[développement] automeule GU rw

19 messages · 1 207 vues · qui a participé ?

ff26 Membre · Divinité 7 474 messages Inscrit le 13/12/2006 Vu en 2020
Vendredi 08 Juin 2012 à 13:15 #1
Bonjour à tous et à toutes !

J'essaie de jouer actuellement un deck basé sur le remplissage du cimetière, pour en tirer profit.

Les kills principaux :
Craintécharde, qui devient vite très gros
Brisecages de Kessig + Commandant d'Ornuit, ce qui permet d'attaquer avec plusieurs loups gonflés :
Par exemple, avec 4 créatures au cimetière, en attaquant avec le brisecages (et le commandant sur table), on crée 4 loups attaquant 6/6 !

Kills secondaires :
Ange de la gloire triomphante + mécontents kessigiens
peut-être brigadière angélique ?


Pour cela, la partie commence par de la meule intensive, via paillis, instinct du traqueur et alchimie interdite (et pillage sans foi ?)

Une fois le cimetière bien rempli, soit on a un sacre de déterrement au cimetière, et un ange à ranimer, auquel cas, on ne s'en prive pas pour avoir un board cohérent, soit on joue ce qu'on a, a priori experte de l'aether, peut-être chasseur de fielleux pour ralentir l'adversaire, et craintécharde pour continuer le plein.

2 problèmes se posent : la manabase.
J'arrive pas à en faire une correcte pour jouer 4 couelurs...

2è problème : les anti-cimetière adverses. comment tourner autour ?

J'ai pas de prétentions compétitives, mais j'aimerai réussir à faire tourner le jeu. Pourriez-vous m'aider ?
Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
ff26 Membre · Divinité 7 474 messages Inscrit le 13/12/2006 Vu en 2020
Samedi 09 Juin 2012 à 01:21 #2
Après quelques tests, je m'en suis tenu à un seul kill, l'ange + mécontents kessigiens.

voici la liste :

22 lands (à affiner) dont :
4 caverne aux âmes
4 port de l'arrière-pays
4 mont enraciné
3 forteresse glaciaire
îles, forêts, montagnes, plaines

4 Pillage sans foi
4 paillis
2 instinct du traqueur
4 alchimie interdite

4 ronger jusqu'à l'os
4 sacres de déterrement

4 pèlerin d'Avacyn
4 mécontents kessigiens
4 experte de l'aether
3 vandale maniaque
3 ange de la gloire triomphante

----

side :
il faut bloquer les anti-cimetière et passer sacres de déterrement (les vandales pouvant déjà casser les cages et bombes en jeu) -->
4 Négation
4 grand abolisseur

Pour le reste...
Conscrits zélés, brigadière angélique... je sais pas trop.

Il tourne pas mal. J'aime beaucoup paillis, mais n'a pas le flashback... Entre instinct du traqueur et paillis, je vais peut-être couper 2 slots pour favoriser plus d'humains de base (notamment, un vandale)... à voir. Je le testerai demain en tournoi boutique, donc, si vous avez des idées, je suis tout ouie !

Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
Master78500 Membre · Sorcier 88 messages Inscrit le 27/04/2012 Vu en 2012
Dimanche 10 Juin 2012 à 16:21 #3
Malédiction du tome sanguillonent peut être pas mal pour un auto meule, il suffit que tu te l'équipe toi même.
En plus c'est un bleu.
Générateur de chance le Vendredi
Alors... Ne pensez jamais que tout est gagné, les retournement de situations sont très présentes... lors de ma présence.
ff26 Membre · Divinité 7 474 messages Inscrit le 13/12/2006 Vu en 2020
Dimanche 10 Juin 2012 à 16:34 #4
Craintécharde est meilleur dans cette optique non ? Ca me gêne dans la mesure où on cherche à avoir un maximum de créatures humaines au cimetière pour les réanimer toutes d'un coup via l'ange.

En tournoi, j'ai pu me faire prêter Elesh Norn, Caverne aux âmes et d'autres bricoles pour le tester en conditions réelles.
Elesh Norn s'avère être très précieuse dans les rares games où j'ai pu la jouer ou la réanimer.

Sur 4 matchs, 2 gagnés, 2 perdus.
Victoire vs Solar flare et GB zombie + chemin des descendants (pharaon vengeur tourne merveillement bien avec cet enchantement)
Défaite contre RG aggro et delver.

Je perdais contre plus rapide que moi, en partie à cause de la manabase... Le temps de m'installer, j'étais déjà mort.
Bien sûr, quand le deck sort à l'envers, on ne peut rien faire, mais le deck a surpris par son originalité.

J'essaie actuellement de couper le bleu (alchimie remplacé par le miracle rouge qui fait défausser la main pour piocher 7 cartes) pour stabiliser la manabase.
Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
Master78500 Membre · Sorcier 88 messages Inscrit le 27/04/2012 Vu en 2012
Dimanche 10 Juin 2012 à 18:40 #5
 oui, il est pas mal.
Tu devrai le jouer en 2/3 exemplaires je pense.
Enlève les vandale maniaque pour mettre des craintécharde.
 
Générateur de chance le Vendredi
Alors... Ne pensez jamais que tout est gagné, les retournement de situations sont très présentes... lors de ma présence.
Master78500 Membre · Sorcier 88 messages Inscrit le 27/04/2012 Vu en 2012
Dimanche 10 Juin 2012 à 18:43 #6
 Et remplace les Pelerin d'avacyn par des Birds of paradise.
Il ajoute un mana de la couleur de ton choix à ta réserve, c'est cher au niveau du prix d'accord mais sa vaut le coup.

Après il faut voir si elle est reéditer en M13.
Générateur de chance le Vendredi
Alors... Ne pensez jamais que tout est gagné, les retournement de situations sont très présentes... lors de ma présence.
ff26 Membre · Divinité 7 474 messages Inscrit le 13/12/2006 Vu en 2020
Lundi 11 Juin 2012 à 00:40 #7
Mise à jour de la liste :

4 Pèlerin d'Avacyn
4 Sanctificatrice de la cathédrale
4 Pillage sans foi

4 Paillis
3 Reforger l'âme

4 Mécontents kessigiens
3 Craintécharde
2 Chasseur de fielleux
3 Tempête de scories

4 Sacres de déterrement

2 Conscrits zélés

3 Ange de la gloire triomphante
1 Elesh Norn, Grand Cénobite


19 lands :
3 montagnes
2 forêts
12 lands doubles R/G, G/W et R/W
2 cavernes aux âmes (si plus, diminuer d'autant les forêts)

61è slot ? Acte blasphématoire / tempête de scories / Urabrask / Elesh Norn / Chasseur de fielleux / autre chose.

---------------

Side :
4 extraction chirurgicale
4 grand abolisseur
3 maniaque vandale
4 jamais plus !

autres cartes envisagées : rayon de révélation, ancienne rancoeur

Tant qu'il n'y aura pas de casse-terrains, ça ira. Je suis surpris que ça tourne aussi bien (sous-entendez : pas de death pour le moment), mais je ne vais pas m'en plaindre ! ^^

Avantages de la liste telle quelle : 
Elle permet de mieux rentabiliser extraction chirurgicale, grâce à reforger l'âme.
Elle tient un peu mieux aggro grâce aux tempêtes de scories
Manabase beaucoup + stable

Inconvénients :
reste très / trop sensible aux anti-cimetières, et orbe fléau des envouteuses parait trop lent pour pallier le problème de la bombe à sortilège d'annihilation / tormod's crypt. Si j'arrive à en détruire une via vandale / ancienne rancoeur, puis exiler l'ensemble...
Jamais plus ! parait être une autre option, que je vais tester.
Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019
Lundi 11 Juin 2012 à 11:36 #8
Si tu veux te protéger contre les anti-cimetières actuels (avant Crypte), la meilleure solution reste Mental misstep. Comprendre que c'est une carte radicale, et qui te sera utile dans d'autres situations.
"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
ff26 Membre · Divinité 7 474 messages Inscrit le 13/12/2006 Vu en 2020
Mercredi 13 Juin 2012 à 20:23 #9
Pas mal en effet !

J'ai tenté une approche plus aggressive, "avec les moyens du bord". Tournoi "débutant" à 9 joueurs, on est là avec des decks qui sortent un peu de l'ordinaire, et on voit ce que ça donne...

Ma liste :
4 Sanctificatrice de la cathédrale
3 Traqueur d'Ulvenwald, alias "vite, faut me tuer !"
4 Pèlerin d'Avacyn
2 Chasseur de fielleux
3 Ranger de l'aube, alias "vite, faut me tuer !"
3 Championne de Lambholt, alias la Sauce
4 Mécontents kessigiens, alias le tueur de Venser
3 Ange de la gloire triomphante, alias "mais c'est quoi cte daube ?"
1 Elesh Norn, Grand Cénobite

4 Pillage sans foi
4 Paillis
4 Sacres de déterrement
3 Reforger l'âme

4 Mont enraciné
4 Bosquet de Solpétal
4 Rectorat du haut des falaises
1 Grotte chatoyante
1 Caverne aux âmes
3 montagnes
2 forêts

--- Side --- :

4 Extraction chirurgicale
2 Conscrits zélés
2 Grand abolisseur
1 Ancienne rancoeur
3 Maniaque vandale
3 Tempête de scories

4 rondes.

1ère : Bye pour bibi. J'ai très bien joué...

2è ronde : face à un deck UW singleton 2-0
La première est très tendue, devant affronter cuve de mimétisme, tamyo, venser et elspeth ! De nombreux antibêtes, contres, certes en un seul exemplaire de chaque, mais au final... il y a de quoi faire !
Mon adversaire tiendra lontemps le board en gagnant pv sur pv via Elspeth. Il passera ainsi à 37, me descendant à 9 pvs. Je finis par crâmer aux mécontents elspeth. Les tokens s'empalent sur mes sanctificatrices et pèlerins. Reste à gérer une situation complexe avec l'ange qui blinke, le dignitaire, cuve de mimétisme. Mon board est conséquent grâce à l'ange de la gloire triomphante. Le tour suivant où il joue sa Tamyo, je tue l'ange et le dignitaire. dignitaire finit sous cuve. On est tous les 2 à sec après un terminus qu'il n'aurait pas dû jouer je pense... Je joue reforger l'âme, alimente mon cimetière à fond avec paillis, pillage sans foi, jusqu'à avoir 2 sacres au cimetière, 1 autre en main et de quoi le jouer.
Malgré ses contres, je réussirai à coller 36 aux mécontents, tout en regagnant 9 (merci sacres + ange). Un chasseur de fielleux remonté au passage exilera un mécontent, histoire d'être tranquille. Tour suivant, mes traqueurs tueront le chasseur de fielleux pour que le mécontent finisse sa besogne.
Il me reste 5 cartes en bibliothèque.

La deuxième est à sens unique, puisqu'il n'aura jamais son mana blanc...

3è ronde : face à un deck automeule. 2-1
Des zombies, des guivres de l'ossuaire, des craintéchardes, cérébrurleur...

La première il ne jouera pas.
La 2è, je n'ai pas de lands non plus.
La 3è, j'avais sidé extirpation, que j'aurais en main de base. Une guivre ira au cimetière, je l'exile. De là, son craintécharde n'atteindra jamais 3/3, tandis que je sauce avec des championnes toujours plus grosses.

dernière ronde : pseudo delver 2-0
La première était pas évidente : delver, venser, experte, DoJ... Mais l'ange et ses mécontents tueront d'un coup.
Beaucoup de chance à la 2è : caverne + grand abolisseur en main de base, et je taille dans le vif.
Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
ff26 Membre · Divinité 7 474 messages Inscrit le 13/12/2006 Vu en 2020
Mardi 10 Juillet 2012 à 03:19 #10
Bon, je reviens sur ce jeu.


Sculpture mentale m'a donné envie de m'y remettre, mais différemment cette fois.

Rappel : le but du jeu est de s'automeuler pour faire revenir d'un coup une flopée d'humains grâce à l'ange de la gloire triomphante.


Créatures : 24

4 Avacyn's Pilgrim
4 Greffeur d'ailes chumpblock de volantes voire un peu d'avasion.
4 Experte de l'Æther je regretterai son départ du T2
4 Ranger des frontières stabilise bien la manabase.
4 Mécontents kessigiens kill
Soit 20 humains
4 Ange de la gloire triomphante kill


Autres sorts : 16

4 Torsion de rêve
4 Sculpture mentale
4 Paillis
4 Sacres de déterrement


Terrains : 21

1 Plaine
1 Montagne
4 Îles
4 Forêts
4 Bosquet de Solpétal
4 Port de l'arrière-pays
1 Caverne des âmes (j'aimerai passer à 2-3)
2 Grotte chatoyante


Vu la posssibilité du jeu à se vider intégralement dans son cimetière, maniaque de laboratoire est peut-être une condition de victoire envisageable.

Que pensez-vous dans un tel jeu de : Jace 3 ?
Hormis un kill aux mécontents ou à la sauce humaine, voyez-vous autre chose à rajouter en kill ? Dans l'ossature du deck ?
Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021
Vendredi 13 Juillet 2012 à 10:27 #11
Vu que t'es revenu au bleu, je pensais que 2 Skaab déprédateur semblent adaptés à ton optique de jeu, non ? Vu que tu te meules de tes créa, si le skaab est au grave, c'est pas grave (lol) puisqu'il se joue du cimetière. Et il te permet de gérer delver assez facilement, surtout si tu le joues tour3. Qu'en penses-tu ?
 
ff26 Membre · Divinité 7 474 messages Inscrit le 13/12/2006 Vu en 2020
Samedi 14 Juillet 2012 à 14:50 #12
C'est une idée à tester. Par contre, je suis déçu, sculpture mentale n'est pas utilisable sur soi...
Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
Roxs Membre · Sortisan 18 messages Inscrit le 17/08/2010 Vu en 2012
Samedi 14 Juillet 2012 à 20:01 #13
C'est utilisable sur soi étant donné qu'il est écrit "le joueur ciblé".

ff26 Membre · Divinité 7 474 messages Inscrit le 13/12/2006 Vu en 2020
Samedi 14 Juillet 2012 à 20:14 #14
Non, la carte dit bien target opponent, magiccorp s'est planté sur ce coup-là, je me suis fait avoir aussi...
Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
Nazlurf Membre · Nomade 14 messages Inscrit le 09/07/2012 Vu en 2018
Jeudi 19 Juillet 2012 à 19:29 #15
Pour avoir déjà essayé de me construire un deck du même genre, voici ce que j'y ai retenu (pré-AVR) :

Un max de créatures (24~32) dans le deck : craintéchardes et ses copines guivres, l'arbre goule ... la 3/4 qui pond des tokens serait trop lente ...
Pour se meuler, 4 sorts principaux : paillis, instinct du traqueur, et les skaab qui meulent ... avec préférence pour le 2/1 plutôt que le 1/4. Une autre créature qui meule, mais moins, c'est le geist de la tour.

Le skaab déprédateur est anti-sinergique, puisqu'il retire des créatures du grave. Torsion de rêve a l'inconvénient de ne faire rien d'autre que meuler, contrairement aux autres sorts.

Répondre

Connectez-vous ou créez un compte pour écrire sur le forum. Les comptes de l'ancien site fonctionnent avec leur mot de passe.