[Tiers 1] Caw-Go et ses variantes

Alors si tu joue noir c'est pas pour des caille genre échos obsédants (reveillez vous cette carte est nulle)

BSA à part si 90% du field c'est mono red (et encore) c'est cents fois moins bien que gidéon, et se passer d'elspeth c'est un crime contre l'humanité.

Si tu joues noir profites-en pour rentrer des doom blade qui gèreront cette connasse de survival (ah ben non condemn ça marche pas contre elle), et tu peux te passer de PTE en 4, comme ça tes leaks seront meilleures.

Et les fetch BW ça roxxe.

Et oui, faut jouer 4 manland UB, 15 fois meilleurs que colonnade dans un format avec 12 PW/deck.

Mais là on parle d'esper contrôle (esper=Uwb, partez pas sur des artos e n mousse) et c'est plus le même deck.

Ceci était mon post argumenté annuel.

Mais là on parle d'esper contrôle (esper=Uwb, partez pas sur des artos e n mousse) et c'est plus le même deck.

Bah justement, le problème c'est que la seul façon d'avoir un bon piocheur éphémère c'est d'avoir une crotte de noire pour lancer esper charm. Pour le reste, c'est un U / W control. On sent de toute façon que U / W va être modifié, donc autant explorer toute les pistes. T'es pas d'accord avec ce ca?

Sinon, j'suis d'accord avec tout ce que tu dis Tenma. J'ai pas voté pour écho obsédant (j'ai pas relevé parce que j'ai pas vu l'intérêt.) Les fetch WB ca roxxe. 8 manlands c'est archi frais et ça soutient pas mal, surtout le UB qui est un PW killer. (Merci à invasion pour la manabase).
Par contre les doom blade je les verrais en side, non? J'aime pas mettre une telle condition MD. Contre Jund ça ressemble à une moitié de carte morte.
Et gidéon supérieur à BSA, j'suis pas convaincu, il s'arrête devant la première plante qui passe le pauvre..
Elspeth c'est le PW qui t'apprend comment te battre, mais j'arrive pas à lui trouver une place, la biatch.

PS : j'aime tes post argumenté, Tenma! J'attendais justement le post d'un ra...vissant petit mog. Sinon, qu'est-ce que tu penses du duel cailloux // spreading seas?
PSS : j'avais pas vu le doublon du post invasion. Bon, j'vais vraiment les tester, les doom blade MD. J'aime pas trop l'idée de baisser le taux de contre, déjà avec 14 j'en ai pas toujours un au bon moment (mais j'suis un spécialiste de la malchance aussi).

[ Dernière modification par Shimeone le 18 jui 2010 à 10h41 ]

Ouai echoes c'est assez moisax ! J'ai plutôt mis des minds shatters en side.

BSA à part si 90% du field c'est mono red (et encore) c'est cents fois moins bien que gidéon, et se passer d'elspeth c'est un crime contre l'humanité.

Hum... Pas convaincu du tout.

Doom blade en x2 c'est fort contre tout, même contre jund sur les cobras ou autre bête. Mais pas plus de 2 pour cet ups.

8 manlands c'est bien sur le papier mais sa fait trop de taplands pour sa que j'ai mixer à 4 colonnade/2 creeping. Je vais inverser sur l'idée de tenma.

Le 18/07/2010, Shimeone avait écrit ...

Et gidéon supérieur à BSA, j'suis pas convaincu, il s'arrête devant la première plante qui passe le pauvre..

Mais depuis quand c'est fait pour attaquer gidéon?

C'est un fog récursif qui va tuer les escort ou violer ton adv quand il n'a qu'une ou 2 bête.

Et les rares fois où il commencera à saucer, il sera 9/9 fly.

Sinon si tu joues pas assez de removal non conditionnel tu perds sur T2 fauna shaman c'est pas une super idée quand même.

Et BSA c'est vraiment pas bien les mecs, mais alors pas bien du tout, UW c'est pas un deck fait pour déclarer des phases d'attaques, et là BSA ça va être un bon moyen de rentabiliser les wrath adverses en mirror.

+1 pour tout ce qu'a dit Tenma sur ses derniers posts sauf BSA.

BSA ça rox, c'est x4 dans tous les decks qui jouent du blanc, de base, parce que ça gagne des parties tout seul dès que tu fais un minimum de CA et que c'est utile tout le temps si tu le joue pas comme une pive.

Et pourquoi ne pas changer l'optique du deck? J'ai monté une version qui abuse du titan blanc et les tests sont assez encourageants (4-0 en tournoi de boutique vendredi, et 4-1 à MC hier).

Je l'ai rebuildée aujourd'hui en changeant les trucs pourris que j'ai découverts ce week end, voila la liste :

4 Colonnade céleste
2 Forteresse glaciaire
2 Refuge de Seijiri
3 Frontière tectonique
2 Labyrinthe mystificateur
2 Profondeurs de Halimar
6 Plaine
4 Ile

3 Mur d'augures
4 Oracle de porte des mers
3 Cercle de l'oubli
3 Titan solaire
3 Elspeth, chevalière errante
2 Mana leak
2 Cancel
3 Path to exile
2 Jace the mind sculptor
3 Jace beleren
3 Jour de condamnation
2 Boule de cristal
1 Capsule du messager
1 Sphinx de l'énigme

SB :

2 Negate
3 Ingérence du mage
1 Jour de condamnation
4 Epuration céleste
1 Path to exile
2 Linvala, gardienne du silence
2 Prête de guerre de Thiune

La liste est plus fluide, plus stable et pioche beaucoup plus qu'une version d'U/W classique, le but étant de piocher autant que possible, avant de poser le titan blanc qui, en plus d'avoir le bon goût de coller des pains, permet de faire revenir les piocheurs et donc génère un CA monstrueux.

Niveau choix des cartes, pas de BSA parce que c'est tellement moins fort que le titan que ce serait criminel d'en jouer. En plus RDW vient de récupérer de quoi le oneshoter, donc ça donne vraiment pas envie.
Pour le labyrinthe, c'est fort parce que ça gère tout sauf le sphinx shroud. Donc pour tous les tours où on va pioncer, c'est des points de vie sauvés (et surtout ça prend sa tectonic edge à la place de colonnade).
Pas de gidéon pour libérer des slots pour une elspeth supplémentaire. Elspeth fait game, gidéon temporise simplement (dans l'optique du jeu bien entendu).
Les boules de cristal sont un atout considérable à U/W, il FAUT en jouer impérativement. On dirait pas comme ça, mais boule de cristal t3 ça rend impossible les death, les full, et ça permet d'aller creuser jusqu'à trouver la solution qu'on attend.
Pour les contres, mix leak/cancel, parce que juste cancel c'est naze contre aggro, et juste leak c'est naze contre tout le reste, donc a tester (je jouais quatre leak hier).
Capsule du messager c'est le meilleur piocheur synergique avec titan, donc no comment.
Le sphinx, j'en jouais deux hier et c'est hyper fort (si non géré, ça met des pains, si géré ça fait toujours ça de moins pour titan/jace's), mais j'ai préféré en virer un pour rentrer une seconde boule de cristal.
En side, medling mage c'est pour turboland qui reste un MU plutôt tendu. Il n'a rien pour gérer la pauvre 2/2 de merde qui va nommer emrakul ftw.
Llinvala c'est fort contre bant, naya, mythic et sparkmage.deck. Plus de mana sur les hierarche, bird, plus de knight of reliquary, plus de sparkmage équippé de collet du basilic.
Prêtre de guerre, tout simplement parce qu'en miror ou contre tout ce qui joue des o-ring, c'est fort, parce que ça veut dire deux o-ring de plus, qui tapent et qui sont synergiques avec le titan.

Niveau MU maintenant :

Jund : Il ne joue plus blightning du coup on va systématiquement avoir plus de cartes en main que lui, donc plus de solutions. Il reste tout de même les manland qui sont assez chiants, mais le titan (qui ne sera jamais contré) peut ramener des tectonic edge au besoin.
-1 Doj, -1 Capsule du messager, -1 Sphinx (qui prend sa blblast), +3 purge.

NLB : A priori c'est pas bien terrifiant, le seul souci étant que le pack joue exactement les même PW que nous (en moins grande quantités bien entendu). Les vengeliane sont très bien accueillies par pte/ring. Je n'ai malheureusement pas beaucoup testé le MU, juste quatre ou cinq parties.
-2 leak, -1 sphinx, -1 oracle, +2 llinvala, +2 negate

Naya : C'est si simple que ça en devient ennuyeux. Le jeu n'a aucun contre et subira donc la loi d'U/W tout le long de la game, et n'a pour seul moyen de gestion des manland/titan que quelques pte. Le jeu est moins rapide que MRA, moins controle que NLB et n'est pas une vraie menace. Seul bémol, sparkmage+collier ça pique grave, d'où les llinvala.
-1 pte, -2 boule de cristal (pas déterminant ici) +1 doj, +2 llinvala

RDW : Tout est une question de sortie, mais dans le cas d'une sortie moyenne pour le jeu, c'est quasiment plié. Les wall/oracle peuvent épargner une tour de sauce et il y a souvent moyen de gagner du temps jusqu'au titan blanc, qui est ingérable en face (sauf double bolt et autres bien entendu).
-3 doj, -1 capsule, -1 elspeth, +4 purge, +1 pte.

Turboland : La première est très tendue à cause du titan vert qui va chercher les temple/ugin. Ensuite, les medling mage plient la game si on les tire, sinon c'est comme la 1.
- 3 mur d'augures, -1 doj, -1 oracle, +3 mage, +2 negate.

Et enfin, le miror :
- Contre tapout c'est autowin, car le jeu ne contre pas. On aura donc toujours l'avantage.
- Contre u/w traditionnel c'est un poil favorable en début de game, un poil défavorable en late game. Mais comme notre ami le titan fait des miracles, c'est assez serré.
-1 Doj, -1 Pte, +2 negate.

Voili voilou, je trouve le u/w titan plus efficace que les anciennes versions, et surtout bien plus agréable à jouer, mais après chacun ses gouts.

Le 18/07/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

+1 pour tout ce qu'a dit Tenma sur ses derniers posts sauf BSA.

BSA ça rox, c'est x4 dans tous les decks qui jouent du blanc, de base, parce que ça gagne des parties tout seul dès que tu fais un minimum de CA et que c'est utile tout le temps si tu le joue pas comme une pive.

Sérieux Nic, j't'aime bien mais là tu m'obliges à être méchant.

Tu dis de la merde en barre, BSA c'est nul, à peu près le seul deck dans lequel ça pourrait être bien c'est certainement pas UW, et je suis même pas sûr que ça ait sa place en side.

Juste comme ça, dans quelles situations fréquentes c'est mieux que Gidéon? Parce que des situations dans lesquelles gidéon est mieux j'en vois environ 374 comme ça, sans reflechir.

Et pour Raistlin....crystal ball, vous savez que c'est complètement nul à chier quand même? Nan mais, vraiment. C'est nul. Sérieusement hein.

Le 19/07/2010, Dr-Tenma avait écrit ...

BSA c'est nul

euh. dans ce paquet, ouais.
sinon ca couterait pas un bras et demi.
BSA ca gagne des parties toute seule, ouais c'est pour ca qu'il faut la gérer. mais à part ca ca fait 0 CA.

et avis mitigé pour crystal ball. j'ai pas test.

Le 19/07/2010, Anastaszor avait écrit ...

Le 19/07/2010, Dr-Tenma avait écrit ...

BSA c'est nul

sinon ca couterait pas un bras et demi.

Depuis quand c'est un argument ça?

tenma, je reconnais que je puisse avoir tort, parce que le meta est tres flou. N empeche, BSA contre Bant c'est vraiment bien.

M'est quand même avis qu'il faut jouer les deux. Je dois tester mardi soir, si j me suis trompé j ferai mon mea culpa.

BSA oui c'est pas top car sa prend les removal.
Gideon c'est guère mieux mais sa prend pas les DoJ et sa a plusieurs effets efficaces contre aggros et contrôle. Oui gideon est supérieur.

Il n'empêche que BSA tour 4 sa fait mal et sa oblige l'adversaire a le gérer souvent pendant son tour. BSA si il est "couvert" c'est une tuerie. On va pas jusqu'à dire qu'il est inapproprié dans le pack. On va plutôt dire que c'est pas le meilleur choix.

Ma liste sans noir

4 tectonic edge
4 halimar dephts
4 celestial colonnade
4 glacial fortress
3 island
4 plains
2 Aride mesa
1 scalding tarn

1 iona, shield of emeria (stronger)

4 cancel
4 mana leak

4 everflowing chalice
4 spreading seas

3 Doj
2 martial coup
2 pte
3 oblivion ring

4 jace TMS
3 treasure hunt

8 contre, du removal de masse et arpenteur, de la pioche pas cher, 4 jace pour l'avoir T3. Treasure hunt fort avec Jace et halimar et peu cher. Bref l'ancien principe un peu améliorer avec l'arrivée de mana leak. On joue que 2 pte à cause de cette dernière.
4 edge et 4 spreading l'histoire de pourrir la manasbase adversaire et les lands "galère".

Pas de BSA ou de gideon, j'aime pas les deux. Préfère wrath contre aggros, préfère saucer a coup de 4/4 vol contre contrôle. Surement une erreur de pas jouer gideon mais sa se passe pas trop mal sans.

Side :

1 Doj
2 pte
4 flashfreeze (on cut contre leak avec +2 pte)
3 BSA
4 kor Firewalker
1 condemn

Axés contre le red ou vengevine/aggros. Contre contrôle on se débrouille bien avec le MD.

Et pour Raistlin....crystal ball, vous savez que c'est complètement nul à chier quand même? Nan mais, vraiment. C'est nul. Sérieusement hein.

Et naturellement, avant de dire ça tu as fait au moins une centaine de game avec cette carte dans ton paquet? Je t'accorde que ça a l'air bien nul, mais en définitive c'est super fort.

Le 19/07/2010, Raistlin avait écrit ...

Et pour Raistlin....crystal ball, vous savez que c'est complètement nul à chier quand même? Nan mais, vraiment. C'est nul. Sérieusement hein.

Et naturellement, avant de dire ça tu as fait au moins une centaine de game avec cette carte dans ton paquet? Je t'accorde que ça a l'air bien nul, mais en définitive c'est super fort.

perso, je n'en ai ouvert qu'une, donc je n'ai jamais eu l'occasion de la jouer.

Sans tests et sans filet, je peux quand même te dire que ca rempli la même fonction que jace2. Donc autant mettre des jace2 qui font la même chose en mieux (et d'autres trucs aussi)

Crystal ball oui. dans UW boaf, nan

Ouais enfin c'est un peu comme aérostiers gobelins, suffit de lire la carte et de réfléchir 2 minutes pour voir que ça doit être rigolo en limité, mais qu'en construit ça tient pas la route par rapport à jace 1 ou 2, je crois même que je préfère divination (qui n'est pas une mauvaise carte).

Et Raistlin perso quand je vois le reste de ta liste, je me pose d'autres question.

Sinon je vais continuer pour BSA, vu que personne n'a été foutu de me sortir un vrai argument, si on veut jouer leak, faut taper dans les spell haut de curve, donc les spell à 5 ou 6 ils doivent faire du CA ET des purs trucs à coté, BSA c'est absolument pas polyvalent, c'est nul à chier en mirror, c'est nul contre jund, c'est nul contre un adversaire avec un removal en main, donc très souvent (enfin si vos adversaires passent leur PTE sur vos wall je comprend certaines choses aussi).

Gidéon c'est fort contre jund ? Plus fort que BSA ?

C'est une vrai question. Il prenne les même removal et l'effet +2 me semble pas transcendant.