[Tiers 1] Valakut Blast

Lavaball sa fait auto win. EarthQuake et banefire pas la peine d'y penser avec BBE. Aiguille en side est une très bonne idée je te rejoint quand tu dis que c'est très fort dans le format Niicfromlozane mais le soucis de valakut ramp est qu'il lui faudrait un side de 25 cartes...je vois pas ce qu'on pourrait enlever au profit des aiguilles : il faut au moins 5/6 carte contre RDW, les naturalizes deviennent obligées contre naya et tout plein de jeux, les ruinblaster, un random bokuja bog (héhéhé) et du blast. Mais la carte vaut le mérite de tester.

Ben aiguille contre collar et sparkman c'est plutôt fort aussi…

Note que j pensais juste en jouer deux over erthquake. Mais naturalize est très bon aussi, j'adore cette carte en ce moment. Péter un O ring et collar en instant c'est bestial, y a pas photo.

Pour reprendre la liste j dirais le side suivant:

4 cerféclair paissant
4 goblin ruinblaster
3 Dragon's claw
2 needle
2 naturalize

Lavaball autowin? J dois dire que je n'ai pas (peu, en fait) joué le deck, mais je l'ai rencontré souvent (je joue jund, bant et runeflare), et j dois dire que la carte m'a assez peu gêné. En général, quand t'as le mana, t'es déjà en bonne position pour tuer, non? Franchement, je préférerais un kill alternatif. J'aime bien baloth qui m'a souvent bien slammé, mais t'avais l'air de dire que l'avenger est meilleur, ça me semble plausible, je ne l'ai encore jamais rencontré donc je ne sais pas.

Banefire est une carte de chie dans ce deck, on est tous d'accord là dessus.

Earthquake avec BBE, pareil. Sauf que je joue pas BBE, ce qui me permet de jouer earthquake et ça, c'est très fort. On en a très souvent besoin à un moment où on ne pourrait pas jouer Lavaball trap.

Puisque vous insistez tant que ça pour ranger et Avenger je vais tester et vous donnerai mon avis définitif.

Ma liste actuelle

Goblin Ruinblaster x3
Oracle of Mul Daya x2
Siege-gang commander x4
Bogardan Hellkite x2

Foudre x4
Burst lightning x2
Rampant growth x3
Khalni heart expedition x4
Hersage x4
Earthquake x2
Expedition map x4
Seer's sundial x1

Forêt x3
Montagne x12
Valakut, la cime en fusion x4
Immensité terramorphe x4
Panorama de Jund x4


SB

Chandra Nalàar x2
Cerfeclair paissant x4
Earthquake x2
Réaction en chaîne x2
Goblin Ruinblaster x1
Seer's sundial x1
Pithing needle x3


Je vais tester avec une forêt en plus à la place du cadran solaire, 2 avenger à la place des hellkite. Le ranger vous le mettriez à la place de quoi ?

Mon side est quasiment le même sauf que j'ai pas les deux aiguilles , -1 ruinblaster et - cerf pour 2searing blaze 1 burst et un bokuja (après faut voir selon le méta).

Concernant lavaball justement c'est censé être fort contre jund (rien n'y échappe) et naya (tant qu'il n'y a pas de chevalière sur le board) et tout ce qui est random. Je comprend qu'on puisse pas aimer la carte, mais après avoir beaucoup testé elle m'a plus souvent apporté la victoire qu'autre chose.

Pour l'avanger j'ai encore testé toute la soirée, et la carte m'a fait gagner plus de match que valakut. Doj n'est presque pas joué et il n'y a jamais eu un format T2 avec aussi peu d'anti créatures (terminate n'est joué que dans cruel et jund, naya joue vite fait le ring). Il permet 95% du temps de gagner dans le tour d'après en attaquant avec 7/8 jetons 3/4 ou 4/5. Faut se débrouiller d'avoir un ou deux fetch sur la table et pourquoi pas un hersage en main. Au pire il impacte directement la table contrairement au baloth.

EDIT : mon post était destiné à Niicfromlozane;
Pour Lyserg, 2 oracle et un seer cela fait beaucoup. De plus oracle pas combo avec EQ. Si le CA est un pb borderland permet justement de ne pas s'essoufler. Hellkite sera meilleur que avanger contre contrôle. Et contrôle, sa n'existe pas.

[ Dernière modification par telerias le 17 mar 2010 à 21h32 ]

Bon allez, depuis le temps que ce topic existe j'avais envie de la poster ; voici donc ma modeste contribution : Ma liste à Moa !
Allez hop, zou voici la liste que je joue régulièrement (61 cartes MD) ;

Goblin Ruinblaster x3
Elfe aux nattes sanguinolentes x4 (parce que moi j'aime elfe qui cascade hersage qui te bourent la gueule les doigts dans le nez en éventailles !)
Siege-gang commander x4

Foudre x4
Burst lightning x3
Rampant growth x3
Khalni heart expedition x4
Hersage x4
Réaction en chaîne x2 (ou 1) (parce que c'est fort)
Earthquake x1 (ou 2) (en fait c'est 3 blast de masse ==> 2 réac./1 Eq ou 1 réac./2Eq)
Expedition map x4

Forêt x3
Montagne x12
Valakut, la cime en fusion x4
Immensité terramorphe x4
Frontière tectonique x2 (parce que j'en suis devenue fan)

Pas d'oracle of mul daya : j'aime pas ... bah quoi, chacun ses goûts (et aussi parce que j'aime pas montrer la zoli elfe qui fait *défois* des cascades bourrins hisoire qu'il s'y prépare ... ) !
C'est une liste assez basique ; j'ai juste rajouté Frontières et autre réac. en chaîne parce que ça me plaît ! Pas de panorama ? bah y'a qu'sa à cutter pour caller des Frontières et puis moi, je ne mets pas 27 lands comme Lyserg (et d'autre je ne me suis pas amusée à compter U_u).
Pour le side ? Oulaa, ce genre de truques c'est pas pour moi x'D M'enfin j'y est callé les Borgadan hellkite et j'ai aussi mis des truques genre gnougnous qui fait gagne des pv's (parce que c'est win contre Boros et autres) et des lavaball trap (mais non, je ne les avais pas oubliées =D) !

[ Dernière modification par Shaslash le 17 mar 2010 à 22h19 ]

Personnellement, je trouve les lavaball trop dures à jouer (8CCM si le mec en face joue pas de fetch) et pourtant pas si efficace que ça. Les earthquakes (qui ne sont pas souvent cascadés) et les ruinblaster font largement le boulot. Et pis jund est quand même un pas mauvais match-up. Par contre tous les kills alternatifs sont mythiques alors personne aurait quelque chose à proposer en remplacement (toujours dans l'optique budget). Sinon des modifs à proposer dans ma 2eme liste ?

Les earthquakes (qui ne sont pas souvent cascadés)

-_- Dans un jeu il faut qu'il est ai un maximum d'interactions possibles, et rien que le fait que BBE n'apporte pas son CA+1 cause de 2 pauvres random EQ peut te faire perdre.

Jund n'est pas un mauvais match up mais c'est pas un bon non plus. En sachant que parfois ya jusqu'à 50% de jund, vu l'impact de lavaball dans ce match up j'ai vite fait mon choix.

Ce que j'aime avec ce deck, c'est qu'il y a pleins de versions possibles ^^.
Voici la liste que je teste actuellement :

Terrains (25)

3x Forêt
12x Montagne
2x Panorama de Jund
4x Immensité terramorphe
4x Valakut, la Cime en fusion

Créatures (11)

4x Commandant des assiégeants
2x Vengeur de Zendikar (qui fait win dès qu'il sort)
2x Oracle de Mul Daya (je teste avec borderland ranger mais j'ai une petite préférence pour l'oracle)
3x Elfe aux Nattes sanguinolentes

Autres sorts (24)

4x Khalni Heart Expedition (qui peuvent activer le Vengeur dès qu'il arrive en jeu)
4x Hersage
4x Carte d'expédition
4x Foudre
4x Eclair explosif
4x Croissance luxuriante (à remplacer par des Explorer si le ranger est utilisé)

Réserve

1x Elfe aux Nattes sanguinolentes
4x Destructeur de ruines gobelin
3x Naturalisation
4x Cerfeclair paissant
1x Marécage de Bojuka (qui sera sûrement remplacé par Kozilek, Butcher of Truth)
2x Lavaball trap

Le ranger, sur le principe j'aime bien, mais il n'apporte pas de land en plus sur la table. Et je me demandais si Pilgrim's Eye ne serait pas meilleur, dans le sens ou il ne monopolise pas de mana vert pour se caster, et en plus est volant.
Lavaball trap, je suis un peu sceptique, ça colle un peu en main mais c'est vrai que ça peut retourner un match contre Jund (plus qu'un Earthquake en tout cas).

[ Dernière modification par khromm le 18 mar 2010 à 14h22 ]

Nouvelle liste :

4 Bloodbraid elf
4 Siege-gang commander
3 Borderland ranger
2 Avenger of Zendikar

4 Explore
4 Lightning bolt
2 Burst lightning
4 Hersage
4 Khalni heart expedition
4 Expedition map

12 Montagnes
3 forets
4 valakut
4 immensités
2 panorama de naya

Side :
3 Gobelin ruinblaster
3 cerfeclair paissant
2 needle
2 Lavaball trap (d'accord c'est violent, mais pour moi 8CCM c'est vraiment trop, 2 en SB c'est largement suffisant, il y a plein de jeu contre lesquels on n'aimerait pas les avoir)
3 dragon's claw
2 Naturalize (désolé je l'avais oubliée celle-là^^)

Voilà c'est majoritairement le side qui change et l'ajout des avenger que j'ai quand même réussi à me procurer.

Alors, quelques mises au point ...

@khromm

Le 18/03/2010, khromm avait écrit ...

Ce que j'aime avec ce deck, c'est qu'il y a pleins de versions possibles ^^.

Et c'est donc à nous de trouver la meilleure !
Le truk de style 3 BBE MD et 1 BBE SB ... c'est pas très cohérent, faut faire un choix ! (pour ma part, c'est 4 BBE MD ...).
Je ne renvient pas sur les oracle que j'ai déjà bien sacquée ...

(je teste avec borderland ranger mais j'ai une petite préférence pour l'oracle)

Argh !
Non non, le vengeur de fait pas "win dès qu'il sort" ^^ une DoJ et au revoir le vengeur et les tokens ou même un Pta et ciao le thon à 7 mana ... et oui, tout d'un coup sa devient moins sex tout ça, même si j'avoue qu'il est très bon =)

@samarukid

Explore à la place de rampant ... j'aime pas. Je préfère carément allez chercher un terrain à coup sûr plutôt que de ne pas pouvoir en jouer un sp. parce qu'il n'y en a plus en main ...
Bordlander franchement, je suis pas fan.
Où sont les mass blasts à par 2 pauvres lavaball dans la SD ... ?
Les 3 dragon's claw dans le side, je suis pas fan non plus ... mets plutôt un gnougnou en plus, 1 lavaball trap sup. et un gobelin ruinblaster (ou alors autre chose comme EQ ou Réaction en chaîne parce que t'en manque ...).

Bon, je croit que j'ai fait le tour.

[ Dernière modification par Shaslash le 18 mar 2010 à 19h30 ]

Bon je préviens que j'ai pas encore testé les différentes listes par manque de cartes. Les listes sont faîtes à base de suppositions et des conseils donnés par les différents forummers. Donc je ne compte pas changer la liste actuelle (qui est la mienne soit dit en passant, chacun ses goûts^^) sauf si on me fait plusieurs fois la même remarque. Mercredi j'essaierai de tester cette liste là (je suis pas sûr d'avoir le 2eme avenger) et je vous dirait comment elle tourne. Après, j'ai remarqué 2 styles differents : ceux qui jouent des borderlands et des explore et ceux qui preferent RG et quelques blasts en plus. Donc comme tous les conseils qu'on me donne sont differents, je préfère tester avant de modifier. Après chacun sa liste.
Bon sinon mes choix : explore son avantage est qu'elle fait piocher une carte (!) et qu'elle est très synergique avec le borderland. Sinon avec 25 lands un explore au tour 2 et en général on peut sortir 2 lands fastoche. Sinon on le sort au tour 3 et on a rempli un khalni heart.
Bon pour les blasts de masse et ben Earthquake j'en mettais aussi, mais bon les com précédent convergeaient tous pour dire que c'était pas jouable avec BBE... Et sinon comme quelqu'un l'a dit très justement précédemment, le problème c'est que pour un deck valakut il faut un side de 25 cartes. Bon après c'est sur que dragon's claw c'est pas utile tout le temps, mais c'est juste génial contre MRA, vu que casimment a chaque fois qu'il joue tu gagnes de la vie.
Bon à la prochaine pour un pitit compte-rendu du test.

Et au fait, pour les fans des vengeur, faudra pensé à mettre AU MOINS 1 forêt supplémentaire ... non parce que 3 c'est un peu just pour une carte qui en demande 2 ... "_Mais Mr, on a bien beaucoup de sorts pour se les procurer les manas verts ! _Oui Alfred mais tous ces sorts sont verts "
Pour les blast de masses, je conseille plus des chaine réaction a EQ, car comme le dit beacoup de monde, c'est pas hyper sexy avec une BBE ...

[ Dernière modification par Shaslash le 18 mar 2010 à 21h28 ]

Bon après c'est sur que dragon's claw c'est pas utile tout le temps, mais c'est juste génial contre MRA, vu que casimment a chaque fois qu'il joue tu gagnes de la vie.

En fait c'est surtout que tu en perds moins… Mais franchement c'est pas négligeable vu la violence du deck… Pense à te ralentir pour gérer la boule de feu à son tour 3…

Sans être méchant ce forum détient le record des plus grosses énormités de magic corp.
Reaction en chaine c'est de la merde en boite bon sang faut arrêter avec les cartes qui ont une utilité un match sur 3.
Et non, 3 forêts si avanger, ou alors 2.

[ Dernière modification par telerias le 18 mar 2010 à 21h45 ]

Le 18/03/2010, telerias avait écrit ...

Sans être méchant ce forum détient le record des plus grosses énormités de magic corp.

Oulaa, va lire les 459 réponses chez Jund et je suis sur que tu en trouvera plus ... Mais bon passons, revenons au deck.