[Tiers 1] Caw-Go et ses variantes

BOn voici UW Holidays, qui à mon grand étonnement vu que j'étais persuadé que Venser était strictement mauvais, bah tourne plutôt bien.


// Lands
7 [SOM] Plains
4 [M10] Glacial Fortress
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [WWK] Tectonic Edge
7 [SOM] Island

// Creatures
4 [M11] Sun Titan
3 [ROE] Sea Gate Oracle
4 [ROE] Wall of omens
4 [M11] Aether Adept


// Spells
3 [M11] Day of Judgment
4 [SOM] Venser, the Sojourner
4 [M11] Jace Beleren
2 [ZEN] Into the Roil
2 [ROE] Gideon Jura
4 [M11] Mana Leak

// Sideboard
4 spreading seas 4 ratched bomb et après?


Bon alors les remarques, bah Venser couplé aux Adeptes, Titans, Belerens,Oracles, Omens, Edge, et dans une moindre mesure Gidéon, c'est super frais. Sinon j'ai été surpris, mais l'ultime de Venser est atteignable, un peu à la manière de celle de Jace 2.0 dans un registre différent.

Mana leak me sert peu, donc j'hésite à l'enlever. je trouve que ça manque soit de condenm soit de journey, enfin ce qui manque vraiment c'est path et oblivion ring, mais bon...

4 Titans c'est beaucoup trop / idem pour venser. C'est le genre de carte que l'on ne veut pas avoir en 2 exemplaire dans la main de départ.
Ou est jace 2.0?
Les bombes de base a la place des expertes me semble plus juste.

4 Titans c'est beaucoup trop / idem pour venser. C'est le genre de carte que l'on ne veut pas avoir en 2 exemplaire dans la main de départ.
Ou est jace 2.0?
Les bombes de base a la place des expertes me semble plus juste.

4 Titans c'est beaucoup trop. La liste, joué 3 sun titan et 1 frost titan MD à la base, j'ai remplacé un frost par un Sun. Mais dans l'absolu je suis d'accord, j'ai pas vraiment modifié la liste pour l'instant. 4 Venser c'est une erreur de ma part, il y a 3 Venser et 4 Sea gate.

Une version existe avec 2 Jace 2.0, je l'ai pas testé, car elle me semblait moins équilibré.

Les bombes de base dans le principe je suis pas contre, à la place des expertes, jamais de la vie, autant experte est une carte que je trouve tout juste bonne pour le draft, autant pouvoir faire un bounce/tour avec Venser, c'est une option pas dégueu du tout. M'enfin, je passerai sûrement à 3 t'as raison.


Voici la version avec Jace 2.0

// Lands
7 [MM] Plains (3)
4 [M10] Glacial Fortress
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [WWK] Tectonic Edge
7 [ST] Island (3)

// Creatures
3 [M11] Sun Titan
4 [ROE] Sea Gate Oracle
4 [ROE] Wall of omens
3 [M11] Aether Adept
1 [M11] Frost Titan

// Spells
3 [M11] Day of Judgment
3 [SOM] Venser, the Sojourner
3 [M11] Jace Beleren
2 [ZEN] Into the Roil
2 [ROE] Gideon Jura
4 [M11] Mana Leak
2 [WWK] Jace, the Mind Sculptor

[ Dernière modification par rhis le 08 oct 2010 à 17h38 ]

[ Dernière modification par rhis le 08 oct 2010 à 17h39 ]

[ Dernière modification par rhis le 08 oct 2010 à 17h39 ]

Plz stop le concours de listes horribles, vous cherchez vraiment a inclure les pires cartes du format dans votre UW?
Gideon c'est nul dans tous les cas de figure, contre mono red ca vaut rien, contre mirror c'est horrible, contre mana ramp (destructive force ou valakut) c'est une 6/6 pour 5 sans capacités (ah si tuer un titan primitif apres qu'il ait ramené les 4 valakuts, youpi), contre aggro ca vaut largement pas une elspeth qui fait all is dust le tour d'apres (donc l'autre est plus ou moins obligé de la saucer), ce qui tue aussi les planeswalkers adverses, les artos genre chimeric mass ou equipements, les enchants genre Acier trempé...
Venser le touriste, il ne sert strictement A RIEN tout seul, ce qui suffit à le rendre mauvais. De plus il coute 5, met trop de temps a atteindre son ultimate, en gros n'a qu'une seule capa jouable, et qui nécessite d'avoir déja un board. et puis blinker un wall of omens, mous m'excusererz, mais je prefere encore un brainstorm de jace. Qui n'a pas besoin de betes sur table pour marcher.
Pour Sunblast angel, je ne dirais qu'une seule chose: retournez drafter si vous tenez tant a jouer cette carte. En tout cas ca me fera bien rire de la voir en face de moi.
Et les mecs genre Bernie ou mastercat, vous êtes quand même bien mauvais pour vous faire enchaîner ainsi par pejman ou alex245984137.

+ 100000000000000

et j'aime bien le concept d'optimiser manaleak en jouant une version qui se tapout casi tout le tps

Plz stop le concours de listes horribles, vous cherchez vraiment a inclure les pires cartes du format dans votre UW?
Gideon c'est nul dans tous les cas de figure, contre mono red ca vaut rien, contre mirror c'est horrible, contre mana ramp (destructive force ou valakut) c'est une 6/6 pour 5 sans capacités (ah si tuer un titan primitif apres qu'il ait ramené les 4 valakuts, youpi), contre aggro ca vaut largement pas une elspeth qui fait all is dust le tour d'apres (donc l'autre est plus ou moins obligé de la saucer), ce qui tue aussi les planeswalkers adverses, les artos genre chimeric mass ou equipements, les enchants genre Acier trempé...
Venser le touriste, il ne sert strictement A RIEN tout seul, ce qui suffit à le rendre mauvais. De plus il coute 5, met trop de temps a atteindre son ultimate, en gros n'a qu'une seule capa jouable, et qui nécessite d'avoir déja un board. et puis blinker un wall of omens, mous m'excusererz, mais je prefere encore un brainstorm de jace. Qui n'a pas besoin de betes sur table pour marcher.
Pour Sunblast angel, je ne dirais qu'une seule chose: retournez drafter si vous tenez tant a jouer cette carte. En tout cas ca me fera bien rire de la voir en face de moi.

Relax, j'ai posté cette liste trouvé sur Magic trade, car d'après ce que j'en lisais elle tournait. Je suis le premier à dire que Venser est mauvais, mais dans le pack, il interéagit avec beaucoup de cartes. Sunblast Angel c'est nul, c'est clair pour tout le monde, il est pas dans la liste. sinon je suis d'accord pour Gidéon, mais encore une fois c'est pas MA liste. J'ai posté pour savoir ce que vous en pensiez, puisqu'apparament elle tournait.

Sinon Midoban c'est ce que je disais, Mana leak est inutile dans la liste.

Magium :"Et les mecs genre Bernie ou mastercat, vous êtes quand même bien mauvais pour vous faire enchaîner ainsi par pejman ou alex245984137."
J'aimerais bien que tu explicites tes propos car j'aime pas trop qu'on se moque de moi magium.
Merci d'avance pour ton explication.

je sait pas pour alex, mais moi à la base je suis un joueur fun, mais ya des moments faut arreter l'hémoragie (d'ou la remarque de magium)

Magium qui se prend pour un ouf 

Réfléchis 2 secondes avant de dire une connerie stp, et évite de te comporter comme ça.

Le mec qui joue aggro sera "obligé de saucer Elspeth" sinon elle fait All is dust au tour d'apres. Bien entendu, contre aggro tu vas faire dépuration planaire T6 pour cramer ton jace. Ce qui implique que ton elspeth posée T5 tu l'as mise à +2, donc pas de tokens. En gros tu wrath, t'es à poil derrière, bravo. Et tu posera pas de tokens avant le T8, si t'as envie de te faire bourrer c'est le plan parfait. Et encore, ça c'est la version gentille. Parce que si le gars en face sait jouer il va te bourrer toi au lieu d'Elspeth et t'enterrer un tour plus tôt. Et quoi qu'il arrive, T7 tu t'en tapes de gérer des équipements ou des enchants comme tempered steel

Elspeth c'est fort à la place de Gideon contre mirror, c'est tout. Et c'est déjà pas mal. Et j'ai du l'écrire au moins 3 fois, mais apparement tu sais pas lire.

Sunblast Angel c'est un autre débat, j'ai pas dit que c'était ultime, j'ai pas proposé de liste l'incluant. On est ici pour parler des cartes de SoM qui sont susceptibles de rentrer dans le paquet, il en fait partie.

Et dire d'une carte que c'est une daube sans même avoir une idée précise du méta qui se profile, c'est faire preuve d'une très large ouverture d'esprit.

Maintenant, si tu persiste à traiter les gens de mauvais sans même les connaître, je t'invite à m'en reparler irl si on se croise sur un GP ou autre.

Sur ce, bon W.E à tous.

Bah la sauce gratuite c'est un peu le grand jeu sur les forums de Magic... De toute manière c'est quasi impossible de faire passer clairement ses idées... Tu peux être sur que s'il y a une tournure ambigüe, quelqu'un va mal l'interpreter pour te la renvoyer dans la gueule.

En l'occurence, Bernie, tu as eu la mauvaise idée d'associer sunblast angel et gidéon. Pour moi, les listes qui jouent sunblast le fond indépendament du fait qu'elles jouent gidéon. Pas besoin de lui faire saucer gidéon pour que ton adversaire t'attaque... Du coup commencer à rammener au milieu l'idée que "trop fort la combo de 2 carte qui sont chacun en 2 (voir 1) dans le deck et que tu pioches une fois sur 50 !", c'était pas top.

Et globalement, tu es un peu trop convaincu que ton argumentation est bonne. Autant décrire des mises en situations générale suffit à dire que ange de serra c'est nul dans U/W contrôle, autant pour des cartes envisageable telle elspeth, gidéon ou sunblast, une argumentation convainquante c'est :
J'ai testé avec [tel liste] contre [tel match up (contre un gars qui jouait pas trop avec ses pieds)], [bilan] car [un ou deux exemple représentatif (pas la sortie carnaval A+B+C+D+E+F+...+Z= C'était LA carte de la situation)]. Magium a fait par exemple référence aux match-ups dans sont post, ce qui laisse penser qu'il a un peu testé, et donne un peu de crédit à son propos (même si finalement le ton du post fait que vous n'avez pas envie de vous laisser convaincre).
Faire des mises en situation sorties de nulle part pour des cartes "correct", c'est donner le fouet pour se faire battre. (surtout qu'avec tes tournures t'as l'air de poser la vérité vrai). Bon après on est nombreux à faire comme ça, et d'ailleurs pour ma part, il y a pas un seul argument bien construit dans les 6 dernières pages.

Au passage un truc qui m'avait fait tiquer, mais que j'avais eu la flemme de relever : Tu disais que Elspeth était à poil contre le vol. C'est vrai, mais pour moi c'est pas pertinent. Dans le T2 passé, il y avait 4 créatures volantes jouées : Colonade, baneslayer, hell-thunder et bird of piridise. Deux sont jouée par UW (où elspeth reste à piori meilleur que gidéon), une sauce pas, et la dernière voilà quoi...

Sinon pour mastercat, force est de constater que tu n'es pas ici celui qui ai le plus d'éxpérience sur U/W (le fait que tu ais réagi positivement à "gideon+ange+venser" est très révélateur, mais il n'y a pas que ça). C'est pas grave, on ne nait pas avec la science magic infuse. Cependant, si  tu postais un poil moins (tu apparaît quand même 3 à 4 fois par page pour desfois dire vraiment rien), on te saucerait moins 

Bon tout ça c'était juste pour vous dire de pas trop vous vexer (désolé si j'en ai remis une petite couche  ), c'est qu'un forum...

 Tient j'ai une petite question pour les joueurs de u/w ( en fait je me la suis posé tout seul et j'ai pas trouvé de reponse ) .

Vous faites quoi contre eldrazi monument ? Sa serait pas mal de mettre des revoke existence en side  ( c'est bien contre plein d'autre deck en plus ) ?

@Kristov,

Sur la forme t'as clairement raison. Le truc c'est que je ne propose pas de liste pour l'instant, tout simplement parce que selon moi, le méta est pas encore défini de façon suffisament claire.

Pour ma défense, je joue une liste UW irl assez proche de la liste Ruel. Je joue des Gideon X2. Le truc c'est que même si aux AP et au draft j'ai chopé 2 Elspeth, je les ai essayées contre MRA arto (quasiment la liste de chapin, avec Koth et Masticore), ainsi que contre une version New Affinity qui joue l'armure/quête, et je préfères Gideon, de loin. Quand je dis qu'Elspeth est forte en miroir, c'est aussi après l'avoir joué.

Le problème c'est que le méta sera en grosse partie UW, mais à côté? J'avoue ne pas avoir joué les différents decks ramp valakut/eldrazi/destructive, faut dire qu'je les croise pas souvent. Mais pour moi le débat n'est pas tellement qui gère ou pas les créas fly, mais plutôt qui gère le mieux aggro et qui gère le mieux mirror. Sauf si ramp est surjoué, on verra.

Donc pour l'instant, je dis pas "ça c'est ultime, c'est MD contre tout", je dis juste que ces cartes sont intéressantes, et que c'est des cartes à prendre plus ou moins en compte selon l'évolution du méta.

Dans le même ordre d'idée, je dis pas "Sunblast c'est ultime", je dis juste que Sunblast peut être fort et générer un CA non négligeable contre certains paquets aggros. La synergie avec Gideon c'est un bonus, si t'as la chance de poser les deux t'as gagné, mais je prétend pas qu'il faut compter dessus absolument, sachant que Gideon et Sunblast dans ma liste c'est 2 de chaque grand max (en général 2x Gideon 1x Sunblast).

Quand aux exemples de magium, il a effectivement testé contre des decks que je n'ai pas ou peu joué, mais c'est pas pour autant que ces decks (ni ceux contre lesquels j'ai testé le paquet) seront les plus représentés. Du coup je me contente de dire "ça peut être bon", là où lui dit juste "c'est de la merde et vous savez pas jouer".

Bref, on verra plus clair dans quelques semaines!

[ Dernière modification par Bernie_Noel le 09 oct 2010 à 11h06 ]

@Dud

La carte est forte, oui. Maintenant je l'ai pas croisé depuis un bail le monument. J'ai rentré ça pour gérer masticore par contre. Accessoirement il gère aussi tempered steel et armure si jouée.

Le problème c'est de pouvoir désider autre chose. Et surtout, contrairement à O-Ring, on gère pas les arpenteurs, ça complique les choses.

tu gere le monumet à la ratchet  :p

plus serieusement into the roil à l'air assez frais pour bounce le temps de passer sa wrath

Into the roil ça m'a l'air surfrais avec WW/affinity dans le format

la plupart du temps s'il a monument c'est qu'il a des betes nusibles, donc wrath reste la meilleure solution