[Compétitif/ Tiers 2] Birthing Pod

Es-tu sûr de ne pas pouvoir rentrer une plaine et un dignitaire ? Sinon, pas de Skaab ruinator ?

M'enfin, en l'état, tu dois chercher plus souvent glissa du coup.

Pour la havengul liche, le problème est que je préfère toujours prendre autre chose plutôt qu'elle. Une boue acide pour casser un reliquaire (je joue essentiellement contre RDW) par exemple... Ensuite, je ne suis pas d'accord, le match up contre RDW est loin d'être easy, les morguesorts se font casser post side, les mental misstep font perdre des points de vie. D'ailleurs Timely reinforcement est vraiment plus fort que mental misstep contre RDW, puisque généralement je perd à 1 ou 2 tours près. Mental misstep ne contre pas grand chose (tous les blast qui font vmt mal, les reliquaires, les phenix, les berserker...), quel est l'intérêt de contrer une salve zingante en perdant 2 pv? Payer avec un mana bleu nous ralentit encore plus ! Bref timely fait généralement gagner le temps qui nous permet de sortir la machine guivrétreinte qui fait la game.

Après il faut dire que j'ai joué contre un gros porc qui faisait des sorties de ouf (genre 3 reliquaires + 2/3 salves zingantes)...

 

Pour la havengul liche, le problème est que je préfère toujours prendre autre chose plutôt qu'elle. Une boue acide pour casser un reliquaire (je joue essentiellement contre RDW) par exemple... Ensuite, je ne suis pas d'accord, le match up contre RDW est loin d'être easy, les morguesorts se font casser post side, les mental misstep font perdre des points de vie. D'ailleurs Timely reinforcement est vraiment plus fort que mental misstep contre RDW, puisque généralement je perd à 1 ou 2 tours près. Mental misstep ne contre pas grand chose (tous les blast qui font vmt mal, les reliquaires, les phenix, les berserker...), quel est l'intérêt de contrer une salve zingante en perdant 2 pv? Payer avec un mana bleu nous ralentit encore plus ! Bref timely fait généralement gagner le temps qui nous permet de sortir la machine guivrétreinte qui fait la game.

Après il faut dire que j'ai joué contre un gros porc qui faisait des sorties de ouf (genre 3 reliquaires + 2/3 salves zingantes)...

Tu n'es pas vraiment censé casser les Reliquaires à la slime... C'est même un très mauvais plan. Il te suffit de garder en vie un Spellskite, ça annulera tous les dégâts d'un coup et tu pourras le remonter à la Liche pour le Reliquaire suivant si vraiment on t'en aligne plusieurs.

Le match-up contre RDW n'est pas un bye, mais il est légèrement positif pour toi, pas l'inverse. ^^
Les Morguesort se font casser post-side ? Soit l'adversaire rentre Manic vandal en monorouge pur, ce qui est un plan carrément foireux, on s'en fiche de devoir bloquer une 2/2 vanilla. Soit il splashe vert pour jouer Ancient grudge, et là du coup, tu auras beaucoup mieux à faire avec tes Slime que casser des Reliquaire. A savoir casser la source de mana vert pour protéger ta Pod du flashback. C'est surtout à ça qu'elles servent ^^.

Contre RDW, Timely reinforcements ne sera guère plus utile que Misstep. D'abord parce que payer 3 manas pour des créatures non sacrifiables à la Pod, ça te ralentit bien plus dans ton développement qu'un petit mana bleu optionnel. Ensuite, parce qu'il suffit que l'adversaire ait un Hero of oxid ridge pour qu'il te roule dessus sans tenir compte des tokens - j'ai expérimenté ça, c'est très rageant, ça te passe l'envie de jouer Timely ailleurs que dans des decks intégrant Honor of the Pure...

Misstep, au contraire, sera toujours utile dans le match-up.
- Contrer Stromkirk noble tour 1 ou quelle que soit la créature, ça empêche le Berserker 3/3 au tour suivant, donc ça gère Berserker, quoi que tu en dises. A moins que l'adversaire ne balance Gut shot / Berserker, ce qui fait du 2 cartes pour 1 en notre faveur. Et contrer un Noble, carte difficile à gérer autrement en early game, c'est un aussi gros coup de tempo que contrer un Delver.
- Quel est l'intérêt de contrer une Salve zinguante en payant 2 pvs ? Euh... protéger le birds ? Non, parce qu'avoir un tour d'avance niveau mana sur l'adversaire, d'une part ça t'évitera de poder en points de vie, donc tu compenseras vite cette perte, et d'autre part ça te permettra de tout balancer un tour plus tôt. Au contraire, se faire tuer le birds, c'est très mauvais, ça déstabilise vite une bonne sortie ; tu risques de te retrouver en color death / mana death.

Es-tu sûr de ne pas pouvoir rentrer une plaine et un dignitaire ? Sinon, pas de Skaab ruinator ?

Sans Venser, le Dignitaire perd beaucoup de son intérêt, hein. C'est une 1/4 pour 4 qui fait gagner des pvs. Je préfère une 3/3 qui tue une créature (ou affaiblit) et sera un bloqueur consistant derrière, c'est à la fois plus rentable et plus polyvalent.
Et puis voilà, le rapport d'efficacité ne justifie pas de déstabiliser ma manabase. En rentrant du blanc, je perds Aether adept, qui est un très bon slot à 3 pour gérer Mirran crusader et d'autres plaies ; je perds la possibilité de rentrer une montagne pour Daybreak ranger, si le format reste dominé par Delver... Le prix est lourd à payer.

Skaab ruinator n'est jouable qu'avec un Sun titan dans le pack. Perdre trois créatures à chaque fois, que tu pourrais potentiellement réanimer avec Entomber / Liche / Sheoldred / Mimic vat , simplement pour une 5/6 vol vanilla, ça ne vaut pas le coup. C'est une bonne carte contre à peu près tout, mais elle n'aura qu'une seule vie dans ce genre de liste, les ressources du cimetière sont trop précieuses.


Pour le changement de liste, ma principale raison est que le plan Dignitaire / Venser n'est pas très pertinent en ce début de DKA. A Magic Corp, pour ce que j'ai pu en voir avant-hier soir, UW Delver et Black Kessig (jouant BSZ, Geth's verdict, bref, plein plein de gestion) sont les decks dominants. L'un joue des contres et impose une pression énorme, l'autre a une pléiade de sorts pour gérer les créatures, ce qui fait que Venser, soit ne passera pas, soit se retrouvera seul et inutile sur le board. On est loin des Kessig classiques qui n'avaient que Beast within pour casser la combo, ou des WW Saint avec leurs O-Ring.

Et quand j'affronte des WW Saint, ce sont des listes très molles, qui désident tous les one-slots pour rentrer de la gestion supplémentaire : Fiend hunter, Relicwarder, O-Ring à la pelle.

Tu n'es pas vraiment censé casser les Reliquaires à la slime... C'est même un très mauvais plan. Il te suffit de garder en vie un Spellskite, ça annulera tous les dégâts d'un coup et tu pourras le remonter à la Liche pour le Reliquaire suivant si vraiment on t'en aligne plusieurs.

-> Garder un morguesort, je veux bien mais je t'assure qu'il se fait gérer autrement. Les parties ne se déroulent pas toujours (voire quasiment jamais) comme tu les présentes dans tes plans de jeu qui avantagent tes arguments... Du coup, je tente de garder/doubler mes morguesorts le plus longtemps possible, mais si le gars me sort 2 reliquaire + 2 fracasser, je t'assure que c'est pas, mais alors pas du tout, un mauvais play d'éclater les reliquaires avec la boue.

"Contre RDW, Timely reinforcements ne sera guère plus utile que Misstep. D'abord parce que payer 3 manas pour des créatures non sacrifiables à la Pod, ça te ralentit bien plus dans ton développement qu'un petit mana bleu optionnel. Ensuite, parce qu'il suffit que l'adversaire ait un Hero of oxid ridge pour qu'il te roule dessus sans tenir compte des tokens - j'ai expérimenté ça, c'est très rageant, ça te passe l'envie de jouer Timely ailleurs que dans des decks intégrant Honor of the Pure...
"
-> Déjà, il me semble que les tokens sont sacrifiables sur cosse pour aller chercher des bird (un token a un coût converti de mana de 0 donc +1 = 1). Le héros n'est pas joué par mon pote, et très peu dans les RDW. Je reverrai surement mon jugement le jour où je me ferrai rouler dessus, en attendant, timely reste la meilleure solution .

"Misstep, au contraire, sera toujours utile dans le match-up.
- Contrer Stromkirk noble tour 1 ou quelle que soit la créature, ça empêche le Berserker 3/3 au tour suivant, donc ça gère Berserker, quoi que tu en dises. A moins que l'adversaire ne balance Gut shot / Berserker, ce qui fait du 2 cartes pour 1 en notre faveur. Et contrer un Noble, carte difficile à gérer autrement en early game, c'est un aussi gros coup de tempo que contrer un Delver.
- Quel est l'intérêt de contrer une Salve zinguante en payant 2 pvs ? Euh... protéger le birds ? Non, parce qu'avoir un tour d'avance niveau mana sur l'adversaire, d'une part ça t'évitera de poder en points de vie, donc tu compenseras vite cette perte, et d'autre part ça te permettra de tout balancer un tour plus tôt. Au contraire, se faire tuer le birds, c'est très mauvais, ça déstabilise vite une bonne sortie ; tu risques de te retrouver en color death / mana death.
"


->Noble, c'est la carte que le RDW sort post side tellement elle est inutile. Entre les morguesorts, les émissaires et les épisseuse de lame... Le pack gère cette créa ultra facilement. Et puis, si on contre un tour 1 dans l'optique de gérer le berserker, bah soit il sortira sur gut shot, soit il sortira le tour suivant donc non, ça ne gère pas le berserker. En fait, la seule utilité de mental misstep, c'est protéger ses birds. Et s'il veut vraiment les péter, il a pleins de spell pour le faire...

PS : je suis un peu triste que t'ais changé de liste, je commençais juste à finir l'ancienne... Tu fais chier ^^ !

Garder un morguesort, je veux bien mais je t'assure qu'il se fait gérer autrement. Les parties ne se déroulent pas toujours (voire quasiment jamais) comme tu les présentes dans tes plans de jeu qui avantagent tes arguments... Du coup, je tente de garder/doubler mes morguesorts le plus longtemps possible, mais si le gars me sort 2 reliquaire + 2 fracasser, je t'assure que c'est pas, mais alors pas du tout, un mauvais play d'éclater les reliquaires avec la boue.

Si on te sort deux Reliquaire / deux Fracasser avec les trois lands qu'il faut pour les activer, il ne doit pas y avoir grand chose à côté... Donc tu es frais, et tu peux te permettre de casser les reliquaires à la boue.

Faudrait pas commencer à tourner les arguments dans tous les sens pour faire ressortir ce qui t'arrange hein...
Ce que je dis juste, c'est que péter Reliquaire à la boue est souvent, très souvent un mauvais play, parce que ton adversaire (qui est peut-être un porc, mais n'est pas nécessairement un crétin) n'aura qu'à faire du CA en les cassant en réponse.

-> Déjà, il me semble que les tokens sont sacrifiables sur cosse pour aller chercher des bird (un token a un coût converti de mana de 0 donc +1 = 1). Le héros n'est pas joué par mon pote, et très peu dans les RDW. Je reverrai surement mon jugement le jour où je me ferrai rouler dessus, en attendant, timely reste la meilleure solution.

Comme à la quote d'avant, la partie en gras est complètement useless... Sérieux quoi, tu as déjà sacrifié un token de Timely reinforcements pour aller chercher un bird ? C'est complètement stupide de perdre deux manas pour faire un truc pareil xD.

Le héros est très peu joué dans les RDW ? Ben non. Il est juste aussi joué que Koth actuellement. Si ton pote ne le joue pas, c'est son problème, en attendant Timely est LA carte du meta qui a tendance à poutrer RDW, alors ne pas jouer de Héros, même pas en side, ça veut dire se priver d'une très bonne carte.

->Noble, c'est la carte que le RDW sort post side tellement elle est inutile. Entre les morguesorts, les émissaires et les épisseuse de lame... Le pack gère cette créa ultra facilement. Et puis, si on contre un tour 1 dans l'optique de gérer le berserker, bah soit il sortira sur gut shot, soit il sortira le tour suivant donc non, ça ne gère pas le berserker. En fait, la seule utilité de mental misstep, c'est protéger ses birds. Et s'il veut vraiment les péter, il a pleins de spell pour le faire...

Hein ???
RDW sortirait Noble de Stromkirk post-side ?? La carte qui, s'il la pose tour 1, fait GAME toute seule justement si tu ne joues pas de Missteps ?
RDW n'a absolument aucun intérêt à sortir Noble de Stromkirk, c'est le meilleur tour 1 du pack, et ça lui permet de tuer spellskite derrière un bloc avec un blast à 3 en plus de faire Stormblood tour 2. Bien sûr que RDW garde Noble après side.

Le machin avec gut shot, c'est un move très limite que l'adversaire ne fera que si tu lui gères son tour 1, et ça le désavantage plus qu'autre chose. Donc oui, ça gère Berserker en l'absence de gut shot, et ça fait du CA quand il est là.

Pour le dernier point, ok, il a plein de spells pour tuer les birds. Enfin, ça n'a rien de systématique hein, et si le play Misstep pour protéger birds réussit, ça t'assure Cosse tour 2, ce qui n'est pas rien.
Non, le truc vraiment important, c'est de pouvoir contrer Noble de Stromkirk / Grim lavamancer. Ils comptent parmi les cartes qui nous font le plus mal, et vu qu'une solution simple existe, autant en profiter.


Et puis je tiens à le repréciser : à la base, les Misstep sont là pour Delver. Et faudra que tu m'expliques comment tu arrives à ne pas te faire rouler dessus en jouant Timely reinforcements à la place.

Pour la liste, il est très possible que j'y revienne, ça dépend de l'évolution du metagame .
Je préfère jouer une liste plus polyvalente pour le moment, et dépendant moins d'une interaction entre deux cartes.
Mais si WB Tokens, LGs, Zombies etc deviennent des decks joués, alors je reviendrai au plan Dignitaire.

Euh, j'aimerai que t'évites de me parler avec un ton moralisateur et que t'évites les smileys de ce genre "". D'autant plus que tes arguments sont loins d'être d'une évidence messianique...

"Si on te sort deux Reliquaire / deux Fracasser avec les trois lands qu'il faut pour les activer, il ne doit pas y avoir grand chose à côté... Donc tu es frais, et tu peux te permettre de casser les reliquaires à la boue."

-> Ce n'est pas parce qu'il sort 2 reliquaires + 1 charges à voltages + 1/2 fracasser, qu'il les avaient en main de départ, ou qu'il n'a pas pioché du lourd dans les tours suivants... Donc non je ne suis pas forcément frais, mais casser le reliquaire à la boue est toujours un bon play.

"Faudrait pas commencer à tourner les arguments dans tous les sens pour faire ressortir ce qui t'arrange hein...
Ce que je dis juste, c'est que péter Reliquaire à la boue est souvent, très souvent un mauvais play, parce que ton adversaire (qui est peut-être un porc, mais n'est pas nécessairement un crétin) n'aura qu'à faire du CA en les cassant en réponse."

-> Faut pas croire qu'un jeu blast garde toujours 3manas dispo... Il pose des créa, etc. A chaque fois que je pétais son reliquaire, c'est qu'il avait moins de 3 mana detap. Donc faire ce que je faisais était le meilleur play.


"RDW sortirait Noble de Stromkirk post-side ?? La carte qui, s'il la pose tour 1, fait GAME toute seule justement si tu ne joues pas de Missteps ?
RDW n'a absolument aucun intérêt à sortir Noble de Stromkirk, c'est le meilleur tour 1 du pack, et ça lui permet de tuer spellskite derrière un bloc avec un blast à 3 en plus de faire Stormblood tour 2. Bien sûr que RDW garde Noble après side.
"

-> Noble faire la game tout seul ?! Mais n'importe quoi... T'as bien fait de changer ta liste alors ! Entre les émissaires, les pèlerins (ok à éviter, mais ça surprend toujours l'adversaire à notre avantage), les épisseuses de lame. Noble = géré de milles manières... Donc je t'assure que le sortir est un bon play. C'est une carte forte contre WW, mais faible contre beaucoup de deck, dont le notre.

"
Le machin avec gut shot, c'est un move très limite que l'adversaire ne fera que si tu lui gères son tour 1, et ça le désavantage plus qu'autre chose. Donc oui, ça gère Berserker en l'absence de gut shot, et ça fait du CA quand il est là.
"
Alors là, tu racontes juste n'importe quoi... Depuis quand blaster son adversaire génère du CD ? Un RDW est fait pour dégueuler sa main pour faire baisser les pdvs de l'adversaire le plus rapidement possible. Les blasts sont très majoritairement utilisé à cet effet dans ce jeu. Du coup, ce play ne contredit pas du tout la stratégie du deck, et le berserker est là. Mental Misstep a géré qu'un tour 1 (j'avoue que gérer un frondeur ou une lava, c'est cool par contre).

"
Et faudra que tu m'expliques comment tu arrives à ne pas te faire rouler dessus en jouant Timely reinforcements à la place
"
-> Bah je joue timely, je regagne 6 points de vie, je gère son berserker sangorage. Ca fait bien gagner généralement.

Euh, j'aimerai que t'évites de me parler avec un ton moralisateur et que t'évites les smileys de ce genre "". D'autant plus que tes arguments sont loins d'être d'une évidence messianique...

Et moi j'aurais aimé que tu évites les jugements du style : "Les parties ne se déroulent pas toujours (voire quasiment jamais) comme tu les présentes dans tes plans de jeu qui avantagent tes arguments..."
Sachant que je passe énormément de temps à tester, ce genre de remarques ont le don de m'agacer.

Bon après je m'excuse parce que j'ai été un peu brutal quand même dans mon dernier post.

---

Pour ton histoire de casser la Slime au reliquaire, je ne dis pas que tu ne le feras jamais, je dis que c'est, dans 70% des cas allez, un mauvais play. Parce qu'à moins justement d'avoir une sortie parfaite, auquel cas tu n'as pas besoin de Slime et tu te contenteras de ramener ton morguesort, ton Acidic slime arrivera en milieu de game. Et en milieu de game, quand l'adversaire a un Reliquaire chargé à 5-6 et qu'il sait que tu joues des pète-artos, il s'arrangera justement pour garder son mana détap.

Et l'argument "il joue burn, il doit taper son mana pour poser des menaces" est un mauvais argument pour les mêmes raisons. En milieu de game, RDW a déjà posé toutes les créatures dont il a besoin, surtout face à un deck comme pod qui ne dispose que de peu de gestion. Son mana, il l'utilisera essentiellement pour blaster, ce qu'il peut tout aussi bien faire en éphémère.

Noble faire la game tout seul ?! Mais n'importe quoi... T'as bien fait de changer ta liste alors ! Entre les émissaires, les pèlerins (ok à éviter, mais ça surprend toujours l'adversaire à notre avantage), les épisseuses de lame. Noble = géré de milles manières... Donc je t'assure que le sortir est un bon play. C'est une carte forte contre WW, mais faible contre beaucoup de deck, dont le notre.

Tu ne te rends visiblement pas compte que c'est toi qui racontes n'importe quoi...
D'abord parce que les pélerins sont des humains et ne peuvent pas bloquer Stromkirk noble.
Ensuite parce qu'un Emissaire qui reste en vie un tour face à RDW est un émissaire très chanceux. L'Arc trail qui tue émissaire et te colle 2 au tour 2, c'est un play très très fréquent. Après ça, rien n'empêche l'adversaire de faire passer le noble.

Pour l'Episseuse de lames, le cas est un peu différent, tu as dû remarquer que je ne les joue pas moi-même. Donc oui, c'est une excellente carte contre RDW, je te l'accorde, mais ça ne justifie en rien de désider Noble ! Le mec qui te sort noble tour 1 a déjà le temps de te saucer avant l'arrivée de l'Episseuse, et étant donné que celle-ci est un humain, il n'a qu'à blaster le golem pour continuer le travail.

Au-delà de ça, tu ne désides pas le meilleur tour 1 dont tu disposes simplement parce que 3-4 slots de l'adversaire peuvent l'empêcher de saucer plusieurs fois. Avec ce genre de raisonnements, il devrait aussi désider Stormblood berserker, lui aussi est bien emmerdé par Blade splicer.


Donc encore une fois, non. WW Saint sort ses Voyageur et ses parish champion post-side. RDW ne sort pas ses noble de stromkirk. Parce que WW Saint dispose d'une pléthore de créatures de gestion (Fiend hunter, Relicwarder) ainsi que de bêtes qui tuent toutes seules (Mirran crusader, Hero). RDW n'a pas cette chance, et s'il s'amuse à casser ses propres sorties en virant ses meilleurs tours 1, il a du mouron à se faire.

---

Alors là, tu racontes juste n'importe quoi... Depuis quand blaster son adversaire génère du CD ? Un RDW est fait pour dégueuler sa main pour faire baisser les pdvs de l'adversaire le plus rapidement possible. Les blasts sont très majoritairement utilisé à cet effet dans ce jeu. Du coup, ce play ne contredit pas du tout la stratégie du deck, et le berserker est là. Mental Misstep a géré qu'un tour 1 (j'avoue que gérer un frondeur ou une lava, c'est cool par contre).

Blaster son adversaire a toujours généré du CD, c'est un fait assez évident et je ne vois pas à quoi il servirait de le nier. Le truc, c'est qu'il est très rentable pour RDW de blaster quand ça fait EFFECTIVEMENT des dégâts. Mais perdre une carte de sa main pour balancer un pauvre dégât à l'adversaire, tu m'excuseras, ça ne me fait pas rêver.

Rien à voir avec des 3 dégâts pour 2 comme Incinerate, ou 2 dégâts pour 1 comme Choc.
L'intérêt de Gut shot dans le pack ne consiste pas à faire berserker chargé tour 2. Les tours 1 sont là pour ça, c'est plus une solution de repli, une petite combine pratique. L'intérêt de gut shot, c'est surtout de pouvoir TUER LE BLOQUEUR adverse au tour 2 pour faire passer Stromkirk, TOUT en posant Berserker chargé derrière.

La parenthèse de la fin résume tout ce que je me tue à dire.

---

Bah je joue timely, je regagne 6 points de vie, je gère son berserker sangorage. Ca fait bien gagner généralement.

Déjà, tu réponds à une phrase où je parlais de Delver en REVENANT sur Red deck wins, alors que je reprécise justement que Mental misstep est là avant tout pour Delver...

Donc je réitère ma question : Timely reinforcements t'est-il vraiment utile contre d'autres agros que RDW ? Illusions ? Tempered steel, bien que ce ne soit plus très joué ? (RDW non plus, remarque). UW Delver ? (qui est sans doute le pack agro le plus compétitif à l'heure actuelle)
Et une fois que tu auras défini si Timely est si fort que ça contre ces decks... Est-ce meilleur qu'une Misstep ?
Ben je crois que non, et de loin, et j'ai déjà expliqué pourquoi.

Et encore une fois, quand tu vois arriver Hero of oxid ridge derrière le Timely que tu t'es mis full tap pour caster, tu te rends compte que ça ne t'a pas fait gagner. Sachant que tu aurais pu poser Pod puis aller vers Dignitaire au tour d'après, ça t'a fait perdre, au contraire.

Petit edit sans importance : qu'est-ce qu'il a, le smiley "" ?
Je n'étais pas du tout exaspéré en le faisant, c'était plutôt un genre de sourire énigmatique. Désolé si tu l'as pris comme du mépris hein.

Je rebondis juste sur la sortie du noble après side, wtf? Je joue exclusivement RDW en T2 et le noble fait parti du "core" du jeu. Episseuse ou pas je le laisse contre pod.

... On va arrêter ce dialogue de sourd. Pour le noble, de toute façon ce n'est pas moi qui joue le RDW mais mon adversaire. Il le deside puisqu'il est complètement useless contre mon deck. Il passe limite une fois (mea culpa pour le pèlerin humain), mais jamais plus. Il fait vraiment rien.Alors peut-être que j'ai eu de la chance, que mon adversaire joue affreusement mal (enfin, suffisamment bien pour finir 2ème/15 au seul tournois auquel on a participé à Magic corp...), mais il le déside. D'ailleurs à la une, quand il le joue, je suis homme heureux tellement les solutions sont nombreuses. D'ailleurs, utiliser un blast pour kill un émissaire, ça pour le coup c'est faire du sacré CD (la trace d'arc n'étant généralement jouée que 2 fois de base).


"Au-delà de ça, tu ne désides pas le meilleur tour 1 dont tu disposes simplement parce que 3-4 slots de l'adversaire peuvent l'empêcher de saucer plusieurs fois. Avec ce genre de raisonnements, il devrait aussi désider Stormblood berserker, lui aussi est bien emmerdé par Blade splicer."
-> Le noble est très loin d'être le meilleur tour 1 dont RDW dispose contre mon pack. Un frondeur gobelin qui met une pression permanente en passant par dessus mes bloqueurs  est bien plus emmerdant qu'un noble bloqué tour2. par un émissaire ou par un morguesort, tour 3 par n'importe quelle bête (skaab, épisseuse, exarque fourbe). D'autant plus que Noble est très vite locké par le dignitaire, ce qui n'est pas le cas des frondeurs et des sinistres lava. Donc à choisir, le Noble est la carte la moins utile face à notre (mon) pack.


"Et puis je tiens à le repréciser : à la base, les Misstep sont là pour Delver. Et faudra que tu m'expliques comment tu arrives à ne pas te faire rouler dessus en jouant Timely reinforcements à la place."
-> La formulation est ambiguë, je croyais que tu parlais toujours de RDW. Là on parle de mon match-up VS RDW. A aucun moment je n'ai parlé d'enlever mental misstep de mon side, j'ai  seulement dit qu'il y avait mieux à jouer contre RDW.


"Et l'argument "il joue burn, il doit taper son mana pour poser des menaces" est un mauvais argument pour les mêmes raisons. En milieu de game, RDW a déjà posé toutes les créatures dont il a besoin, surtout face à un deck comme pod qui ne dispose que de peu de gestion. Son mana, il l'utilisera essentiellement pour blaster, ce qu'il peut tout aussi bien faire en éphémère."
-> C'est faux, le "milieu de game" pour un RDW, c'est tour 4/5. Généralement le RDW a encore pas mal de spells à jouer dont le héros du contrefort d'oxid dont tu parles tant ou le phenix de Chandra. Bref, peut-être que ta statistique bancale (moi les stats à la louche, ça m'hérisse toujours les cheveux) s'applique pour tes parties. Dans les miennes, contre mon adversaire, c'est loin d'être le cas puisque je suis allé jusqu'à péter 2 de ses reliquaires avec boue + venser sans qu'il réagisse (je vais chercher boue, tour suivant je joue venser pour exiler boue). D'autant plus que notre version de pod est plutôt méconnue (les versions qui perfent ne jouent généralement pas de venser), donc la méconnaissance du deck joue en notre faveur.


"Petit edit sans importance : qu'est-ce qu'il a, le smiley "" ?
Je n'étais pas du tout exaspéré en le faisant, c'était plutôt un genre de sourire énigmatique. Désolé si tu l'as pris comme du mépris hein.
"
-> Fais attention avec ce smiley, il représente un personnage sarcastique, les sarcasmes sont bien souvent les fers de lance d'un certain mépris. Bref si tu savais pas fait attention, les smileys font partis des rares marqueurs de "ton" écris.

Si 2 fois de suite il sac pas ses reliquaire c'est un gros missplay de sa part.

Je pense qu'effectivement, quand un joueur de RDW prend la peine d'aller sur ce topic soutenir la position inverse de la tienne et que tu décides obstinément de ne pas l'écouter, le dialogue n'a plus trop de raison d'être :3...

Je ne dis pas que tu as eu de la chance ni que ton adversaire joue affreusement mal, simplement que contrairement à ce que tu affirmes, Noble de Stromkirk n'est pas une mauvaise carte contre Pod.

Utiliser une Arc trail pour tuer un Emissaire tout en collant deux dégâts derrière génère du card disadvantage, je ne dis pas le contraire.
Mais d'une, ça sera du 3-4 dégâts en une carte, pas du 1. (En comptant les points de dégât du Stromkirk noble consécutifs au blast)
De deux, si tu ne tues pas un Emissaire dans Pod et que ton adversaire pose Pod derrière, le card advantage qu'il générera sera tout aussi important, ce qui rend ta remarque un peu obsolète... Tu resteras sur table avec ton Stromkirk noble 2/2, qui ne pourra jamais attaquer vu que tu as décidé de ne pas faire de card disadvantage :3. Et au final, tu en feras, parce que ton Noble devient carte morte et parce que l'adversaire trouvera d'autres moyens de faire mourir son Emissaire tout seul.

Le noble est très loin d'être le meilleur tour 1 dont RDW dispose contre mon pack. Un frondeur gobelin qui met une pression permanente en passant par dessus mes bloqueurs  est bien plus emmerdant qu'un noble bloqué tour2. par un émissaire ou par un morguesort, tour 3 par n'importe quelle bête (skaab, épisseuse, exarque fourbe). D'autant plus que Noble est très vite locké par le dignitaire, ce qui n'est pas le cas des frondeurs et des sinistres lava. Donc à choisir, le Noble est la carte la moins utile face à notre (mon) pack.

Je crois qu'à la base, on parle de l'utilité ou non de Mental misstep en side contre RDW...
Je suis d'accord qu'en raison de la présence de bloqueurs, Frondeur gobelin peut être tout aussi embêtant que Noble. M'enfin, il coûte 1 aussi. Alors en quoi est-ce un argument contre le fait de rentrer Misstep ? -_-

Cela étant, je persiste à dire que Noble est une menace consistante aussi. Bloquer Noble avec Spellskite tour 2, c'est un play qui se joue mais n'est pas exempt de risques pour autant. Tu as l'air frais quand tu te fais tuer ton paratonnerre par une Incinerate derrière... Dans ces situations, le Noble est autant une menace que lorsque l'adversaire arrive à le faire passer.

---

La formulation de ma phrase n'a rien d'ambigu, en revanche je n'avais pas compris que tu jouais tout de même Misstep en side. My bad.

---

Fais attention avec ce smiley, il représente un personnage sarcastique, les sarcasmes sont bien souvent les fers de lance d'un certain mépris. Bref si tu savais pas fait attention, les smileys font partis des rares marqueurs de "ton" écris.

Je me suis déjà excusé à ce sujet, tout en expliquant que je n'étais pas méprisant en faisant ce smiley.
Sinon, merci pour l'avertissement (là, c'est sarcastique).

ça y est les gamineries ?

Pardon, c'était trop tentant !

Plus sérieusement, j'ai testé les pires match-ups pour moi : les gros aggros que sont mono-rouge (aggro ou blast) et un deck delver rouge /bleu et blanc / bleu.

C'est ingagnable de base... Autant les blasts, morguesort peut éponger un peu. Autant Delver et noble sont supra chiants à gérer tour 1. et sans misstep tour 1... C'est hard. J'ai pas de solution, timely fait gagner un tour ou 2 max... Le gain life flashback (ronger qqch pour , qui fait 2 pv par bête au cimetière) peut en faire potentiellement gagner un peu plus. Zénith noir est un peu court pour raser la board tour 3... des idées ? Ca serait dommage de jouer du rouge, mais s'il faut passer par là...