c'est vrai que peu de créatures autres peuvent rivaliser. Maintenant que j'en ai 4, je serais déçu qu'ils le bannissent, mais si ça arrive je redonnerai tout mon amour à mes werebears. Que je suis triste de les avoir trahi. Ah, amour, maîtresse infidèle.


Sinon, blague à part, je vais révolutionner Magic en disant ça, mais quelqu'un a testé en vrai ponder. Mes tests sur MWS me laissent à penser que cette carte remplace Serum Vision haut la main (voire très haut la main en fait). Quid ?

[ Dernière modification par Deadelvis le 18 oct 2007 à 23h36 ]

Pour Tarmogoyf, je ne le vois pas bannis. Les decks qui jouent vert jouent 4 tarmogoyfs ?! Et alors ? Force of Will dans les decks bleus et Duress//ThoughtSeize dans les splash noirs n'ont jamais dérangés qui que ce soit...
Dark Confidant a été rentré dans combo (Belcher//EtW), alors Tarmo dans Solidarity... pourquoi pas (même si je trouve ça stupide vu que Solidarity tue tour 4 sans Tarmogoyf...)

Le 18/10/2007, Deadelvis avait écrit ...

Sinon, blague à part, je vais révolutionner Magic en disant ça, mais quelqu'un a testé en vrai ponder. Mes tests sur MWS me laissent à penser que cette carte remplace Serum Vision haut la main (voire très haut la main en fait). Quid ?

Je teste, je teste (Madness et U/G Seuil). Et je me dis que c'est très bon. Meilleur que Visions ? Oui, sans aucun doute.
Piocher une carte au hasard, et regarder si les suivantes sont potables, c'est bien.
Piocher la meilleure des 3 prochaines cartes, ou piocher une carte au hasard le cas échéant, c'est mieux.

Dorénavant, je joue 4xMental Note, 4xBrainstorm, 4xPonder, 3x Portent comme base de cantrips dans mon Threshold.

[ Dernière modification par lolosoon le 18 oct 2007 à 23h51 ]

Pour Tarmogoyf, je ne le vois pas bannis. Les decks qui jouent vert jouent 4 tarmogoyfs ?!

Nan t'as pas compris ... Le problème est que tous les archétypes tiers 1 ou 2 qui ne jouaient pas vert spashent vert pour 4 tarmo, comme Goblin, High Tide, Charbelcher, Seuil (qui à part Mongoose n'a plus rien avec le seuil) ...
Sinon mon jeu gère bien seuil .... car Seuil ne gère pas le CC=3 ..

[ Dernière modification par chaudakh le 19 oct 2007 à 00h05 ]

Le 19/10/2007, chaudakh avait écrit ...

Nan t'as pas compris ... Le problème est que tous les archétypes tiers 1 ou 2 qui ne jouaient pas vert spashent vert pour 4 tarmo, comme Goblin, High Tide, Charbelcher, Seuil (qui à part Mongoose n'a plus rien avec le seuil) ...

Disont que pour le moment, j'ai surtout rencontré ce cher Lhurgoyf dans les builds qui jouaient déjà Vert (Seuil, Stompy, Taiga.dec et Survie) et dans certains nouveaux builds comme GreenDeath par exemple.

Que Goblin joue 4 Tarmo ! Grand bien lui fasse !! Tarmo sort à Fiole d'Ether certes, mais Warchief, Matronne, Ringleader et Larbin n'intéragissent pas des masses avec.

Charbelcher ? Déjà que la combo "fizzle" parfois avec des builds optimisés et peu de cartes mortes, qu'ils rentrent 4 Tarmo ! Ainsi ils pourront se prendre les anti-créa qui auraient été autant de cartes mortes dans la main de leurs adversaires.

Par contre, 4 de ces monstres en réserve pour rentrer à la 2e partie une fois l'anti-créa adverse sortie, oui, c'est une bonne idée.

Les Decks Flash avaient fait ça à une époque, avec un Side très "Fish", ou encore les decks Stax se transformant en 5/3.

Bref, Tarmo c'est bien. Jouer Leyline of the Void, JotunGrunt, et Etouffer dans Pikula, c'est bien aussi.

Ouais, enfin si je joue Tarmo, je signe tous les jours pour que mon adversaire side 4 Leyline hein. Ou encore mieux tormod's crypt.
On a banni flash parce que 50% des decks jouaient cette carte.
70% des decks jouent tarmogoyf (ou le devraient).

Sinon goyf dans belcher, ca fait un bien fou en side. Ca ne prend ni pithing needle, ni pyroclasm, ni stifle, se fout d'echoing truth. Ca crève toujours sur EE par contre.

Après je ne pense pas que ca doit être banni. Sauf quand il coutera plus de $50.

La grosse différence entre Tarmogoyf et Flash, c'est que Flash imposait de jouer un deck bien particulier à 50% déjà buildé, alors que Tarmogoyf impose simplement un splash vert. Je le comparerais plutôt à dark confidant qui devient indispensable dans la plupart des decks aggro avec du noir. Mais dark confidant n'a jamais trouvé de succès en T2, ce qui explique que sa côte soit finalement assez peu montée.

Il y a une grosse différence en DC et Goyf ...
Dark Confidant est équilibré et fragile, et beaucoup moins présent dans le format que Tarmogoyf qui en plus est dégénéré....