[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

La présence ou pas de Kessig ne change rien à l'apport des clones. Il m'arrive plutôt souvent de faire double copie d'Inferno titan pour le tuer quand j'ai une Pod sur table ; ou de faire des Simulacre solennel améliorés pour seulement 2 manas. Je ne sais pas ce qu'il te faut xD. Sans parler de la stabilisation de la manabase et de l'épuration qu'apporte un Primeval titan. Dans Pod, plus on a de mana, mieux on se porte. Enfin, tu oublies peut-être que copier un titan permet de poder sur Elesh Norn, une carte qui défonce complètement Kessig.

Enfin, globalement, je pense que tu as zappé pas mal de choses. Oui, les clones et Zealous conscripts rendent le match-up avec ma nouvelle version très difficile pour kessig. Il lui faut un Huntmaster non géré en early game ou une série de blasts sur mes bêtes podables pour pouvoir l'emporter.


Je ne comprends pas ta logique par rapport au random O-Ring. Si le problème est que statistiquement, on ne l'aura pas quand on en a besoin, la solution serait d'en jouer plus !

Or, je ne peux pas me permettre d'en jouer plus >> je n'en joue qu'un.
Je t'accorde qu'il y a un grand nombre de match-ups où la carte n'est pas reluisante, à commencer par Kessig et UW Delver. Mais contrairement à une Sylvok replica, elle fera toujours quelque chose, et je préfère un moyen de gestion un poil cher à une 1/3 vanilla pour 3, podable ou pas.

Mouais. Faire double image pour tuer inferno reste un play relativement rare, je n'ai réussi à le faire que 2 fois jusqu'à présent. Poder Elesh sur une image relève de l'exploit, généralement image arrive, l'adversaire la cible avec kessig/salve ou autre et c'est finis. Bref, image phantasmatique, c'est pas contre les decks qui jouent des blasts/kessig que ça prend toute son ampleur.

Pour les O-ring, la solution est : soit t'en joue aucun parce qu'un seul, c'est généralement soit tu l'as en main sans savoir qu'en faire, soit il n'est pas là quand t'en as besoin (et vu qu'il y en qu'un dans le pack, t'es pas près de le piocher). Soit t'en joues plus pour pouvoir  le piocher quand t'en as besoin mais ce n'est clairement pas le but de pod de jouer beaucoup de cartes non créatures. Si les listes qui perfent n'en jouent pas, ce n'est peut-être pas pour rien...

Sylvok replica est bien plus utile. Et ce parce qu'elle est une créature podable, donc la probabilité qu'elle soit là au moment opportun est bien plus importante. Ma logique que tu ne sembles pas comprendre est celle des statistiques, quelque chose de plutôt universel somme toute

Faire double image pour tuer Inferno, quand tu as une Pod sur table,c 'est très facile, ça demande extrêmement peu de ressources. A savoir un clone en main et un slot à 1, 2 ou 3 en jeu.

Poder Elesh sur une image, ça arrive tout le temps, tu rigoles ^^. Quand le mec pose son Primeval tour 4 ou 5, son Kessig arrive tapé, et il est rare qu'il ait le mana rouge supplémentaire pour balancer une salve. Image phantasmatique prend moins son ampleur contre Kessig que contre FRites, mais ça reste une carte complètement démentielle.

Pour O-Ring, j'ai toujours un truc utile à faire avec quand je l'ai en main. Si je n'ai rien à gérer, c'est généralement que mon adversaire ne me met pas de pression, et je ne suis donc pas pressé de l'utiliser. Je peux le garder bien au chaud en attendant le thon ou le planeswalker.
Au passage, une bonne majorité de listes Naya Pod qui perfent jouent 2 O-Ring.


Quant à l'utilité de Sylvok replica, je ne fais que t'informer d'un constat, hein. Je comprends qu'on puisse aller la chercher quand on veut, seulement, il est rare que je la veuille, et quand je l'ai en main, je fais la gueule. Quand j'ai vraiment besoin de péter un arto/enchant pré-side, Acidic slime avec Exarque fourbe dans le pack ne me demande qu'un tour supplémentaire, et se recycle ensuite. Après side, Manic vandal fait un bien meilleur boulot, et Stonehorn dignitary peut donner le tour qu'il faut pour récupérer Slime. Bref, pour moi, Replica jarte.

 

Le 07/05/2012 à 23:12, TexMexx avait écrit ...

Mouais. Faire double image pour tuer inferno reste un play relativement rare, je n'ai réussi à le faire que 2 fois jusqu'à présent. Poder Elesh sur une image relève de l'exploit, généralement image arrive, l'adversaire la cible avec kessig/salve ou autre et c'est finis. Bref, image phantasmatique, c'est pas contre les decks qui jouent des blasts/kessig que ça prend toute son ampleur.

Si ton adverse détruit ton image avant que tu ais poder sur elesh, c'est que tu as missplay. Tu joues image, quand elle se résout tu récupères la priorité et tu la sacrifies illico sans laisser la priorité à ton adversaire.

 Si tu copies titan, tu lui rends la priorité ave le trigger du inferno/primeval, donc non, tu n'as pas forcément missplayé. 

Titan est pas le mieux pour ça effectivement, en plus je me suis dis que rien ne se déclenchait à ce moment, je m'en excuse.

De toute façon, Galvanic blast et Kessig sont les deux seuls moyens qu'aura l'adversaire de détruire l'image en réponse à la capacité déclenchée d'un titan, ce qui veut dire qu'il ne peut pas le faire au tour suivant directement la pose de Primeval. Et généralement, s'il a des salves en main, il les utilisera en priorité contre nos accélérateurs, il n'attendra pas l'arrivée d'Image.

"Faire double image pour tuer Inferno, quand tu as une Pod sur table,c 'est très facile, ça demande extrêmement peu de ressources. A savoir un clone en main et un slot à 1, 2 ou 3 en jeu"
-> Pod sur table non gérée + clone en main + slot à 1, 2 ou 3 non géré par le inferno qui vient d'arriver. C'est ce que j'appelle un play relativement rare.

"Poder Elesh sur une image, ça arrive tout le temps, tu rigoles ^^. Quand le mec pose son Primeval tour 4 ou 5, son Kessig arrive tapé, et il est rare qu'il ait le mana rouge supplémentaire pour balancer une salve. Image phantasmatique prend moins son ampleur contre Kessig que contre FRites, mais ça reste une carte complètement démentielle."
->Mouais enfin c'est quand même nettement moins rare que la triple conditionnalité du dessus hein...

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Pour O-Ring, j'ai toujours un truc utile à faire avec quand je l'ai en main. Si je n'ai rien à gérer, c'est généralement que mon adversaire ne me met pas de pression, et je ne suis donc pas pressé de l'utiliser. Je peux le garder bien au chaud en attendant le thon ou le planeswalker.
Au passage, une bonne majorité de listes Naya Pod qui perfent jouent 2 O-Ring.
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->Tu me donnes raison en disant que les listes Naya qui perfent jouent 2 O-Ring, ce qui double les chances de l'avoir au moment crucial. CQFD héhé

 

TexMexx, avoir une pod sur table non gérée et un clone en main, ça arrive régulièrement. Un slot à 1, 2 ou 3 sur table, on l'a constamment, le deck est fait pour ça.

J'aime bien la pique sur le double O-Ring . Le calcul est un peu rapide, cela dit.

Désolé d'interrompre votre conversation mais une question me turlupine :

Dans certaines listes de Pod ayant "perfé" je vois des hero of Bladehold jusqu'à x3 ; Quel match-up l'impose ?
Je fais confiance à votre sagacité

"TexMexx, avoir une pod sur table non gérée et un clone en main, ça arrive régulièrement. Un slot à 1, 2 ou 3 sur table, on l'a constamment, le deck est fait pour ça"
Déjà Pod sur table non gérée contre un deck qui joue des ancient grudge, c'est pas si régulier que ça. Ensuite, un slot à 1, 2 ou 3 non géré lorsque l'adversaire pose un titan dl fournaise, c'est pas facile non plus (oubli les tours 1, et l'épisseuse). Et si à cette double conditionnalité déjà importante tu rajoutes la faible probabilité d'avoir une image en main, alors tu as un play rare. Il ya quelque chose que tu ne comprends pas dans une addition de faible proba qui aboutit à une encore plus faible proba?

"J'aime bien la pique sur le double O-Ring . Le calcul est un peu rapide, cela dit."
-> Faire une multiplication si simple (2x1 = 2) est effectivement rapide à effectuer... Néanmoins, le fait de contester certains de tes choix ne revient pas à te piquer hein, c'est juste une confrontation d'arguments

Pour faire une parenthèse a votre/vos débats ,j'ai une question sur l'ange de la restauration.

Je le vois dans pas mal de deck naya depuis la sortei d'avacyn (je parle de deck de MR tout le monde qu'on voit sur des sites ),mais je n'accroche plus.Au début je lui trouvais une belle tronche ,il pouvait remettre a neuf un geist,une episseuse etc .Mais le soucis ces,qu'en drop a 4 qu'on va chercher suite au sac d'un ccm 3 ,je le trouve nettement moins bien .

Bien sur si j'ai une créa avec arrivée en jeux intéréssante ,genre blade,solemn,huntmaster et j'en passe ,sa vaut le coup.Par contre le soucis est qu'on est rarement dans ce cas,vue qu'on viens de sac un ccm 3 de s egenre .La ou je le trouve terrible ces quand on la en main ,la oui l'ange est vraiment efficace .Par contre ors de se genre de situation ,je le trouve limite inutile,

A l'inverse d'une autre créa sortit avec avacyn qui est le zelote ,lui il est immonde ,mais dans le bon sens.

Vous en pensez quoi de cette ange alors ?

[ Dernière modification par bilyboy67 le 09 mai 2012 à 21h55 ]

Pour moi qui joue BANT, même en podant je lui trouve une utilité puisque stonehorn sur table c'est un fréquent, du coup ça permet de regagner un tour et de gagner une 3/4 vol. C'est plutôt fort je trouve

PS : je l'ai pas encore testé, normalement son baptême sera vendredi soir, je vous tiendrai au courant

En faite ,je n'arrête pas de tester cette ange dans ma version naya et j'accroche moins .Je suis comme toi ,faire revenir un  huntmster par exemple ,ces plus que bon .Mais j'ai constaté que je me retrouve rarement dans la situation ,ou j'ai possibilité de faire venir l'ange via pod ,tout en ayant un truc a effet d'arrivée en jeux sur le terrain.

Actuellement je test sans ,pour voir si enfaite c'était une mauvaise manip du deck de ma part ,ou vraiment une utilitée restreinte de cette carte.

[ Dernière modification par bilyboy67 le 09 mai 2012 à 23h42 ]

PS.

Je suis en galère,je devais faire mon premier tournoi avec ma version naya de mon cosse.Sauf qu ' a la dernière minute j'ai appris ,que je ne pourrais avoir de huntmaster (je comptais en jouer 2/3) en pret et en acheter d'ici mon tournoi ces mort ,de même a l'échange,vue que le meta est pas défini les gens ne sont pas chaud a échanger.

Du coup me vla un peut mal.Je me retrouve avec 2/3 slots a 4 dispo ,tout en jouant naya .Es ce que vous auriez une idée comme sa de se qui pourrais rentrer .?Pour rester dans le naya j'avais penser a l'exarque tourmenteur ,je sais que ces pas folichon,mais sa reste un flingueur a delver et autre connerie a 2 de def.et en plus on rechigne pas a le sac a la cosse .

Je suis preneur d'idée ,tout en restant dans le style du deck bien sur .

Déjà un ptit Thrun de base, ça mange pas de pain. Ca n'aime pas trop se faire poder mais c'est vraiment fort contre toute la partie controle du méta (d'autant plus qu'en ce moment wrath est plus joué que BSZ).