[Compétitif/ Tiers 3] Mono Black Control - MBC

Bonjour à tous !

Il ne vous sera pas passé à coté que M13 nous a gratifiés de pas mal de cartes contrôle en noir, quitte à faire germer l'idée d'un nouveau MBC.

Je vous propose une ébauche, elle est loin loin d'etre optimisée mais mérite qu'on en discute.

Voici la liste : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-67341.html


- Vue l'agressivité du format,  BSZ + Go for the troat + Mutilation x4 pour lutter contre Monogreen, GR agro, Humans ou Tokens.
Fumespitter tour 1 gènera tout ce qui joue Delver. bird, ou elfes.
Liliana ou Variole peuvent aussi remplir le rôle d'antibètes.

- La défausse est assurée par un playset de Contrainte, les Variole et Liliana.

- On y ajoute un peu de pioche avec Sign in blood, et Faucon de nuit vampire est là pour le tempo et sa qualité brute.

- Oblitérateur phyrexian et Machine guivrétreinte en kills.

Pour le side, du classique. J'ai juste ajouté renaissance abjecte contre un éventuel Frites.



J'ai plein d'autre idées, par exemple Croisé Phyrexian, Vague Meutrière, mais je ne sais quoi remplacer

Autre problème, à la sortie de RtR, beaucoup de cartes vont partir (Fumespitter, BSZ, Gftt, Smapllpox, Oblitérateur, Guivrétreinte...)
Par quoi les remplacer?

[ Dernière modification par Hellcow le 18 jui 2012 à 00h25 ]

[ Dernière modification par Hellcow le 18 jui 2012 à 00h30 ]

[ Dernière modification par TexMexx le 19 aoû 2012 à 00h23 ]

Up du sujet, qui n'a pas l'air de déchaîner les passions

J'ai remplacé les Renaissance Abjecte par des Cryptes de Tormod, c'est quand même meilleur.

Pourquoi tu ne met pas Nihil spellbomb a la place de Tomod crypt? Certes ça coute un peu plus cher mais tu pioche. Je pense que tu ne joue pas assez de land pour te permettre de jouer Smallpox. De plus Contrainte x4 c'est trop, dans un format ou Naya agro a l'air d’être joué. Je pense que tu peux faire un mix Dedain/Contrainte puis après side ajuster et encore ça me parait bancale.

Je pense avoir déjà pas mal d'antibetes de base pour éviter de me limiter à des bètes pour la défausse.
Mettre 3 contraintes et un random Dédain? Je vois pas trop l'interet.
Et réduire le nombre de cartes de défausse, ca me parait pas top étant donné que j'ai que ca en tour 1.

Concernant la bombe, c'est à tester, ca fait toujours de la pioche en plus

Clairement défausser autre chose que des créatures dans un format qui joue énormément de créas, ça vend pas du rêve..

Je parlais pas de 1 dedain en random mais plus 2 voir 3. Franchement combien de contrainte j'ai pris sur la tronche ou j'ai juste eu à esquisser un sourire.

Vous avez raison en fait, mettre dédain à la place de contrainte ca permet de virer les betes chiantes tour 1 sans se poser la question de savoir si je peux les gérer une fois sur le board.

Au pire, si je vois que mes antibetes sont des cartes mortes en main, j'en retirerai quelques unes (4 Mutilation fait dèja bien mal à la majorité des decks agro du moment)

D'ou modif :

- 4 Contrainte
+4 Dédain

Alors je sais que le post ne date pas d'hier mais bon j'ai quelques idées à proposer quand même

Avant tout une petite question: RELIQUAIRE IMPIE je vois que le deck est T2 hors pour le moment cette carte n'est pas T2, donc ma question est; tu a mi cette carte en prévision de sa réédition quand RtR sortira, ou c'est une erreur (désolé c'est peut être une question bête mais ça m'intrigue).

Ensuite je vois MBC et le lien m’envoie vers un jeu Blanc/Noir c’est normal aussi ?

Bon je vais considérer que ton jeux est aujourd’hui Blanc noir et je vais essayer de t’aider, a l’heure actuel ton Deck est un bon jeu contrôle basé exalte et gestion lourde, et les questions de défausse ont déjà été pas mal abordées donc je vais répondre au point suivant qui est après rotation que jouer?

Ici la question est plus tendue car on doit spéculer... Sachant que la rotation et donc future sortie de certaine carte de ton jeu se fera dans environ 3 mois, que la sortie d'orzhov sera elle dans le deuxième bloc ( oui mois aussi ça m'énerve) ton jeux devra donc s'adapter en attendant orzhov si tu veux vraiment rester dans la thématique du Blanc/Noir actuel.

La deux questions se posent :
-Veux-tu rester dans la thématique actuel ? (et la mes conseils suivront)
-Ou préfère tu recentrer vers une thématique mono NOIR ce qui-là à mon avis n'est pas la meilleure des solutions aux vues des possibilités actuel et du futur T2…

En ce qui concerne une orientation Blanc/Noir je n'ai qu'une chose à dire FONCE!!!! Plus sérieusement je trouve que c'est une très bonne idée car souvenons-nous, (un peu d'histoire ne fait pas de mal) en T2 lors de la sortie de Ravnica première du nom, le pro tout Honolulu de 2006 à vue à la 3ème place le joueur Ruud Warmenhoven s'imposer avec son jeu Orzhov, ce jeux très orienté aggro a réussi à s’imposer grâce à une armada de créatures à effets et quelques sorts de défausse pour la gestion.
Je pense donc sincèrement qu'il y a de quoi faire du bon actuellement et même du très bon dans le futur.

La technique que je te conseil avant la sortie d'orzhov, c'est de monter un jeu aggro/contrôle basé sur 2/3 de créatures aggros qui ont des effets de défausses, protec etc comme les rats voraces, Faucon de nuit vampire est un super choix que tu as déjà fait, ensuite j’essaierai Spectre de Shimia qui est un super gestionnaire de défausse massive, je verrais pour inclure aussi le Paladin à la lame d'argent qui une fois associé donne la double initiative (avec spectre ou faucon de nuit c’est pas trop mal ^^)
Ensuite les sorts te permettant la défausse comme Contrainte deviendront obligatoire car dédain sortira, 4 Cercle de l'oubli me semblent aussi une obligation.

Âmes persistantes est aussi une bonne technique et avec ça je rajouterais 2 exemplaires de Sorin, Lord of Innistrad qui avec un emblème devient encore plus méchant.

Pour le reste c’est assez dure de voir venir, je pense que les Vague meurtrière et Mutilation contre aggro sont superbes, après c’est toi qui vois si tu veux les rentrer de base ou alors les mettre en side le risque est que de base ces cartes seront des cartes mortes contre un jeux contrôle et en revanche en side tu risque de perdre le premier match contre aggro à toi de voir.

Voilà je pense avoir fait un tour rapide mais qui pourras je l’espère t’être utile.

[ Dernière modification par tomlegraet le 26 jui 2012 à 08h24 ]

 yo alors te proposition sont interresante mais elle ne tienne pas compte de quelque chose :la base de mana ! Tu n'as qu un play set de BW pour faire tournner ton deck. Cela fait que techniquement tu ne peux pas jouer des creatures a 2 colorées sans risquer la death. 
Par exemple paladin et faucon avec une manabase bancale, tu risque de ne pas avoir tes deux ww et deux bb ( de plus ils ont le meme cc). Spectre de shinia a une belle tete de paratonnerre 4cc pour une 2/2 alors que le Pilier de flammes est jouer main deck  pas super compte tenue de sont effet. 
Je pense que si tu devrai partir ds un W/B ( ce qui n'est pas le titre du topic) par sur un token  avec du blood artist  ou un aggros W avec un touche de noir pour la gestion.

Sinon pour un MBC  il te faut un vrais kill et le titan/guivre sont des vrais kill pas le nepharox qui ne tiens pas le board.

Je suis d''accord avec Malékian (ça en fait des fois où on est d'accord quand même xD). Je rajouterai juste que l'idée de tom n'est pas ouf. Quitte à faire du BW controle, autant aller dans l'esper qui offre de la pioche, les mana leaks, tamiyo, et surtout les snapcasters. Rester dans du BW, c'est vraiment se priver de choses très importantes tout en déstabilisant ta mana base (comme l'a dit malékian). Ne surtout pas conseiller Mutilation BW en tout cas...

Sinon, MBC peut être aussi une solution, j'en ai vu pas mal sur cockatrice, ça tourne bien !

Choisi les couleurs et le concept qui t'attire, poste nous une liste et on essaiera de te conseiller après. Parce que pour l'instant c'est un peu confus, tu parles de MBC mais tu propose un BW..

C'est vrai que la mana base est dure à évalluer mais bon comme je l'ai dis c'est de la spéculation pure et dure pour le moment, donc c'est pou ça queje demandais si la liste avec des reliquaires impie était une spéculations des sorties futures ou alors une erreur..

Je pense aussi que c'est une grosse spéculation ^^. D'ailleurs évitons de spéculer, sur ce forum on essaie uniquement de faire le mieux avec les cartes qui sont dans le format .

Il est vrai^^! Dans ce cas je pense que même si la mana base sera un peu plus tendue à l'époque le jeu originale jouait 4 Cavernes de Koïlos et 4 Reliquaire impie plus des lands de base aujourd'hui il va nous manquer 4 reliquaires donc certe ça va être plus tendu mais pas injouable pour autant
t1 land à mon avis marais pour jouer Contrainte ou un sort de gestion genre Fatale glissade...
t2 une Chapelle isolée la on peu joué un sort de mana combiné en fonction..
t3 alors oui c'est là que ça se corse car en fonction de si on a pris une main avec Paladin à la lame d'argent ou Faucon de nuit vampire il faudra faire gaf au mana que l'on a pioché ou eu en main de départ mais c'est faisable je pense..
 
Après pour la question du Pilier de flammes on fait défaussé par une contrainte et rien ne nous empêche de jouer une Extraction chirurgicale dessus..

Mais moi cette idée du B/W aggro contrôle me palit bien et ça éviterait de partir dans un B/W tokens classique ...

Esper contrôl, c'est pareil, mais en mieux en fait ^^'

Oui je comprends tout à fait ta position sur ce deck (j'ai vue ton poste sur ce deck   qui m'intéresse assez soit dit en passant ) mais ne crois tu pas que le but d'origine était un MBC qui est devenu un B/W aggro-contrôle on va peut être pas le faire passez en Esper tout de suite, si ? ^^