[DEVELOPPEMENT] MBC

Pas vraiment de suggestions pour l'instant, sinon peut-être que tu fais un peu collection de kill non ? En enlevant Wurmcoil ou Titan pour des bestioles moins cher, genre Spectre de Liliana (t'as testé le spectre ? t'en pense quoi ?) ou Sknrender si t'as un méta plus aggro ?

Et à part ça, je confirme les MU, CawBlade, c'est plutôt chaud, , Valakut : du beurre et BU Tezzeret, ça dépend vraiment des sorties, mais n général tu perd mais le plus stressant, c'est que ça se joue à genre un tour ou un mana près x)

 les spectres contre control et avec mimic cest tout simplement exelent , skirender ca arrive vraiment trop tard 4ccm bein tu es deja mort avant ou pas loin de l'etre je prefere les antibetes et/ou les gardiens 
J ai integré les abyssal car ca curve a 4 et ca fait vraiment peur car 6/6 vol ca ce gere pas facilement 
je doute sur les cursader car c'est royal contre boros et utile contre  red arto  mais sinon bein SAR.
je ne joue pas liliana car elle arrive trop tard  pour que j'ulise a fond son pouvoir apres peut etre remplacer un titan avec une petit creature mais quoi il me faut du cc de 1 ou 2 pour curver mon deck mais la je par sur de l'agros/control

je confirme les MU:
caw blade bein si il te pose epéé ou jace ou coirsée ou forge+epée : bref 'sil joue son jeux tu es mal . L si a tu garde une main avec bcp de discard et des hex tu peux t'en sortir .
tezzeret me donne envie de monter un rock pour integer du pete arto , arf pas de mana base solide. Mais tu arrive a faire des truc avec toujour mass discard 
red arto il faut aller vite et lui pourrisant la main et en jouant les hex mais il te manque toujour un tour
je me tate toujours pour un B/R control avec foudre/pette arto /piro/ koth  mais je ne sais pas si j'y gagne vraiment   

B/R c'est à testé je pense, moi j'ai plus trop le temps de chercher à droite à gauche, j'ai mon CR dimanche :/
Mais ce qui me chiffonne, c'est que certes, avec Mass discard les MU plus control passent bien, mais on a rien pour gérer la pioche, donc t'aura beau garder une main avec deux duress, si après ça suit pas, tu te retrouves quand même dans le vent, pendant que toi tu pries pour chopper tes lands ou tes cartes actives, lui, il lance ses Préordain et fait un CA de dingue avec Jace.

En général, tu peux presque concéder si Jace passe la défausse et que t'as rien pour le sacker...

 Sur , je pense que pour le cr : bein a par integrer du bleu et partir en BU  , caw-go ca pue pour nous
mais je me tate vraiment pour un noir rouge ca vend du reve car les blast te permete de gere jace et crush  les épée ce qui resume le format en ce moment 
   bon apres reflection je pense que le gain n'est pas a la hauteur de la competitivité des pack du tier superieur

je regarde mais le playset de jace fait vraiment mal au fesse

[ Dernière modification par malekian le 02 mar 2011 à 00h01 ]

Ouai, la carré de Jace tu le sens passer profond... x)
J'ai depuis longtemps abandonné l'idée de les acheter, et j'attend avec impatience que le block Zendikar sorte du T2 lol

Sinon, c'est pas idiot en fait ce que tu dis pour les blast et crush en fait, ça se teste je pense ! J'ai pas vraiment le temps maintenant, mais je pense qu'après le CR et tout mon boulot je tenterait le truc (si t'en est que CawBlade etc soit encore les dictateurs du méta)...
Certes le gain ne sera pas suffisant pour en faire un deck tier, mais le côté Rogue Deck et l'effet de surprise peuvent te permettre de voler des games je pense.

 sur un site j'ai trouvrer ca 

Main Deck:
3 Abyssal Persecutor
4 Gatekeeper of Malakir
3 Grave Titan
2 Phyrexian Rager

3 Arc Trail
1 Black Sun's Zenith
3 Burst Lightning
2 Doom Blade
4 Go for the Throat
3 Inquisition of Kozilek
4 Lightning Bolt
2 Pyroclasm
2 Sign in Blood
2 Slagstorm

2 Arid Mesa
2 Blackcleave Cliffs
4 Dragonskull Summit
6 Mountain
5 Swamp
3 Verdant Catacombs

Sideboard:
3 Black Sun's Zenith
2 Pyroclasm
3 Sadistic Sacrament
3 Shatter
4 Vampire Hexmage

si il faut partir sur ce deck je pense qu'il faudr ouvir un autre topic
mais je dirai plus de defausse et moins de blast ( slagstorm et burst) exit sadisitic et shater et enter les crunsch 

4 Vampire Hexmage
3 Abyssal Persecutor
4 Gatekeeper of Malakir
3 Grave Titan

3 Arc Trail
2 Black Sun's Zenith
2 Doom Blade
4 Go for the Throat
3 Inquisition of Kozilek
4 Lightning Bolt
2 Pyroclasm
4 Sign in Blood


2 Arid Mesa
2 Blackcleave Cliffs
4 Dragonskull Summit
6 Mountain
5 Swamp
3 Verdant Catacombs



Sideboard:
to be done

Cela marche pluto bien: le bolt fait des merveilles contre les arpenteurs ainsi que les trail contre agros 
apres un bon side avec des anti arto et je pense que cela pourrai etre un bon deck 
des commentaires ?

[ Dernière modification par malekian le 04 mar 2011 à 17h37 ]

Voici la liste que j'ai jouée aujourd'hui au Game Day de Toulouse (22 joueurs). Je finis 8e à 3-2.

// Lands
4 x Tectonic Edge
20x Swamp (1)

// Creatures
3 x Gatekeeper of Malakir
4 x Vampire Hexmage
3 x Vampire Nighthawk
2 x Skinrender
3 x Grave Titan
2 x Abyssal Persecutor

// Spells
3 x Mimic Vat
2 x Doom Blade
4 x Sign in Blood
1 x Consuming Vapors
2 x Black Sun's Zenith
4 x Go for the Throat
4 x Inquisition of Kozilek

// Sideboard
1 x Black Sun's Zenith
2 x Malakir Bloodwitch
2 x Mind Sludge
1 x Liliana Vess
2 x Sadistic Sacrament
3 x Memoricide
4 x Duress

Ronde 1 : Caw-blade tricolore UWr - Défaite 0-2
La 1, prévisible, il me roule dessus à coup de jace et gidéon mais ne trouve pas l'épée.
La 2, je rentre Duress, Memoricide et Sacrement sadiques lui vire TOUT : Jace, Gideon, SoFF, Baslic Colar, mais ne tire aucune créature... il me tue au faucon 1/1... dur !

Ronde 2 : Random deck infect mono noir - Victoire dans la douleur 2-0

Ronde 3 : Random deck UG (Jace/Titan Primitif/Titan de givre) - Défaite 2-0
La 1, je prend une vague de génèse à 12 qui finira une game tendue
La 2, je tire pas les mémoricides & Co, je ne pioche que du land et laisse donc l'adversaire se développer tranquilement... son titan vert m'achèvera.

Ronde 4 : Random deck UW Venser - Victoire 2-0

Ronde 5 : Goblin Kuldotha - Victoire 2-1
Contre gobelin, c'est pile ou face, j'ai eu plus de chances que mon adversaire c'est tout.

Conclusion : Pas assez costaud face à tous les gros jeux du format et Vampire Nighthawk c'est vraiment fort.

Quels seraient vos conseils d'amélioration ?

 alors en ce basant sur mes testes, les carte a 4 mana sont des cartes qui arrive 1 tours trop tard contre agros( ne retourne pas un partie) seul le zenit peut te donner un peu de souffle mais si c'est pas toi qui a commenser tu est vaiment mal ( ou mort).

Pour le mbc le calice est obligatoire, afin de jouer les cartes avec un plus haut cout de mana.
Le vat ne ma servie a rien contre aggros , souvent je le deside pour de la gestion et en avoir un en jeux et en piocher un autre c'est la pire pioche possible du mbc.
le skin moi je le joue plus. Contre aggros tu as autre chose comme gestion et contre les autres deckcest une carte morte. Je prefere definitivment les abyssal qui foute vraiment la pression et rapidement descende les pv.
Je ne vois pas l'utlité des  soircieres malakirs  en side , je prefere renter des cartes actives plus rapidement ou aggressive.

Ce sont  des petites corrections, mais ce deck me gagne pas contre les tenords du tier 1 :  il est vraiment peut decisif contre control et trop lent contre aggros.
 Parcontre le rouge apporte bcp a ce pack.     
   

T'as quelques MU a commenté Malekian ? Ta liste m'interesse assez et j'aimerais savoir ce que ça donne.

Malekian,

Je suis assez d'accord avec toi. Si j'avais eu le temps de réfléchir à une version Noir/Rouge avant le Game day je l'aurais fait, mais je l'ai pas eu.

Au vu des parties que j'ai faites, LA carte que je garderais c'est le Vampire Nighthawk : les faucons de Caw-blade s'empalent dessus et les jeux aggros (y compris gob) s'arrêtent dès qu'il sort (sauf foudre).

Les mimic vat, c'est clair que finalement ça ne sert pas très souvent, mais quand elles servent elles sauvent une partie ou sont déterminantes. Ceci dit, je vais peut-être descendre à deux... ou carrément les virer...
Skinrender dans une optique RB elles peuvent effectivement virer.

Côté manabase, 6 montagnes, t'as pas des problèmes pour sortir le gardien ou l'hexmage ? Perso je serais parti uniquement sur des biland pour être certain d'avoir du noir à tous les coups...

 yo les freaks !

donc ma version ressemble a celle que j'ai posté ( les modif sont lié au faite que j'avais pas la mana base complete et un abyssal manquant)

Pour les terrains j'ai rarement eu de probleme pour avoir mes deux noirs , peut etre trois pour le guardien mais sinon tout allais bien du coté du mana.
Mimic vat,  j' hesite à les virer pour de la creatures mais elles peuvent servir pour avoir une creature rouge ou blanche immortel face a des épée/equipés ou du controle. peut etre en side...
Les faucon pourrait rentrer (a retester) , ca affinerai la courbe.
en kill jai changer un grave pour une wurmcoil : tres bon choix le lifelink est obligatioire pour definitivement ce mettre a l'abris face a un boros qui a fait un peu mal lors des pemiers tour.

En MU : j'ai fait joujou face a un aggros tezzert/arto =la claque a 0/2:  la 1 due a une death et la deux  depart goldfish. les omni 6/6 ca fait mal !
c'est pour ca que les faucon pourrait servir.
j'ai recontré un  boros standard:2/0
la 1 j'ai enchainé pyro et arc trail puis un kozileck et enfin un abyssal le bonheur ! il a perdue apres sur un joli gardien
la deuxieme il rentre 1épée sup et du blast, moi je vire les vat et un titan et rentre un piro de plus et un trail et deux  croisée( il m'en manquais 1)
et la bien la meme avec de la defause en plus . Je gere les menaces a coup de piro et de GFT et empeche une épée/2 d'arriver sur le bord . Il equipe la deuxieme sur un caw et je la  foudre le tour d'apres le solei fini de vider sa table et transforme un abyssal en 4/4. l'arriver d'un titan le fait conceder .

rouge arto 2/1 : je gere comme pour boros. Je garde un main a 1 mana (apres muligane) avec un montagne, 1 foudre 1 trail 1 abyssal  un gft et  un vat . je pioche 1 marrai et je lui pete ses creatures et pique a la fin ses lands avec un hex .
la deuxieme il me fait un depare goldfish: guide deux memite un mox kudoka ouch ! le tour d'apres terrain et la saloperie qui boost et est imbloquable) et moi pas de piro juste une foudre sur le guide et de koi gere un autre creature : trop tard je descend trop vite et en plus il me place une autre remaissance
on passe a la 3 et la je muligane une main potable mais sans gestion , pour une main avec deux piro et un montagne et un gft un marais puis le reste je men rappel plus : la boucherie je descent a 10 et puis plus rien. je le bourre a coup de abyssal qui fini par tuer avec deux foudre et puis je le fini avec les jetons du titan.

le dernier que j'affronte c'est un caw( 1-1) qui ma contrer comme un dingue a la 1 et ma fini au gideon , je side les pyro et gft pour de la defausse , des memoricide  et les spectres.
la partie suivante donne un massacre avec un vat-hex je le lock il meurt a coup de spectre liliana.
la troisieme on s'annule et je fini par mettre un spectre sous vat   et lui il a un anime land et la je ne pioche de la defausse et des lands : plus de kill une horreur.  on fini par un match nul

voila l'apport du rouge permet vraiment de gere l'agros avec une plus grande efficassité tout en gardant une polivalence face au pw, la carte noire qui fait du bien est l'abyssal qui permet vraiment de mettre le pression.
Bon apres , j'ai affronter bcp de aggros. et juste 1 control surtout j'ai pas rencontrer de mbc ou de UB classique, ni de valakut!!!   

Toujours dans l'optique de rendre le deck vraiment competitif (ce qui ne me semble vraiment pas le cas pour le moment), quid de le passer en mono-black mid range? Essayer de conserver une base solide pour bourrer agro, mais jouer plus de bêtes histoires de pas remballer sur jace/tezzeret. En gros ça consisterait à dégager les zenith (+d'autres removals) et davantage se baser sur des bêtes, histoire aussi de pouvoir racer valakut.

Un premier jet donnerait:

4 Hexmage

4 Bloodghast (avec sword ça semble vraiment être un plan de game tout seul)
4 Nighthawk

4 Gatekeeper
2 Skinrender

2 Abyssal persecutor

2 Malakir bloodwitch (je viens de tilter, mais à par wrath comment caw-go il la gère?)
2 Mimic Vat (c'est moche, mais jvois pas comment on gère une sword noire sinon)

4 Inquisition

4 GFTT
3 Sign in blood

2 Sword of feast and famine
4 Edge 5/6 Fetch(bloodghast) et des swamps

SB encore à faire. 

Vous en pensez quoi?

(désolé pour les espacements foireux mais j'arrive pas à faire mieux sur ce PC de merde)

J'en pense que ça peut se tenter, mais que surtout, le plan Ghast et Sword, j'y avais pas pensé, mais ça me vend du rêve quoi !
Perso l'idée du jeu midrange me plait bien, mais je serais tenté de rajouter du rouge, pour faire rentrer sparkmage qui fait le café face aux faucons de cawblade, du coup je virerais les skinrender et les Vat, pour mettre peut etre un carré de mage, et trouver de la place pour entrer la combo avec collar aussi, sachant qu'avec le nombre de bête y'en aura toujours forcément une à équiper, ça me parait pas une carte morte.

L'avantage du rouge, c'est que pour l'instant, aucune sword n'est pro rouge.

Après, pour pas abimer la manabase et avoir toujours du noir, on joue que des bilands vu que ça n'est qu'un splash.
L'avantage c'est que ça donne un moyen en plus de gérer l'abyssal, et ça permet d'avoir accès à un manland.

Après, c'est qu'une idée sur le papier quoi....

Je suis pas du même avi que vous sur la cuve que je trouve très bonne, faut juste adapter le deck. Perso je joue 3 phyrexian rager et 3 spectre de liliana et la cuve me donne la moitiée de mes victoires. Contre contrôle si je la pose c'est presque gagné. Contre agro c'est moins évident de trouver le temps de la poser, mais une fois installé ça permet de reprendre l'avantage.

Le rouge j'y avait pensé, principalement pour de l'anti-arto. Sparkmage j'y avait pas pensé, mais c'est vrai qu'il est pas mal. Par contre la combo avec collar, sans stoneforge je pense pas que ce soit jouable.

Bloodghast + sword j'y avais pas pensé non plus, ça m'a l'air excellent vs contrôle, mais contre agro très bof. Je trouve que ça fait un peu le même boulot que la cuve de mimétisme.