[Compétitif/ Tiers 3] Mono Black Control - MBC

La rotation a lieu en octobre,  donc d'ici la tu peux jouer avec un mbc potable. Aprés , avec le pools de cartes qui disparaissent  et surtout  le faite que l'on ne sait pas ce qui va arriver.... On ne peut pas savoir grand chose sur la viabilité du deck! 

Je te rejoins en effet.

Mais ce genre de deck m'attire vraiment ou tout du moins m'intrigue (moi qui ait joué aggro jusqu'ici).

Même si je trouve que le MBC est encore un peu trop "light" pour le moment, il serait plus efficace en effet de jouer avec d'autres couleurs en plus (blanc et bleu entre autres). Cependant, l'envie de pouvoir venir à un tournoi avec un deck "inédit" est toujours assez forte de mon côté...  (même si, le fait qu'il soit compétitif est toujours un autre problème...)

Je vais quand même tenter un MBC avec un chouilla d'artefact pour voir ce que ça donne.

Tu sais des decks Esper contrôles, il y en a jamais 2 dans un tournois ! Et puis même s'il y en a deux, ce sont toujours des listes différentes.. C'est ça qui est cool dans contrôle : il y a une place plus importante à l'innovation (alors que dans aggro, bah t'as juste des meilleures bêtes que d'autres donc tout deck aggro optimisé joue les mêmes bêtes puisque ce sont les plus fortes)

 

Bonjour à tous, et avant tout, désolé d'avoir mis de coté ce topic 

J'ai pas mal été occupé dernièrement et les rares fois ou je pouvais passer un peu de temps sur le Pc, c'etait pour modifier / peaufiner la liste, qui du coup a plusieurs fois migré vers MBC, Black controle splash W, et BW agro / contrôle.
C'est la raison pour laquelle vous vous etes posés des questions quant à la liste, j'en suis navré.

Bref ! Revenons un peu à ce qui nous a amenés ici.

La liste est désormais MBC splash W. J'ai pas mal lu vos messages et tous ont été instructifs, (même l'epic fail de Tex )

Je vais tenter de répondre à tous :

@ Tomlegraet  :
Je pense aussi, après réflexion, que BW gère bien plus de choses que MBC, c'est pour cela que j'ai ajouté un splash à mon MBC.
Cercle de l'oubli est indispensable dans un deck qui ne sait pas gérer planeswalker / enchant / artos en dehors de la défausse.
Lingering souls est tellement forte en elle meme et tellement synergique avec Liliana du Voile que je ne pouvais pas passer à coté.
L'apport du blanc me permet d'integrer un Sorin, qui est pénible contre tout deck contrôle s'il n'est pas géré et temporise bien contre le reste.
Tu me conseilles Spectre de shimia, mais j'ai tendance à penser comme Malekian  : il ne passera pas pilier de flammes (contrairement à Faucon de nuit) et comme il coute un de plus et que la défausse est assurée par d'autres sorts, je ne pense pas l'integrer.

@ Texxmexx :
Tous tes commentaires sont vraiment instructifs Tex, car tu as l'habitude de play du controle en T2 avec ton Esper controle... Mais je ne veux pas d' un Esper controle
C'est un trés bon deck que j'aurai pu jouer si je n'avais pas envie, comme Asurian, l'envie de pouvoir venir à un tournoi avec un deck "inédit" est toujours assez forte de mon côté
C'est d'ailleurs ce que je trouve le plus plaisant à Magic, cartonner avec un archétype que tout le monde pense moyen à cause du meta actuel, et créer la surprise.
Liliana des Royaumes Obscurs : Pour avoir pu tester un peu mon deck, elle n'est pas au niveau de Liliana du Voile (qui est une petite perle d'ailleurs...).
Cependant, comme tu dis, l'adversaire ne tient pas à lui taper dessus car elle parait inoffensive, et c'est là sa force : elle assurera dans tous les cas 1 marais par tour, ce qui est monstrueux dans un deck qui n'a pas d'accélérateur et peu de pioche. Elle peut meme faire office de finish avec sa deuxième capa (qui m'a permis de renverser une partie en donnant +7/+7 à mon faucon de nuit vampire sous exaltation 1 hier soir)
Donc un exemplaire n'est pas de trop, meme si je préfererai toujours jouer l'autre.

@ Asurian : Ca fait plaisir de voir que mon engouement pour l'archétype est partagé

Pour finir : en fait, je pense effetivement que MBC est pour l'instant trop faible car propose trop peu de solutions. Cependant avec une touche de blanc ca peut etre vraiment efficace.
J'ai essayé de builder sans cartes qui sortent du T2 dans 1 mois, pas évident.
Doit on mettre le deck en stand by en attendant Orzov en février pour autant?

Ps1 : je n'ai pas vraiment de kill car au final, j'ai tendance à tuer au nighthwak / jeton esprit boosté par l'exalt, Liliana v3 ou Sorin.
Ps2 : Que penser d'une version pure WB avec Jugement Divin et en pur Exalt controle (exalté par Cathédrale) ?

[ Dernière modification par Hellcow le 06 aoû 2012 à 15h21 ]

[ Dernière modification par Hellcow le 06 aoû 2012 à 15h24 ]

edit : liens

"C'est un trés bon deck que j'aurai pu jouer si je n'avais pas envie, comme Asurian, l'envie de pouvoir venir à un tournoi avec un deck "inédit" est toujours assez forte de mon côté"

Je sais c'est ton choix et tout et tout mais c'est quand même dur de se passer de pioche, de leak, et de Tamiyo... Surtout que, comme je l'ai dit plus haut : Esper contrôle c'est assez inédit en fait ! C'est pas cmme Delver ou RG aggro qui sont surjoués. La plupart du temps il n'y a que moi qui joue ce deck en tournois !  BREF, j'arrête de prêcher ma chapelle, après  tout chacun est libre de s'amputer d'un bras (le bleu, c'est un bon gros bras dans contrôle quand même) s'il le souhaite ^^ !

Pour en revenir à tes interrogations : Jugement Divin est une mauvaise carte puisqu'elle laisse le choix. Généralement l'adversaire n'a qu'une créature à laquelle il tient vraiment (un Geist, une héroïne, un maitre chasseur, un ange de la restau, etc.), du coup lui permettre de choisir ne semble pas être une très bonne idée ! Autant jouer une bonne Wrath et jouer tes lingering spirit le tour d'après !

Ah, j'ai pas vu ta liste (repost là pour qu'on en discute sans que j'essaie de te convertir à Esper contrôle ^^) mais jouer une Elesh Norn dans ton pack, ça semble s'imposer (et ça te fera un kill !).
Enfin, quels que soit tes arguments, la dernière liliana reste moins forte que  tous les autres planeswalker... Alors autant jouer un gidéon de plus, ou une lili 2.0..

Bim pour nous faire taire, une liste MBC a perfé au PQT de Seattle. Je vous mets un lien vers la liste de Fabien Quinn ici !

Honnêtement je ne comprends pas comment la liste a pu perfer sans contres ni pioche (autre que simulacre..) ni moyen de gérer les permanents non créatures (autre que Karn)... A noter que 2 Tezzereth contrôles ont perf aussi, le méta devait donc être particulier ! Mais en tout cas ça fait plaisir de voir autre chose que 1- Delver 2- Delver 3- Delver 4- Zombie

Le débat est ouvert en tout cas

C'est clair que ca fait plaisir de voir perfer autre chose que Delver

Je pense que la liste a pu perfer car le méta est TRES aggro et que de base, tout est fait dans cette liste pour qu'agro en ch*@! : 17 antibêtes (génériques ou non) si l'on compte les Liliana (et son -2)
Le match up vs contrôle n'est pas oublié non plus car Machine guivrétreinte et Titan des tombes leur sont pénibles.

Il y a des vrais bons choix, comme Machine Guivrétreinte qui se splitte en deux 3/3 aprés un mass removal (surtout les siens),  Métamorphe phyrexian qui peut copier une machine ou un accélérateur chez soi (caillou ou simulacre) mais surtout gérer les légendes adverses (Geist St Draft, Thrun..) et les épées,  et Ruine ensevelie qui récupère tout ca.

Bref, y'a moyen de faire quelquechose en MBC meme si j'avoue que cette liste est trèèèèès loin de ce que j'avais envisagé de base.

Au passage, pour rester dans la continuité du topic, j'ai viré le blanc de mon deck et recréé un vrai MBC. Je l'ai volontairement fait différent de celui qui a perfé, le but n'étant pas de copier, mais j'y ai puisé des idées.

Le voici : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-67341.html (Le side n'est pas terminé toutefois)

J'ai gardé le faucon de nuit car il remplit le rôle de tempo (en remplacement des cailloux du deck qui a perfé qui eux sont plutôt là pour poser Karn au plus vite)
Détresse + dédain gèrent tout ce qui n'est pas créature, et sont inclus 15 antibètes (génériques ou non) en comptant Liliana v2
Simulacre est un vrai plus pour sauter le trou à 5 dans la curve et poser Titan ou Wurmcoil au tour 5, et surtout supplééer à signature de sang qui était le seul piocheur.

Ps : vous n'y trouverez pas les Cavernes des Âmes parce que j'ai une femme et un enfant à nourrir et que je n'ai déjà plus qu'un seul rein



edit : liens

[ Dernière modification par Hellcow le 07 aoû 2012 à 15h00 ]

mdr ton PS...

J'aime pas du tout la liste MBC qui a perfé (mais alors pas du tout) mais il faut croire qu'elle est solide (elle ne battra jamais mon Esper en tout cas mouwahahah)
Ta liste a de la gueule Hellcow ! A ta place, j'enlèverai :
- les cathédrales (pas grand chose à faire dans le deck) pour mettre 2 ruines ensevelies qui sont assez horribles avec Guivre/metamorph !
- Les faucons qui sont anti-synergiques avec le nombre de mass removal que tu joues. VS aggro, tu le joues tour 3 pour mutilate tour 4? C'est pas ouf quand même ! Les cailloux offrent un meilleur tempo (on dirait pas comme ça, mais le +1 par tour est énorme) et permettent aux kills de venir trop tôt pour l'adversaire.
- Liliana 3.0 par pitié, enlève laaa, tes enfants auront un kinder de plus pour le goûter comme ça  !
- Les détresses ou les dédains ?

Et j'ajouterais :
- Les cailloux : plus synergiques avec les mass removals et les kills chers de MBC.
- Des sphères du soleil : permet de jouer plus vite les kills. Je pense que c'est la seule façon pour MBC de gg : jouer vite ses kills (machine, titan) pour empaler aggro. Il semblerait que ce soit la meilleure optique à adopter pour le moment si l'on veut jouer MBC. Du coup, il est important de jouer les sphères et les cailloux
- Des Karn (1 au moins) : En MBC, je pense qu'elle est obligatoire MD. Je le jouerai 2 fois (3, c'est beaucoup)
- Des malédictions : ça te fait gagner VS Kessig, delver et token et ça te met frais VS les autres aggros... Bref ça mérite largement sa place MD

 

Lol Tex tu insistes bien sur le fait que tu n'aimes pas (mais alors pas du tout) la liste qui a perfé mais en remplacant les faucons par des cailloux et en ajoutant des Karn et des malédictions, ca y ressemble quand meme pas mal

Tu as raison pour les cathédrales, c'est un résidu de la version test précédente qui n'incluait pas les Kills que sont Wurmcoil et Titan, donc ===> out

Par contre, Liliana, tu n'arriveras pas à me la faire enlever ! C'est mon petit sucre dans le café, ma petite cerise au sommet du gateau, quitte à jouer 61 cartes je la laisserai, Na !

Karn est vraiment fort, je te le concède, mais le problème est que je n'en ai pas non plus. Et investir maintenant dans 2 Karn alors qu'il sort dans un mois du T2, non merci.

D'ailleurs ca m'amène à une question : la moitié du deck sort du T2 en Octobre, vous pensez que le reste (Liliana et Mutilate, ca fait léger...) pourra faire une bonne base pour maintenir l'archétype?

Kessig Titan et Pod disparaitront à la prochaine rotation, mais le format restera bien agro (Delver sera toujours là car ne perdra que les Swords, GR agro restera, Zombies, Humans et Tokens aussi).

Edit : modif du deck... Tu as réussi àà me faire virer mes faucons grr.. ^^

[ Dernière modification par Hellcow le 07 aoû 2012 à 16h05 ]

Tu as enlevé les cathédrales mais oublié de mettre les ruines ensevelies (du coup tu joues 23 lands seulement^^). Je pense que c'est juste un oubli non ?

Je te laisse Liliana puisqu'elle est l'eau dans ton vin, le sel dans ta compotte : bref ton petit pêché mignon .

"D'ailleurs ca m'amène à une question : la moitié du deck sort du T2 en Octobre, vous pensez que le reste (Liliana et Mutilate, ca fait léger...) pourra faire une bonne base pour maintenir l'archétype?"
Je consulte les astres ce soir et te teindrais au jus demain lol ! Non plus sérieusement, il est très difficile de spéculer sans risquer de dire des grosses conneries ! On verra, tout dépend des cartes qui sortiront avec BTR ! Mais bon, il est quand même bon de se rappeler que l'archetype MBC n'existait pas en T2 avant la sortie de M13, du coup les cartes clefs (Mutilate en n°1) en font parties.

" Kessig Titan et Pod disparaitront à la prochaine rotation, mais le format restera bien agro (Delver sera toujours là car ne perdra que les Swords, GR agro restera, Zombies, Humans et Tokens aussi). "
Je me dois de te contredire pour Delver : rien n'est moins sûr qu'il restera avec la perte de Snag, des leaks, de la pioche qui meule, de ponder, des épées, etc. ! (et honnêtement, tant mieux si l'archétype dégage, on joue justement au T2 pour avoir un métagame en constante évolution alors avoir un deck dominant trop longtemps, c'pas cool ! ^^ )

 

Les Ruines ensevelies sont effeticvement un oubli, au temps pour moi !

Delver sera certainement affaibli à la sortie du bloc Scars of Mirrodin du T2, en perdant les épées. Cependant il restera sûrement un acteur majeur du format mais certainement pas en aussi fort, ou en modifiant ses couleurs.
La plupart des cartes sont remplaçables en moins fort (Vapor snag par Désinvocation, Mana leak par un combi Négation / Rembobinage voire Spéculation... ) et surtout il reste Mage lancevif, l'ange qui blinke, Geist de St Traft et...Delver !

Des listes performantes sont d'ailleurs déjà apparues qui jouent peu de cartes qui sortent du T2 à la sortie de RtR comme celle-ci
en ayant migré de WU à UR.

Par contre je suis d'accord avec toi, ras le bol de voir du Delver partout

A voir pour Delver, je ne suis pas convaincu de ce que tu dis (notamment du remplacement des leaks par le duo negate/rembobinage) mais t'as peut-être raison, encore une fois la spéculation, c'est pas ma passion ^^

Faudrait vraiment que le bleu soit très très fournit en RtR pour que Delver reste.
Et dire qu'il ne perd que les sword c'est vraiment ne pas connaitre le deck ...

Merci de ta contribution trés profonde et vraiment argumentée Duriath !

Peux tu développer?

Il n'y a rien à argumenter, tu dis quelque chose de faux, donc je te corrige.

Mais comme je suis sympa je vais t'expliquer.
Voici une liste de delver qui a fait 4-0 à un daily mtgo : http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1035064
Si tu regardes la liste, tu verras qu'il y a des tonnes de cartes qui sont du bloc mirrodin ou de m12 et donc qui sortiront du standard en octobre.
Donc delver perdras énormément de cartes qui sont indispensables au deck et disparaitra à coup sûr à moins que Rtr apporte du très bon bleu.

(et aussi, sword n'est plus joué dans 90% des cas)