Discussion sur le metagame (septembre 2012-2013)

 Nice Job.

Depuis le début de la semaine, le nombre de listes poison en top 8 a complètement explosé où c'est moi ?

Sinon quelque chose d'assez intéressant, c'est la liste des decks qui ont fait 3-1 ou plus aux WCS : 


33 UW Delver
10 Wolf Run RUG
8 Naya Pod
5 UB Zombie Pod
4 4C Birthing Pod
4 BR Zombie
4 RG Aggro
3 Naya Aggro
3 Esper Sun Titan Control
2 RG Wolf Run Ramp
2 Monogreen Infect
1 Monogreen Ramp
1 Monoblue Delver
1 UG Delver
1 Esper Spirits Aggro
1 RUG Pod
1 UB Zombies No-Pod
1 Monogreen Dungrove Aggro
1 Monoblack Control


En gros, delver domine très largement (presque uniquement en UW) et ensuite il y a principalement ramp, pod et zombie. Mais ça montre aussi que de nombreux jeux sont viables dans le standard actuel.

Sur mtgo, infect est surtout très budget, donc accessible et présentant un bon rendement Tix investis/boosters gagnés. Du coup, beaucoup de joueurs le jouent et la loi des grands nombres amène à ce que tu vois.
Mais ça reste un deck de fnm ou de Daily Events, tu ne le prends pas pour un PTQ ou un Premier Event, car il n'est pas assez régulier dans ses sorties et offre donc moins de viabilité sur les tournois plus longs et exigeants.

Salut.

Je pose ma question ici ,même si ce n'est plus approprié ,mais faute de mieux j'ai pas le choix.

Voila je voulais savoir ,si pour un début de métagame vous jouriez un deck contrôle?Si oui quel contrôle serais le mieux entre Patriote et Grixis et pourquoi .
A l'heure actuel ,je commence a combattre mes démons et je m'habitue a jouer des deck contrôle et je commence bizzrement a apprécier :p.Par contre j'ai accès directement a un Grixis et non un patriote et je me demandais ,si d'après vous c'étais viable ,ou devrais je me débrouiller pour me faire un patriote,ou carrément autre chose.

Je demande ,parce que a force de fouiner sur le net ou en boutique,je constate que la tendance du moins au début sera plus axé aggro ou midrange .Après sa englobe pas mal genre:Zombie (quel que soit la/les couleurs,jund,token,aggro en tout genre,Delver).

Donc vous en pensez quoi?

Un deck contrôle, ça se joue quand on connais les menaces. Alors ou tu es très fort, et tu sais déjà quel sont les gros deck qui arrivent, et tu fais un contrôle en fonction, ou tu attend le prochain gros event en T2 comme tout le monde

En plus contrôle va quand même être compliqué à prioris, avec pas de contre très efficace et des créatures aggros très resistantes au wrath like

Je suis pas devin ,ni très fort ,mais je suis sociable,du coup je parle avec des gens quand je suis en boutique .Du coup je connais déjà une certaine tendance de jeux qui vont se profiler chez moi .Alors oui les gens sont pas encore sur a 100% de leur deck,mais a force de fréquenter les mêmes personnes (la population magic dans une région se connais a force de se voir),je me tate a tenter un "coup de poker" en jouant un controle.Ou alors je joue plus classique (teubé a mon gout) ,je pose, je tappe ,mais voila quoi ^^

 Je suis d'accord avec TheRedGe pour son premier paragraphe : par définition, un deck contrôle se crée pour répondre à des menaces déjà existantes, donc quand le métagame est déjà existant.. Ensuite, rien ne t'empêche d'anticiper les futurs archetypes en plaçant du goodstuff anti-aggro pour te créer un deck contrôle efficace !

Là où je ne suis pas d'accord avec Redge, c'est lorsqu'il dit que contrôle sera compliqué. Je ne suis pas d'accord, je pense que des versions tap out contrôles seront très viables .

JE suis d'accord avec Tex

Faire un deck contrôle sera pas compliqué, il devra juste s'adapter au tendance actuel (cavern + sort incontrâble => bcp moins de contre)

Plutôt que jouer masse de contre, il jouera plus de wrath ou de  sorts de tempo (charme d"izzet, charme d'azorius, detain...) pour une gestion différente.

Après tu peux de toute façon envisager les tendances des jeux  à venir

Déjà tu peux être sûr que masse de personne vont jouer zombie et donc masse de personne vont aller jusqu' à mettre des cartes anti-zombie MD ou en réserve. Les piller de flamme par exemple risque de passer souvent MD dans les jeux rouge. Un bon point pour toi, contrôler se moque totalement des pillars

Ensuite , GW Blink ou aggro a un bonne avenir devant lui. Essayer de prévoir une solution contre thragtusk qui est probablement la meilleur bête du format à venir.

Maintenant pour ce qui est du choix du contrôle, Patriot a une meilleur manabase et dispose de bien plus de sort du fait que Izzet et Azorius se trouvent dans ce même bloc, alors que Dimir non.
J'aurais plutôt à tendance à te suggérer Patriot, mais ça reste un choix très personnel.

Jouer contrôle au premier tournoi en tant que "coup de poker" est loin d'être une mauvaise idée, à condition de bien monter ton pack en prévoyant une base bien solide qui tient la route. J'ai vu des listes de patriot sur d'autre site, et elles sont loin d'être mauvaise. Pour moi je pense que c'est une bonne idée de s'y tenter si tu es motivée d'autant plus que tu as tes chances de perfer vu que très peu de personnes joueront contrôle.

Texx ,je vais encore réfléchir sur ceux que je vais jouer .De toute facon je pense qu'il y aura au moins 1/2 tournois boutiques qui vont passer avant que je puisse en faire 1 (Boulot hyper prenant ce mois ).Donc si il s'avère que je puisse pas en faire 1,se ne serapeut être plus un risque.

Par contre je suis de ton avis,je ne vois pas pourquoi contrôle sera dur a jouer.Les deck aggro on gagner en bête/sort ,mais les deck contrôle aussi .Le seul truc qui fait défaut ,ces le manque de "gros" kill .Avant on avait titan noir/wurmcoil/consecrated sphynx.
La on a ....Nivv Mizzet ,il est bien mais il vaut pas ceux du dessus .

Sinon pour en revenir au deck contrôle,pensez vous que le Grixis peut sans sortir ?

PS pour Liheos.

Je ne vais pas pouvoir jouer patriote.Ont est 2 a se fournir les cartes et mon frangin a déjà fait un patriote (enfin presque ,lui manque des ravlands),alors rechercher la même chose peut être juste , a moins que je mette la main au portefeuille ^^.
Alors soit je met du fric sur la table,soit je joue Grixis (a qui il va aussi manquer des ravlands,mais juste sa).Donc je me demande si un Grixis peut le faire.

[ Dernière modification par bilyboy67 le 02 oct 2012 à 18h42 ]

Pour grixis, je te conseillerais Olivia Voldaren, éventuellement accompagné de Niv-mizzet
Piquer les créatures c'est bien, blaster les bêtes c'est bien

Dans les bêtes encore dispo, tu as griselbrand en noir jouable en un ou deux slotts qui fait juste auto-win
Au niveau des sorts non créatures, un éventuel Nicol Bolas, Staff de nin est aussi êtremement forte et procure une bonne gestion/pioche

Voilà pour un début d'idée


Sinon ça c'est plus un avis personnel, vu que c"est extrêment dure à builder, mais quitte à faire un contrôle, je serais plus triper par faire un 5 couleur contrôle (Farseek qui donne accès à tous les ravland, le rouge/noir, noir/vert pour la gestion, le bleu/blanc pour le tempo pioche) Je me doute que ça doit être extrêmement onéreux et je commence à peine à y réfléchir, mais il ya sûrement moyen de faire un excellent deck

 Grixis permet de jouer Nicol Bolas et liliana, qui seront sans doute de bons choix. La problème c'est que tu perds beaucoup sans vraies Wrath (Bonfire dans contrôle, ça vend vraiment pas du rêve). Peut-être est-il nécessaire de monter sur 4 ou 5C ? 

Si tu veux qu'on se fixe, propose nous une liste dans un nouveau topic (avec les liens des cartes !), on verra ce que ça vaut .

Cordialement
Tex

Tex ,j'ai essayé de suivre ce que tu as dis ,mais je dois être une quiche ,j'ai pas réussit ...Après je peut poster sans les liens ,mais je pense que tu vas grogner :p.

Pour le Grixis ,j'en ai déjà build un qui me sembel bien,mais j'ai de gros soucis contre les deck tokens par exemple.Car ils pose souvent une multitude de token qui peuvent etre boosté petit a petit et sans wrath ces galère a gérer et comme a dis Tex ,bonfire vends pas du rêve dans un contrôle .De plus en tèrme de wrath ces assez pitoyable.

J'ai également eu l'idée de faire un 4c pour intégrer du blanc et ainsi profiter de la wrath et de la sphère de détention ,que je trouve énorme ,tout en gardant ma base Grixis .Mais je me heurte a un problème sur la base de mana ,que je n'arrive pas du tout a rendre assez stable.Je pense que si j'arrive a faire une base de mana correcte,je pourrais builde derrière quelque chose de bien .

Je suis ouvert a toute suggestion ,pour avoir une base de mana correcte .

Tu devrais jouer la cailloux pour 3 qui permet à tous tes lands de produire la couleur que tu veux !

Pour les liens, ia juste un bug sur le site. Il faut taper 2 fois ses lists pour que les liens marchent