[Tiers 1] Caw-Go et ses variantes

C'est même plus baleze que foudre sur bird ou hierarch, vu qu'il va piocher un tour 1 à son tour 3... Enfin c'est mon point de vue. Un petit soucis pour cette carte dans le meta c'est que c'est nul vs BBE. Pour le reste, je la trouve pas trop moche, et permet oust + counter sans la perte de CA qu'engendre bounce + counter (bah wé, il doit la repiocher, sa créature, donc ça fait du 2 pour 2 en fait).
En plus, on peut se débarrasser d'un Rafiq ou autre créa gênante qui attaque pas forcément, contrairement à Condamnation... Non vraiment le seul gros problème de cette carte se résume en un mot : RITUEL! Arf...

WoD le soucis c'est que c'est une carte qui fait puissamment rien contre U / W et autre super friends. Pour deprive, il faut le voir comme un contre de middle voir late game. Comme on a un contre early game qui arrive, cf Mana leak, il peut ne pas être moche dans certains cas. Lui ou révocation se vale je trouve, ils ont presque le même rôle (révoc peut être joué un peu plus tôt peut être, pour éviter la perte de tempo de deprive, mais il coûte 3).

Juste un point pour la liste de Rhis : Pas de sphinx ou de martial coup, t'as pas peur que ça soit un peu trop mou? La vraie question étant : est-ce qu'on arrive a tuer seulement avec Jace et Gidéon?

[ Dernière modification par Shimeone le 09 jui 2010 à 12h56 ]

Est-ce que c'est si nul vs BBE ? Pour moi, ça a l'air sympa de lui faire cascader ses birds tour 4, non ?

Non on voulait dire nul de le faire sur un BBE vu qu'on offre une deuxième cascade à l'adversaire. De toute façon, je crois pas que quelqu'un lancera un BBE en sachant qu'il va cascader de la crotte!

[ Dernière modification par Shimeone le 09 jui 2010 à 13h15 ]

Avec la venue de M11 et la sortie de M10 je me tente à un petit lifting de UW :



3 Baneslayer Angel
4 Wall of Omens

2 Elspeth, Knight-Errant
2 Gideon Jura
3 Jace, the Mind Sculptor

3 Day of Judgment
1 Martial coup
2 Everflowing Chalice
3 Leyline of Ancticipation
4 Mana Leak
2 Jace's inguenuity
3 Oblivion Ring
3 Path to Exile

2 Arid Mesa
4 Celestial Colonnade
4 Glacial Fortress
2 Halimar Depths
5 Island
6 Plains
2 Tectonic Edge

Side :
3 Celestial Purge
2 Flashfreeze
3 Kor Firewalker
1 Martial Coup
2 Sphinx of Jwar Isle
4 Spreading Seas

La seul "originalité" si je puis dire de la liste est la leyline que je trouve assez immonde quand elle sort tour 1 qui permet de ne jamais (ou presque) etre full tap et la wrath en éphémère faut le voir ^^.

Le side est sans doute mal monté mais c'est un peut tot pour se projeter dans le futur méta.

Sinon j'attend vos coms.

Merci.

mind spring >> jace ingeniosity

soit dit en passant, la M10 ne "sort" qu'en même temps qu'alara donc on a encore le temps de jouer le meilleur piocheur du deck.

Je trouve mana leak pas synergique avec le reste du paquet, mais c'est que moi.

Leyline c'est super marrant dans le pack, mais juste marrant, et ne vaux malheureusement pas les 3 slots.

Même constat pour foresee.

Spring > foresee. Même si en x1 ou x2 je cracherais pas dessus. Tour 3 chalice sa vend un peu de rêve :p!

J'ai une version qui ressemble un peu à celle là.
Quel bonheur de jouer des jour de condamnation et des baneslayer en instant!

Juste une constatation comme ça... J'suis le seul à avoir du mal à intégrer Mana leak dans mon U/W control? Autant j'étais super content quand il a été spoilé, autant maintenant j'me pose des questions...

Voila mon constat : Je suis parti de ma liste U / W (tapout normal quoi, cailloux, wall, pas de contre, o-ring, mind spring et spreading seas...). Comme je voulais la remettre en mode contrôle, j'me suis fait une liste basé sur 4 mana leak, 3 scatter et 2 negate, supporté par 3 cancel (on dira ce qu'on voudra, avec tout ces contres à 2CCM il est tout de suite moins moche, le hard counter. Qu'on me parle pas de privation). Bah l'ennui, c'est qu'on est quasi obligé de retirer les cantrip/o-ring, voir les cailloux, parce que je me vois pas retirer Jace 2.0, benny/sphinx, DoJ ou encore PtE. Donc on se retrouve à faire beaucoup moins de CA, surtout si on veut passer full éphémère et remplacer mind spring par jace ingeniosity (Comme dit plus haut, ce dernier est bien moins costaud que le premier).
De plus, PtE (qui reste largement supérieur à Condemn, puisqu'on peut cibler toute les créatures, avant même qu'elles n'attaquent) est particulièrement anti-synergique avec Mana leak.

Sans être sûr du fait du manque de test, j'ai comme un mauvais pressentiment.
Enfin la je monte une liste basé sur ces mêmes contres, mais avec les walls et les cailloux dedans, histoire de garder mind spring et de cantrip un peu tout de même. J'me demande si divination serait pas moche la dedans, voir évincement (qui ne coûte que %W , donc pas trop trop gênant qu'il soit rituel a priori. De plus, ça me parait sexy dans une optique de contre).

Double edit : Splash %B pour esper charm et garder mind spring dans une optique full contre (14 contres), c'est pas trop moche. Mais bon, faut virer tout les cantrip. Et pas avoir peur de la mana base qui a l'air un peu acrobatique (mais pas impossible à jouer).

Triple edit : bon j'ai monté deux liste, une %U / %W à 14 contre qui garde cailloux et mind spring, une autre avec un splash %B pour les esper charm (ils sont vraiment super bon), moins de cailloux, mais mind spring quand même. Si ca intéresse des gens, je les posterais.

[ Dernière modification par Shimeone le 14 jui 2010 à 20h10 ]

Sa m'interesse

@ Shimeone,

Et une liste U/W à base de contres et de walls, le tout sans wrath? Entre Le mur blanc qui fait piocher, le bon gros Wall of Denial, t'es assez frais, non?

Genre T1 le mur blanc, T2 caillou, T3 WoD, T4 BSA, et ensuite tu remove au condemn et tu contres tout ce qui gêne?

@Bernie_noel :

Bah le problème des walls c'est que ça te met full tap au tour 2, au tour 3 on cailloute avec back up ou on contre si on a pas de cailloux, et après c'est trop tard pour une 0/4. Donc dans une optique full contre, perso j'aime pas trop.
Et T1 capitaine, T2 caillou, T3 wall of denial, T4 BSA, t'as rien contré les 4 premiers tour et ton BSA est tout nu face à l'adversaire, et va falloir penser à piocher à un moment. Sans compter que cette stratégie reste assez nulle contre n'importe quel U / W / x .

Sinon, voici la liste sur laquelle je bosse en ce moment, commentaires après :

Créatures :
2x Sphinx de l'île de Jwar / Baneslayer angel
-> Des deux et dans une optique full contre, le Baneslayer est bien plus approprié puisqu'on peut le protéger sans probleme (alors que d'habitude, je préfère largement le sphinx)

Sorts :
-4x Mana leak
-3x Essence scatter
-2x Negate
-4x Cancel
-3x Jace, the mind sculptor
-1x Gidéon Jura
-3x Calice toujours ruisselant
-3x Path to exile // Condemn
=> je trouve que PtE fait un peu chier mana leak, et Condemn me parait moins faible dans une optique full contre puisqu'on peut contrer les créa chiante non-attaquante, genre rafiq.
-3x Jour de condamnation
-2x Mind spring
-4x Charme d'esper
=34 sorts

Terrains :
-4x Forteresse glaciaire
-3x Tectonic edge
-3x Colonnade céleste
-3x Plaines marécageuses
-3x Sanctuaire ésotérique
-2x Catacombes noyées
-3x Plaine
-1x Marais
-4x Ile
=26 terrains

Premier commentaires sur la mana base, j'arrive pas à en mettre une totalement stable en gardant 3 tectonique edge (j'aime pas tout ces tap lands), donc je suis ouvert à tout commentaires sur le sujet!

Sinon, les contres pleuvent sur un adversaires frustrés, y'a rien à dire c'est toujours aussi fun. PtE ou condemn, couplé à DoJ, peut gérer les créatures qui se sont faufilées entres les mailles du filets. On kill au gidéon ou au BSA qu'on protège à coup de contre, c'est long, très long.
Le frais, c'est Esper charm qui permet de piocher tout en gardant la stratégie de base: le contre! Et ca, c'est cool.
Point négatif, le kill un peu léger, et la mana base à travaille...
J'ai pas trop le temps de détailler plus pour l'instant, la copine me tire la p...oche, je ferais ça plus tars

Petit edit : Cependant, j'aimerais vos avis à chaud. Gidéon ou elspeth? Les quantités sont elles trop faibles pour les kills? Esper charm est très bon (un piocheur pour 3 en éphémère, c'est un peu ce qui manque le plus à control en ce moment), justifie-t-il un splash? Moins de tectonic edge? Condemn peut être meilleur que PtE, parce que ne gêne pas mana leak tout en ciblant le truc principale, à savoir les manlands?

[ Dernière modification par Shimeone le 16 jui 2010 à 22h41 ]

Sympa l'idée.
Persos j'ai mis 8 manlands et virer les edges.
Par contre le spalsh offre pas grand chose à part doom blade et echoes obsédant.
Sinon je reste sur 3 slayer en virant le gidéon et ou elspeth .
Je joue condemn sur ton argument mais je reste sceptique sur sa supériorité à pte dans ce pack.

Manasbase du style cruel.

7 island
1 plains
1 swamp
4 celestial colonnade
4 creeping tar pit
4 drowned catacomb
4 glacial forteress
1 arcane sanctum

Edit : Liens
-1 creeping tarn -3 chalice --> +4 spreading seas.
-1 gideon --> +1 baneslayer (3md)

[ Dernière modification par invasion99 le 17 jui 2010 à 02h17 ]

Merci, j'aime beaucoup ta manabase, elle me semble bien plus stable. Je vais la tester, mais à chaud comme ça je crois que j'enlèverais quelques taplands, au profit d'une ou deux plaines marécageuse et d'un terrain de base supplémentaire. Commencer avec 2 tapland, c'est vraiment chiant. Après tout, y'a que esper charm qui demande du noir, et seulement 1.

Virer les edge et jouer spreading seas c'est une solution, ça a l'air pas mal mais tu serais prêt à virer les cailloux pour ça? J"arrive pas à me passer de ces p'tit machins... Mais un cantrip anti-manaland, wé ca serait frais. J'vais tester ça donc.

Sinon pour le -1 gidéon +1 BSA, ça me parait plutot juste. Gidéon n'a pas de capa d'évasion, et BSA peut péter autant de créature que lui.

Après le condemn, ça reste en test. PtE est de toute façon théoriquement plus fort d'une manière général. Mais vu comme il est anti synergique avec Mana Leak, j'essaye de le remplacer (surtout si on vire les cailloux, en plus...). Condemn a l'air de bien remplir le rôle, malgré la condition. J'ai essayé Oust aussi, c'est plutôt fort aussi, en fait. Mais le fait qu'il soit rituel gêne pas mal le début de partie. Et on ne peut pas empêcher une attaque de Bant avec un rituel..

La j'vais dans un sauna, donc je verrais ca ce soir.

Je vois pas trop a quoi serve les cailloux avec tous nos T2, T3. Et puis spreading sa permet de gérer les lands style Mystifying Maze et c'est pas négligeable.

Double post.

Bon j'ai mis 2 doom blade md plutôt que de choisir entre pte et condemn. Pas plus de 2 me semblent être le meilleur choix.
J'ai monter une liste avec moins de contre pour garder les chalices. Avec 4 slayer, 4 martial coup et 3 esper charm md.
Je rajouterais que spreading gère bien sûr les manlands, valakut (même si sa suffit pas^^) ou les jeux "nooby's eldrazi".

Pour la manasbase, 6 manlands, les 4 arcane et 3,4 biland M11 sa parait pas trop mal. Mais il faut privilégier les islands.

Bon je go dodo.