[Compétitif/ Tiers 3] U/B Control

Désolé j'ai dit aggro au lieu de dire ramp. Contre RAMP frost est bon. Ainsi que contre controle of course. Mais grave de base permet de mettre beaucoup plus de pression. 

[ Dernière modification par kibrule le 13 déc 2010 à 19h39 ]

Bof, contre ramp les 2 se tiennent, en mirror de UB(pas UW) le noir est au final un poil mieux parce qu'il prend pas les doom blade que l'autre a toujours en main.

Contre UW le bleu est légèrement mieux mais tellement peu...

contre UW le noir a l'avantage de forcer la wrath plus vite on va dire

 Et le bleu a l'avantage d'avoir un effet même s'il prend sa wrath ^^'

Le noir semble bien supérieur juste pour doom blade.

Le 14/12/2010 à 22:39, telerias avait écrit ...

Le noir semble bien supérieur juste pour doom blade.

indéniablement. je voulais juste embeter pinpain 

 de toute facon un antibête sur titan bleu ca coute presque aussi cher qu'un doj et si l'antibête en question c'est journey to nowhere c'est encore plus dramatique parce qu'il va prendre the roil, donc pour moi titan bleu et noir appellent aussi bien le doj l'un que l'autre. Après c'est vrai que le bleu aura eu un effet plus durable que le noir mais ça change tellement peu... (enfin ça c'est contre UW après contre UB évidemment il y a doom blade dans l'affaire donc la question ne se pose pas.)

 Jirock je suis prêt a te parier beaucoups d'argent que si nous fesons une batterie de dix games de test ascension vs titan green je gagne au moins 6-7 games .

Roiling terrain c'est une mauvaise carte contre titan , sa fait gagner que si ton opponent sort mal , ya besoin que de 4 slim de side et des sorties correct pour te faire ouvrir en deux .

La petite explication sur le m-u que tu n'as pas dut assez tester ; ascension doit toujours pouvoir contrer bête + trap après side , et sa c'est une ENORME CONTRAINTE , parceque pour rentrer les flashfreeze / spell pierce / dispel / roiling terrain / wurmcoil engine tu vas devoir sortir des cartes indispensable au deck ( ou alors je veux bien voir ta planche de side ) genre des piocheurs comme foresee ou des call to mind en persuadant qu'elles ne sont que peu utile dans le match-up , cela amène à une situation ou ascension est perpetuellement en situation de " Draw-go " ou tu ne pourras souvent pas caster tout tes piocheurs à deux mana et ou il ne faut JAMAIS louper de land drop .

Bref je ne gagnait presque pas de game post side contre ce genre de deck et c'est sa qui m'a fait oublier le deck .

" Désolé pour le hors sujet "

Une bonne sauce de dud.

Jirock tu passes à 9.

 C'est pas du tout une sauce , enfin jsais pas ya une explication , ya pas d'insulte ni rien de ce genre donc bon ..

Je trouve tes arguments convaincants, dud, mais tu te trompes quand tu dis que je n'ai pas beaucoup testé le match-up. Même si j'ai peut-être un peu exagéré sur mes chances de victoire, je connais les dangers qu'il y a à affronter Valakut...

Par contre quand tu dis 6-7 parties won post-side tu exagères un peu je pense. Roiling terrain tout seul ne fait pas grand chose, mais combiné avec Call to mind ça peut vraiment ralentir la sortie adverse en empêchant l'autre de poser Titan. Le tout, c'est de veiller à contrer les sorts de ramp, et de ne pas se dire : ah ouais la vraie menace c'est Titan donc je garde mes contres pour Titan + Piège. Le truc c'est de contrer les sorts de ramp, de creuser pour récupérer un Roiling terrain avant que l'autre ait 6 manas et de le faire revenir au Call to mind. Ensuite on pète préférentiellement les forêts, comme ça l'autre ne peut plus lancer Boue acide ni Titan dans l'immédiat, vu qu'il joue plus de montagnes que de forêts pour pouvoir activer Valakut...

Le grand danger donc ce n'est ni Boue acide, ni Piège à invocation puisqu'on ne cherche pas à contrer le titan dans ma version. C'est Ratchet bomb. Mais à la limite, une fois qu'on a gagné un peu de temps et atteint 6 manas, soit on renvoie en main régulièrement la Ratchet, soit on décide de tuer à la Machine, qui a le bon goût de résister à Vengeance de Gaïa et Térastodon.

Donc bien que le match-up ne soit pas évident, il est loin d'être aussi catastrophique que tu sembles le penser.

[ Dernière modification par Jirock le 16 déc 2010 à 18h37 ]

Edit : mon side quand j'affronte Valakut :

-3 Ebranlechoc
-4 Eclair explosif
-4 Chasse au trésor
-1 Foudre

+2 Machine guivrétreinte
+2 Roiling terrain
+4 Percesort
+4 Gel immédiat

Le truc c'est de contrer les sorts de ramp, de creuser pour récupérer un Roiling terrain avant que l'autre ait 6 manas et de le faire revenir au Call to mind. Ensuite on pète préférentiellement les forêts, comme ça l'autre ne peut plus lancer Boue acide ni Titan dans l'immédiat, vu qu'il joue plus de montagnes que de forêts pour pouvoir activer Valakut...

Le truc, c'est que contre une liste de Valakut bien montée, tu n'arrives pas à faire tout ça dans le tempo. péter un land c'est 4 manas. Contrer un spell c'est deux. Et s'il joue le wall (c'est à dire: s'il n'a pas monté son deck avec les pieds), ben toute ta stratégie part en couille.

Le truc c'est de contrer les sorts de ramp, de creuser pour récupérer un Roiling terrain avant que l'autre ait 6 manas et de le faire revenir au Call to mind. Ensuite on pète préférentiellement les forêts, comme ça l'autre ne peut plus lancer Boue acide ni Titan dans l'immédiat, vu qu'il joue plus de montagnes que de forêts pour pouvoir activer Valakut...

Le truc, c'est que contre une liste de Valakut bien montée, tu n'arrives pas à faire tout ça dans le tempo. péter un land c'est 4 manas. Contrer un spell c'est deux. Et s'il joue le wall (c'est à dire: s'il n'a pas monté son deck avec les pieds), ben toute ta stratégie part en couille.

Pour en revenir à UB, et surtout pour repartir sur la (les) listes finalistes des worlds, j'me dis, après visionnage de la vidéo de la finale, que frost titan pourrait s'envisager post-side en mirror, par-dessus grave titan. OK, il part sur doom blade @ 4, mais il a l'avantage de gérer le titan d'en face. Y reste les tokens, mais le gars en face va pas faire la course aux pv si son titan ne fait que dalle. Apres je connais pas bien le side pour savoir de combien de slots on dispose.

Ici,

http://cdn.mtgstreaming.com/10chiba/finals.mp4.zip

[ Dernière modification par Bernie_Noel le 17 déc 2010 à 11h03 ]

Au passage, je trouve que Wafo a vraiment eu de la déchatte sur ce coup, rien que le fait de topdecker leak juste après que matignon se mette fulltap pour jouer son titan c'est super moche...