[Compétitif/ Tiers 3] U/B Control

 Moi je me permet des one shot car je joue 3 jace 2.0, 4 preordain, 3 ingéniosité mais c'est sur que l'on peut réduire et que je vais réduire le nombre de one shot. Je trouve que le sphynx est un très bon kill, mieux que frost dans pas mal de cas.

Spreading, c'est à tester. 4 inquisitions c'est trop, je pense que 3 suffisent.

Les 26 lands par contre je suis assez d'accord, je pense d'ailleurs y passer car le nombre de fois qu'il m'a manquer un land...

En gros le jeux peut se permettre des one shot, après la grande question, c'est "full" contre ou plutot anti aggro. Perso je préfère les version full contre qui sont plus stable et mois dépendant du deck adverse. 

Pour les mimic, je trouve que 2 mimic c'est trop. J'en jouais deux et je piochais fréquemment les 2 et c'est assez chiant surtout que sans un bonne créa dessous, c'est assez middle. Mais une autre en side c'est pas mal.

Into the roil is soooooooooooooooo needed actualy.

Yop!

J'ai récemment complété mon playset de Jace en tournoi et j ai décidé de me mettre à cet archtype qui m'a l'air plutôt plaisant, puisqu'il permet de jouer plein de cartes que j'aime bien (jace, duress/inquisition, memoricide, into the roil, le manland UB et mimic vat, notamment). Comme je n'ai trouvé aucune liste qui me satisfasse complétement, j'ai monté ce deck que je suis en train de tester et j'aurais voulu vos avis avisés.

Etonnamment, j'ai pas mal de peine contre UW controle (j'hésite à switcher pour ce deck) ainsi que contre ramp, et ça me dérange. Y a-t'il de grossières erreurs de build? Me suis-je fait aveugler par les cartes que j'aime bien? Je m'en remets à ceux qui jouent le deck ou le connaissent pour me conseiller:

Main Deck:

20 spells

3 Preordain
3 Inquisition de Kozilek
2 Duress
2 Doom Blade
4 Mana leak
1 Cancel
3 Into the roil
2 Mimic Vat

6 arpenteurs

2 Little Jace
4 Big Jace

10 créatures

1 Liliana's specter
2 Sea Gate Oracle
2 Vampire Hexmage (ça c'est un truc space: la carte est forte contre aggro (first strike) contre contrôle (bye bye arpenteur, ascension) et même ramp (s'il joue khalni, ce qui étrangement à la mode sur MODO en ce moment) et pourtant je la vois jamais en main deck dans les listes?)
2 Abyssal Persecutor
1 Wurmcoil Engine
1 Grave Titan
1 Frost Titan

Lands:

4 Darkslick Shores (le UB Scars)
4 Creeping Tar pit
2 Drowned Catacomb
3 Bojuka Bog
6 îles
5 marais

Side:

4 Flashfreeze (???)
1 Into the roil
3 Consume the meak
4 Memoricide
1 Doom Blade
2 Ratchet Bomb

J'ai fait une vingtaines de games avec le pack et je me demande si je ne devrais pas revoir la mana base? J'aime bien les bojuka, mais je ne sais pas encore s'ils valent vraiment la peine, çA me prive parfois d'un duresslike tour 1. Et puis, je n'ai pas eu le courage de jouer les pseudo wasteland. Justifié selon vous?

J'aimerais bien aussi rentrer un 4è preordain pour améliorer la fluidité et les sorties, mais quoi sortir? Un papy? Le spectre? Je me trouve deja light en creatures...

Des oublis flagrants? Des idées?

Le meta est constitué de Valakut à 30-40%, pas mal d'UW/UB controle, et du eldrazi ramp ou aggro bon marché pour le reste (quest, monored aggro). Tres peu d'URG.

Voilà, tout commentaire est le bienvenu.

 Il me semble que UW joue plus de contres que toi, c'est peut-être pour ça que tu as du mal... (aucune certitude, je ne joue pas UB).

A ta place, je laisserais les 4 Jace 2.0. Ton adversaire va tellement l'avoir en horreur qu'il fera probablement tout pour te le gérer, alors il faut que tu aies de quoi en remettre un vu qu'il fait tout tout seul.

J'aurais switché 2 persécuteurs contre 2 mémoricides par contre, si 30% du meta est composé de valakut, rentre des cartes qui font win contre MD.

Pour la manabase, tu pourrais peut-être en effet virer les bojuka... A la limite tu mets un trap qui exile le cimetière en side, mais les bojuka de base je suis pas certain de l'utilité.

J'y pense comme ça, mais il se peut que ton MU contre UW soit pas terrible parce que tu joues un peu trop avec ta cuve. Ton deck fait des trucs sans, c'est sur, mais il est clair que t'as des cartes qui sont là specialement parce qu'elle y est (spectre). Et dans ce cas, ton manque de contres te déssert cruellement...

memoiricide MD c'est mauvais.
et même contre valakut poser un 6/6 t4 pour empecher l'autre d'abuser de son titan, c'est frais car tu sors aussi vite que lui

 Moui. Mais l'autre pourra se droper 4 lands quand même avant de se faire bloquer son titan par le tien, et il aura tous ses valakuts en jeu. Après ça, sans tectonic, il se passe quoi?

 je n'aime pas trop les into the roil en *3. Dans le jeu GUr que j'avais essayé en t2 je trouvais la carte innapropriée au possible. Je pense que le fait qu'elle ne gère que temporairement des menaces qui reviennent somme toute très vite est trop gênant. Je jouerais dessus
2*doom blade (qui m'a l'air une carte vraiment très forte dans le format, vu le peu de noir joué compétitivement, en plus doom blade c'est trop frais avec mana leak),
1*preordain (très bon tour1, et jamais une carte morte).


into the roil peut être correct en side (encore que je ne vois pas ou cette carte est mieux que doom blade).
je pense que tu es trop light en contresorts et en défausse vs les autres decks contrôle. negate en side me semble nécessaire au moins en complément de flashfreeze (que je ne jouerais de toute façon pas en *4). Ou alors 2 duress en side pour être sur d'avoir le playset vs contrôle.
bojuka bog je le mettrais seulement en side.


je ne comprends pas les persecutor en *2 avec pas grand chose pour les sortir de table quand l'adversaire est négatif, ni le spectre en one-shot. Pour moi la défausse est efficace si on choisit soi-même ce qui est défaussé, ou si c'est au hasard, ou si c'est massif. Si t'en jouais 4 je dirais rien, mais la ça m'échappe.


attention quand même, je dis ça sans avoir testé le deck, moi j'ai joué que GUr et que sur mws encore ! ^^

Ben en fait le spectre c'est pas mal sous mimic et ça permet une menace aérienne contre ascension. Accessoirement, quand t'as déjà réduit le card count sous duress/inquisition, c'est assez bon contre ramp et (ne riez pas) dans ce match up, t'as même envie de le remonter avec ton Jace ou into the roil, ça fait un max de CA. Par contre, je n'aimerais pas en jouer 4...

Le démon, j'ai les Jace et surtout, justement, into the roil pour gérer. Si je sors into the roil, je sors effectivement le persecutor, mais ça m'embête car c'est le seul truc qui tient le board rapidement contre aggro. Et sous mimic c'est du bonheur en barre!

Je vais déjà sortir les bojuka, car je ne vois effectivement que très peu de vengevigne. +1 marais + 2 tectonic edge, que j'ai vraiment envie de rentrer même si j ai peur pour ma mana base, très colorée...

Quant à flashfreeze, ça mérite réflexion, mais ça semble cohérent d'en jouer que deux. J'ai souvent des problèmes avce ce spell en table de side.

Vous rentreriez quoi comme autres contre à part negate? Je le rentre main deck en x1-2? Over quoi?

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 07 déc 2010 à 21h04 ]

Edit: Kibrule, tu penses que je devrais prévoir de sortir les cuves contre UW et de prévoir la table en fonction pour entrer plus de contres en side? Genre séparer 2 flashfreeze 2 negate?

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 07 déc 2010 à 21h05 ]

Ah, et sortir into the roil, apres 30 secondes de réflexions en plus c'est exclu! C'est LA carte qui gère tout ce que le reste du deck ne gère pas, à part Gaea's vengeance.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 07 déc 2010 à 21h07 ]

into the roil peut être correct en side (encore que je ne vois pas ou cette carte est mieux que doom blade).

Contre les quests et autres ascensions: khalni, pyromancer, holy relic, ton propres spectre pour 4 manas, un abyssal en face, un Jace adverse, Koth, pour ne citer que ça. La carte te remet dans le tempo si tu l'as perdu ou que t'as pas de contres. Mais je vais quand même essayer d'en sortir un. Cependant, je me suis quand même souvent trouvé dans la situation où (avec ce deck ou un autre) j''ai prié pour top deck into the roil!

 a mon avis le demon c'est une carte de style de jeu aggro et pas contrôle, je veux dire : il sort au tour 4, à ce tour là aggro peut avoir mis déjà assez de pression pour gagner et finir au blast si il joue rouge ou au overrun si il joue elfe. Je préfère largement les autres bêtes à 3 manas (spectre ou oracle) pour tempo et tenir la table, sans compter qu'elles font du bon taf également sous vat.


parce que si tu sors le demon, into the roil ne devient plus nécessaire et serait presque mauvais dans le deck. (attention je dis pas que la carte est mauvaise, je la trouve très forte. seulement dans le meta actuel je la trouve inappropriée). Du coup ça te libère les 2 slots du demon et les 3 de roil.


negate je le voyais plutot en side mais en main deck c'est envisageable. Mais je pense que son rôle est strictement le même que duress sauf que duress le fait potentiellement un tour plus tôt et permet de voir la main adverse. Evidemment duress ne consomme pas le mana adverse mais si tu le prives d'un bon sort c'est pas si grave à mon avis. Et puis duress ça vire le trap vert qui pourrit tout seul les decks contresorts.
Mais je pense que duress*2 c'est les bonnes proportions MD.


en fait je me répète mais je pense que les meilleurs ajouts possibles sont en tout cas de compléter les playset de doom blade et preordain. Piocher qualitativement pour 1 c'est toujours bien ; doom blade c'est bien avec leak, bien avec vat, et bien dans le méta parce que 90% des decks tuent aux créatures (je connais que ascension rouge qui n'en jouent pas) et que la grosse majorité d'entre elles ne sont pas noires.
Peut être un jace's ingenuity en *1 à la place d'un demon serait pas mal.
pour le specter tu as raison niic, ça peut valoir le coup de le jouer. (attention quand même à obstinate baloth, que perso j'ai adoré jouer en *4 en side)


De toute façon le démon est en soi-même remplaçable, tu joues déjà 11 kills qui se suffisent à eux-même et qui n'ont pas besoin d'être géré par la suite, sans compter vat qui peut aussi tuer (surtout si on flingue les bonnes créas avec doom blade).
Le coup du demon pour gérer le titan je trouve ça limite ridicule. En clair c'est laisser l'autre ramper/épurer de 4 lands pour finalement lui gérer sa bête en perdant la sienne... de toute façon un titan c'est fait pour attaquer avec, on s'en fout qu'il meurt derrière. autant jouer doom blade *4 pour être sûr de le buter un peu plus tôt si on a pas pu le contrer.


pour le side je verrais bien :
inquisition of kozilek *1
duress *2
negate *3
flashfreeze *3
consume the meek*2
ratchet bomb*4


voilà, j'espère que je t'ai donné des idées ! ^^ 
mais je parle à vue de nez, sans avoir joué les listes.

[ Dernière modification par zwouip le 07 déc 2010 à 21h31 ]

bouncer un khalni ? je trouve ça mauvais... ça coute que 2 à reposer et c'est de loin pas la carte la plus dangereuse de ramp. Je préfère carrément doom blade le titan ou l'oracle vert pour le même coût. bouncer la quest blanche mouais... en théorie, encore une fois tu peux doomblade la créature équipée avant la déclaration des attaquants, et l'autre se retrouve moins frais. ascension rouge, ok, roil est meilleur, mais le deck est il beaucoup joué ?
Les jace adverse tu peux les tuer avec tes propres jace, c'est même pour ça que tu joues le jace 1.0 non ?
bouncer un specter, tu fais vraiment ça ? ^^ perso je le laisse sur table, soit il va tuer l'adversaire à petit feu, soit il va chumpbloquer et du coup tu peux passer ton mana dans mimic vat. Honnêtement j'aime beaucoup the roil mais je ne parviens pas à voir en quoi cette carte est nécessaire dans le méta.

[ Dernière modification par zwouip le 07 déc 2010 à 21h38 ]

Tes arguments se tiennent.

Je vais tester.

 Je vois pas d'objection à ce que dit le sieur Zwouip. Ca se tient. Cela dit je laisserais itr soit à 1/2 MD, soit ens ide, parce que tu risques d'avoir des ww quest ou pyromancer à affronter, et un petit bounce sur les enchantements, ca fait toujours du bien (sans compter que pyro joue pas de bêtes).
Mais ça ce n'est qu'un avis de joueur d'ascension du pyromancien ^^'

 je viens de me rendre compte qu'en plus pour gérer jace creeping tar pit est vraiment l'idéal. Donc roil c'est vraiment le mauvais plan vs jace.

je persiste et signe en disant qu'into the roil n'est pas nécessaire contre ascension, parce que les duress/inquisition + negate/leak ça doit assez bien le gérer. De toute façon le plan de side est pas dur pour doom blade : si la carte est morte, il faut rentrer negate

[ Dernière modification par zwouip le 07 déc 2010 à 23h58 ]

edit: smother c'est pas mieux que la fausse wrath pour 5 ?

 Ben la fausse wrath elle permet de faire game contre boros si tu tiens jusqu'à t5.

 Perso je joue le pack depuis un certain temps et je l'adore. Après il ya deux versions, la version full contre avec 4 ingéniosité et pratiquement tout en éphémére (celle que je joue) et celle avec le démon qui est beaucoup plus proche du tap out, qui joue des calices et seulement des contresorts à 1 ou 2 (mana leak, negate, spell pierce...).

Dans les deux jeux, into the roil est très fort. C'est utopique de croire qu'on va pouvoir toujour tout contrer ou faire défausser, il suffit d'un tour pour se retrouver avec une vraie menace sur le board. Je dirais en *2 dans la version contre et en *3 dans la version démon.

Le gros avantage de into the roil, c'est quand même de bouncer la menace pour la contrer après, c'est un peu un time walk. Car doom blade, ca gère pas un arpenteur ni sa quête. Faut pas oublier que l'adversaire à le droit de faire des top deck honteux.

@Niicfromlozane: Je pense que rentrer quelques crèa a effet d'arrivé en jeux main deck n'est pas une très bonne idée. Mieux vaut mettre un hex mage en side et à la limite si tu l'aime le spectre. Main dack, je pense qu'il faut préfèrer les vire bêtes. Don c4 doom blade et 2  -4/-4 ou smother. Ta mimic vat est là pour "voler les créas" adverses. Au passage ca gère execration et vengeliane. Dans to side il te faut des anti bêtes pouvant cibler des créas noires.

Il te faut aussi un dévorer les humbles ou une rachet main deck pour avoir une solution. Perso j'ai mis un dévorer et le nombre de" partie où il m'a sauvé les miche est incalculable.

Donc voilà, il faut que tu fasses un choix entre le démon, mimic et pas mal d'anti bête (c'est pas mal de jouer une vapeur main deck) et 7 jace ou une version contre avec 3/4 jace 2.0 et 4 ingéniosité.

Pou la défausse je pense que 3 inqui/ 1 duress ou 2inq/1duress main deck suffisent et tu complète par 2/3 duress en side

Enfin preordain c'est *4 sans aucun doute ainsi que tectonique, je suis d'accord ca fragilise la base mana mais ca serait con de perdre sur un man land adverse. Bien que dans le version démon, tu peu te contenter de 3 tecto.

bon le top 8 des worlds : 5 UB controle

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds10/decks/top8

je me demande si ça reste une bonne idée de jouer UB vu que ça risque de sider dur