[Tiers 1] %U %G %W Next Level Bant//Mythic

A Arteis de confirmer mais oui il a fais la moitier de ces match contre vampire/jund car même si tout le monde ne le joue pas dès que t'es en table haute tu ne joue plus que ça ou presque, donc même si 25% de la salle joue jund t'as de grande chance d'en croisé beaucoup si tu commence a perfer...

Moi j'ai tester bant et j'avais arrêter de le jouer et pour moi clairement warmonk n'apportais rien au match up c'est quand même un carte qui va s'empaler sur leech et thrinax tout les jours, GSS quand a lui va coller environs 3 a 6 point avant le tour 4 si le joueur jund n'a pas ça foudre et faut arrêter de croire qu'il a systématiquement foudre.

Warmonk permet aussi de rentabiliser le BBE tour4 alors que GSS non c'est même l'horreur pour jund qui n'aura jamais envie de jouer BBE de peur de cascader un truc dans le vent et pourtant il va être obliger de le faire s'il n'a pas de master/SGC/Garruk pour bloquer. Un BBE qui bloque c'est quand même une chose énorme dans ce match up.

Gagner des points de vie ne sert strictement a rien face a jund sinon vampire gagnerais tout les jour, car une fois la partie lancé il fera plus de sort a CA que toi et te submergera petit a petit, la preuve même contrôle arrive pas avoir un % positif contre jund. Pour battre jund faut lui foutre la pression le plus tôt possible et clairement GSS est une carte parfaite pour ça.

@niicfromlozane : rassure moi tu rigole quand tu dis que tu va racer avec dragon qui arrive tour 5 au mieu? Les token de thrinax il les fait comment en se tuant son thrinax ? SGC il arrive tour 4 au mieux la seul carte que tu cite intéressant c'est garruk et c'est pas forcément ultra joué... Tu dis que BBE fait perdre le tempo contre GSS et pas monk? Monk il va se prendre ton sort cascade une fois sur deux alors que GSS il y a que 4 carte dans le jeu cascadable qui l'arrête!

Arteis a gagné 4 matchs contre jund si je me plante pas et ayant joué un bant sans GSS pendant quelque temps je peux t'affirmer que c'est un résultat totalement impossible sans lui.

Bref remplacer GSS par RWM ça parait le meilleur moyen pour passer d'un match up positif a négatif contre jund et pourtant c'est bien la force de la version d'arteis de rouler sur jund normalement...

Le 10/03/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Alors je n'ai pas testé CE deck, mais voilà ce que je peux constater pour connaître jund sur le bout des doigts et avoir joué les deux cartes dans plein de contextes différents: c'est pas GSS qui te fait gagner contre jund, mais ce qui tourne autour, du moins dans ce genre de deck. J m explique.
Non ... gss tue aussi, j'ai gagné une game sur hierarch gss "je préviens connaissant certain qui voudront pas comprendre ca arrrive pas tout le temps obv"...

Le truc, c'est qu'avec monk, il n'a pas des masses de réponses: 3 pulse et 2-3 terminate. eventuellement 1-2 B Blast, de plus en plus rarement. Toi, derrière, tu joues des baneslayer et des reliquary pour lesquels il a un besoin impératif de ces removals. Donc s'il touche pas son leech, t'es ultra frais. Et même s'il le touche toi tu joues 1 Elspeth et 4 hierarch, les maths sont de ton côté.
Il faut vraiment que l'autre soit complètement naze pour te gérer war monk autrement qu'avec des token de trinax, sauf si les jund contre qui tu joue peuvent pas mettre plus de 3 par tour

Franchement, du point de vue du joueur jund, Stag, ça gêne pas tant que ça, parce qu'il n'y a aucun impératif de le tuer.
Il va gérer les autres bêtes et te racer comme un fou avec des gros dragons. Racer un monk c'est plus dur, alors il va le tuer et c'esttout çA de moins pour les vraies menaces.
Dans un cas tu colles 3 à l'adversaire et dans l'autre gagner 3 passer à 40 pv n'a jamais fais gagner par contre descendre l'autre à 0.

Et si vraiment il est gênant, il gérera aux tokens, au SGC, Garruk, Bolt, en tout cas jamais aux pulse et terminate, et CA L AMUSE BEAUCOUP de pouvoir garder ses cartes pour les grosses bêtes.
Et c'est la que l'on voit la différence entre la théorie et les test le mecs ils a pas 60 en mains, gss et war monk seront tuer (et encore pas forcément war monk) c'est normal l'autre va bien avoir une solution, sauf qu'a la différence gss à mis des points car avec war monk c'est déja moins sur et je préfère passer l'autre à 14 quand je suis a 20 qu'être à 26 quand l'autre est à 20

Franchement, tu dis jouer aggro, mais la plupart du temps, il va te balancer un BBE haste qui va te faire perdre tout ton tempo. Avec monk, y a pas moyen.
C'est l'idée la plus stupide qu'il puisse avoir quand il y a gss sur table

Bon, finalement moi j disais ça pour aider.
non mais il n'y a pas de souci

Après, tout ce que je veux dire, ce n'sts pas que monk est forcément meilleur, mais que la différence n'est pas si sensible et que monk me paraît te faire win plus souvent que GSS. Francgement, racer vampire, c'est dur...
j'ai dit que j'avais fais un choix optimiser mon deck pour battre jund et vampire, j'aurai pu ne pas en rencontrer et regretter les war monk

Vu que de toute façon jund est un bon MU, autant arrêter de se prendre la tête et se concentrer sur Naya. O ring ça m semble frais. A la place de quoi? Le ranger est si utile?
Oui ranger est utile

[ Dernière modification par Arteis le 10 mar 2010 à 17h59 ]

Bon je rebondis sur mon précédent message!
Il y a surement des trucs bien plus discutable dans ma liste que gss over wark monk.


Comme le choix entre Emeria et master of the wild hunt que j'ai pas réussi à me décider j'ai donc opter pour 2 de chaque.

Sinon j'ai perdu contre le mec qui fini champion IDF avec son naya boss, sur grosse sortie déroulade pour lui et moi des mains middle avec en plus le fait que c'est pas forcément simple contre ce deck. Je me suis fait satelliser.

Et je perds contre un U/G meule un MU que je peux strictement pas gagner, je l'ai regarder jouer 2 games et je lui ai dit bonne chance pour la suite.

Depuis quand monk meurt sur leech quand ya hierarche en jeu? ( en attaque pas en block ^^ )
Et puis monk ça meurt pas sur foudre, ni sur block elf, thrinax et au passage tu gagnes des pv qui retardent ta fin si jund prend l'avantage.

Great block thrinax , ok, mais pas le reste. Et oui il est protégé de terminate et pulse.

Au final on remarque qu'il se valent bien quand même. Mais si on observe le meta actuel, great est plus frais contre Jace control.

Au mieux, war monk MD et gss en side, comme ça pas de jaloux.

D'ailleurs, il prénomme sa liste Bant, mais c'est pas un vrai bant avec son petit rafiq.

[ Dernière modification par pyroman33 le 10 mar 2010 à 18h30 ]

toi tu es vraiment inutile

T'en a d'autre des post interessant comme ça?

Je détail, il attaque avec sa leech, tu prend 4 il perd 2. Tu attaque avec ton war monk, si il passe, tu gagne 3 il perd 3. Bilan du calcul, 5 pv pour lui, 1 pv pour toi.

[ Dernière modification par pyroman33 le 10 mar 2010 à 18h36 ]

J'aime bien la liste, c'est frais comme aggro, j'ai toujours cru en bant. Pour la question que tu te poses, j'aurais plutôt opté pour l'ange : il vol, et le landfall est très synergique dans le deck, avec les knight, les borderland et les fetch, donc plus rapide que le master. Si tu peux assurer un double landfall le tour où il arrive, il a l'avantage de laisser quelque chose derrière lui si il se fait blaster cash, contrairement au wild hunt.
Cela dit, je comprends le dilemme: les deux sont très bons et font plus ou moins le même taf. J'imagine que seul les tests peuvent aider dans ce cas.

[ Dernière modification par Shimeone le 10 mar 2010 à 18h45 ]

Bon j me fais violence pour pas répondre et essayer de faire avancer le debat. Finalement on est d' accord pour dire que c est du détail et question de meta/opinion/préférences.

J voulais dire la même chose que shimeone donc +1 pour l ange.

Je re dis: o ring? Over quoi si pas ranger? Mauvaise idée?

Sinon, j me dis qu ajani over elspeth peut être assez frais contre naya (c est vraiment moi qui dit ça?) vu le nombre de creas. Une autre idée c est needle nomme sparkey/ ajani vengeant. Utile contre contrôle si tu desiderata jace egalement. Enfin mon dernier spot c est naturalize contre o ring et collier. La carte regagne en popularité sur mtgo et franchement j comprends pourquoi... C est frais de tuer un collier, un borderpost, un honor ou un O ring en éphémère. Enfin, contre turbo untruc et le jeu Artos Côme back c est pas inutile et ça emmerde bien chalice. Dans les decks qui le jouent.

Iil y a déjà charm bant qui fais comme naturalize en mieux pour moi, (hormis le ccm coloré et oring) mais je pense que ça ne se justifie pas même de side.

J'ai longuement hésiter pour o-ring mais je préfère le ccm de pte et le coté versatile de charm bant qui peut contrer mais ça se défends perso. Le deck est fais pour poser des menaces il faut limiter au maximum les spells de gestion qui ne mettent pas la pression.

[ Dernière modification par Arteis le 10 mar 2010 à 19h14 ]

A propos du charme de bant, j'aurais plutôt inversé les proportions et fait 3 charm 2 PtE. Mais là c'est du détail.

Alors ce soir j'ai essayé un random Marshall's anthem over le deuxième master que je n'ai pas sur mtgo et je n'en pense que du bien.

Je suis arrivé à la même conclusion pour naturalize. Par contre j'ai joué un O ring over un Jace (pour la même raison) et… à une exception près, j'étais content d'avoir O ring plutôt que Jace. Suis le premier surpris.

Franchement, 6 sorts de gestion c'est pas énorme…

Ah oui, Ajani over Elspeth c'est pas terrible, mais c'était prévisible; par contre needle contre naya c'est fort. Ça m'a sauvé deux fois. Pour info j'ai sorti elspeth et Escort, mais je pense les rerentrés pour La mystic toolbox, pas si utile…

Alors pour ma part j'ai fait 4ème au même CR (7-1-1) avec une liste sensiblement différente, je me permet donc donner mon petit avis.

Perso je préfère Emeria angel au pondeur de loup : vol, interraction énorme avec Chevalière et peut être active le tour où elle arrive en jeu.

De même je préfère les Rhox War Monk main deck : ça résiste à foudre et c'est jamais une mauvaise carte, contrairement à Stag qui est un Armodon dressé contre Naya, WW, Boros, RDW, Eldrazi et j'en passe.

Et quoi qu'il en soit... Bant FTW !

Effectivement outre les éventuels problemes de mana dus aux (trop?) nombreux basic lands du deck, Rhox war monk est mieux dans le deck, surtout t2 via noble hiérarche.
Et obv Emeria Angel c'est plus frais que Master.
Sinon pourquoi c'est pas de base Stoneforge/Collar?

[ Dernière modification par Magium le 11 mar 2010 à 23h02 ]

Moi j'ai testé de base et ça m'a moyennement convaincu.
Ca bouibouite un peu trop et on a pas Cunning pour bien profiter du Collar.

Le 11/03/2010, Magium avait écrit ...

Effectivement outre les éventuels problemes de mana dus aux (trop?) nombreux basic lands du deck, Rhox war monk est mieux dans le deck, surtout t2 via noble hiérarche.
Et obv Emeria Angel c'est plus frais que Master.
Sinon pourquoi c'est pas de base Stoneforge/Collar?

[ Dernière modification par Magium le 11 mar 2010 à 23h02 ]

C'est trop bien les mecs qui disent obv sans rien comprendre !