5CCascade

attention aux ultimatum, ils sont souvent difficile à sortir dans un deck 5 couleurs, quand bien même on a les 7 mana.
le titanesque à la limite, dans la mesure ou le deck prévoit déjà beaucoup de vert.

Pour contrer les pulse, il y a Archimage du Vallon d'Elendra qui peux le faire, risquer de sortir des contres sur une cascade est à éviter. Maintenant, mettre trop de carte sans cascade risque de casser la dynamique du deck.

pour les cartes pistage, Appel du briseciel est bien mais trop cher pour sortir sur les cascades. Oonas Grace me semble de part son cout le seul a pouvoir sortir de facon régulière même si placer en un exemplaire, et pouvoir recycler ses terrains pour 2U semble intéressant.

Ah ouais...l'archimage résout le problème...
Pour les ultimatum, j'ai même pas essayé finalement...
J'ai testé aussi le Charme de Jund et il est vraiment pas mauvais en plus de celui de Naya.

J'ai rentré 2 grace d'Oona, que je vais peut être réduire à 1 comme tu le suggère.

En ce qui concerne l'archimage, en side ou de base ? J'ai pas vu énormément de maelstrom pulse sur MWS.
Ce qui serait bien ça serait aussi de solidifier la mana base...avoir du bleu et du blanc tour 2/3 et du rouge tour 3/4. Le noir vient plus tard. Je vais poster une liste actualisée demain.

Edit : Ah j'oubliais : Anathemancer est insupportable -> Runed Halo en side ?

[ Dernière modification par zombiemaster le 17 jun 2009 à 23h53 ]

Bon vu ue le sujet est cascade...et que le deck me parait ps vmt optimal non plus mais que tu ne veux pas te servir de 5CB comme base bah j'ai une liste bloc qui marche bien en bloc qui peut peut etre t'inspirer?

Elle est stable, efficace et mins forte que tu T2 mais je pense que tu peux l'adapter ou au moins t'en servir comme base nan???
C'est un 4CCC (couleurs, controle, cascade).

Voila le pack:

1 Karrthus, tyran de Jund
3 Guivre Conscrite
2 Monstruosité des Calderas
4 Elfe aux Nattes Sanguinolentes
4 Thrinax Bourgeonnant

2 Tonnerre Retentissent
4 Pulsation du Maelstrom
4 Terminaison
4 Rayon Solair Captif
4 Ajani le Vengeur
3 Salve Bitumuse

4 Verger Exotique
4 Nécropole Croulante
4 Reliquaire de la Jungle
4 Terres Sauvages
2 Montagnes
1 Plaine
2 Forets
2 Marais
2 Panorama de Naya

SB:
-4 Blightning
-4 Anathemancer
-2 Identity Crisis
-2 Jund Charm
-3 Celestial Purge

Bon c'est du bloc, dc bjr la manabase...
Mais le but estque les cascades finissent tjr sur un anti-bete like ou une bete chiante!
Karrthus est la contre broodmate...dc bon en T2 c'est pas forcément pareil, e c'est pas jss pas dedans en ce moment!

Mais bon en partant de cette liste:
-thrinax se laisse changer par Finks à mon avis!
-Resounding Thunder peut aussi gicler pour autre chose
-Karrthus part pour un primal command?
Et ainsi de suite!
Bref j'esper que ça t'inspire parce quec'est une bonne base qui tiens bien aggro( en bloc)!

L

On reviens au même probleme, tu proposes un nouveaux deck avec quelques cartes en commun.

Il est tout a fait intéressant que tu critiques le deck précèdement exposé et que tu proposes des améliorations, mais ca supposerait quand meme que tu fasses une critique un peu plus constructive que:
J'ai pas essayé mais j'y crois pas, prend plutôt celui ci.

Après, je veux bien croire qu'un deck avec 13 anti-créa soit plus efficace contre agro.

Bon, alors voilà ce que je test en ce moment :

21 Créatures :

4 Enlisted Wurm : thon + cascade
4 Bloodbraid Elf : bête célérité + cascade
4 Birds of Paradise : accélérateur + passe au dessus des bêtes rampantes
4 Noble Hierarch : accélérateur + exalt
2 Enigma Sphinx : thon volant + cascade
3 Glen Elendra Archmage : bête volante + contresort (anti pulse ou autre anticréa de masse)

15 Autres sorts :

4 Bituminous Blast : antibête + cascade
4 Ardent Plea : tuteur (et épurateur) à accélérateur + exalt
4 Naya Charm : toolbox qui fait toujours plaisir
2 Behemoth Sledge : piétinement + PV
1 Oonas Grace : rentabilise les terrains en late game

24 Terrains :

4 Plaines
3 Iles
2 Montagnes
2 Marais
6 Forêts
3 Adarkar Wastes
2 Karplusan Forest
2 Llanowar Wastes

Sideboard ? :

3 Qasali Bandemage : pète enchant/arto + exalt
3 Mark of Asylum/Burrenton Forge-Tender ? : anti pyroclasme-like
3 Wheel of Sun and Moon ? : anti meule et tout ce qui joue avec le cimetière
3 Anathemancer : anti joueurs qui le jouent
3 Path to Exil : pour les bêtes protec noir et/ou rouge

J'hésite encore à remplacer les Glen Elendra Archmage par les Anathemancer et vice versa...Le premier est utile dans beaucoup de situations, le second est très efficace mais peut être presque une carte morte parfois.

La guivre, en général posée rapidement, le sledge, le charm et le blast freinent bien aggro.
L'Archimage,l'elfe et exalt font mal à controle (qui de toute façon n'aime pas cascade).

La question que je te poserais c'est arrives tu toujours à obtenir de belles cascade avec ce ratio (18 sorts cascade sur 36) tu étais partis à la base sur du 25/36, les sorts non cascade étant presque entièrement constitués de sort de cout 1 qui s'épuraient très rapidement.

C'est évidemment un peu plus difficile d'obtenir d'aussi belles cascade qu'auparavant. Mais il faut aussi avouer que les sorts non cascades sont pour la plupart plus "efficaces".
Au final, c'est vrai qu'on épure moins le deck...mais on obtient des combos assez interessantes.
Bitumous blast + Naya Charm (remarque en général toutesles cacscades se finissant par Naya charm sont les bienvenues), Bloodbraid elf + Behemot sledge tour 3, l'archimage aussi permet de conter un sort qui contre le sort cascade. Et puis de temps en temps Oona's grace sort sous cascade, ça ne fait rien de moins qu'un cantrip...

L'absolu serait de n'utiliser que des sorts cascades sauf des sorts a 1cc...(je suis en train d'essayer, mais en jeu fun bien sûr, un jeu avec que des cascades et Birds of Paradise, Noble Hierarch et le Gloryscale Viashino comme uniques sorts non cascade).

Il faudrait que je reprenne l'ancien pour comparer un peu...

J'ai pas essayé mais j'y crois pas, prend plutôt celui ci.

Bah en faite j'ai juste dis que ce deck était pour moi mauvais ou du moins loins d'etre optimum, et ça crois moi, pas besoin de tester pour le savoir...

Et je lui ai pas dit de prendre le mien, je lui ai montrer une liste qui marche tout en restant sur le meme principe afin qu'il es une base de travail ou tu du moins un deck à analyser pour comprendre pk il gagne et pk le sien nous parait moins bon...
Pour arriver à bien builder fat 'abord comprendre pk les build des autres marche...C'est le B A BA...c'était juste pour aider mais la je crois que je renonce...

L

Tu as parfaitement le droit de trouver ca nul.
Et bien sur de la dire, maintenant, tu nous permettras d'attendre au moins un début d'argumentaire de ta part, ce que tu as soigneusement éviter de faire jusqu'ici.

Tu trouves ca mauvais, ok
Pourquoi?

Jouer 8 bird dans un deck avec des millions de cartes cascades, ça doit quand même être la plus grosse blague de l'année, non?

Honnetement si les listes que je vois là gagnent des game en COMPETITION (je vous rappelle qu'ici c'est le forum compet, le forum decks originaux c'est ailleurs), je veux bien faire mon prochain QT habillé en lapin rose.

Bon, je m'en vais ouvrir un topic 5cb, histoire de....

Le 20/06/2009, Dr-Tenma avait écrit ...

Jouer 8 bird dans un deck avec des millions de cartes cascades, ça doit quand même être la plus grosse blague de l'année, non?

Honnetement si les listes que je vois là gagnent des game en COMPETITION (je vous rappelle qu'ici c'est le forum compet, le forum decks originaux c'est ailleurs), je veux bien faire mon prochain QT habillé en lapin rose.

Bon, je m'en vais ouvrir un topic 5cb, histoire de....

Non la plus grosse blague c'est dans la dernière liste de Zombiemaster il y a 4 Ardent Plea pour tutoriser les 8 birds (et uniquement ça)

P.S Dr-Temna tu le ferais ou ton QT ?

P.S 2 Et si il y a le gargantuesque nulletrace dans le deck tu le fais avec une photo de toi en slip accroché sur ton déguisement de lapin ?

EDIT bon plus sérieusement, si on optimise les cascades on se retrouve bien souvent a devoir gérer difficilement à coup de maelström pulse les gaddock ou autre doran qui nous pourrissent joyeusement la vie.

Sinon après test ram gang sur bloodbraid c'est super frais ! Le deck se doit d'être agressif et de poser 2 menace par tour pour mettre la pression...

Donc exit les cascades bird
Malgré le fais que le deck soit stable est plutôt violent, j'ai du mal avec un deck que l 'on maitrise pas complètement. Difficilement donc de prévoir a l'avance la stratégie à adapter !

[ Dernière modification par Arteis le 20 jun 2009 à 19h08 ]

Tu trouves ca mauvais, ok
Pourquoi?

Je crois qu'on a tous dis plus ou moins pk on trouvait tous ça mauvais...apres le répéter une fois de plus servirait vmt a qqch?

Si j'ai soigneusement éviter de re-dire les évidences déja ennoncer plusieurs fois j'en suis dsl ^^!

L

Je ne vois jamais de charme d'esper dans le deck et c'est bien dommage

sérieux, au risque de me répéter et tu vois bien que je ne suis pas le seul a te le dire birds (surtout 8) c'est aussi subtilement buildé qu'un jeu contenant 4 gaddock 4 profane 3 garruck 2 elspeth
tu vois ce que j'veux dire??
mais j'avoue ça c'est d'la COMMBBOOOO
mais pk poster un deck et demander des conseils si ce n'est pour écouter personne n'en faire qu'a ta tete et ecouter elloni qui a l'air de builder ses decks de manière aussi farfelue que toi ???

Bah écouter une personne qui pense comme toi c'est telment plus rassurant que de préter attention aux 10 autres qui te contredise à mort...
Et la on voit les petits pbm de MC,enfin disons plutot les désavantages de la tolérance présente sur se site, alors que normalement ça devrait favoriser les progressions, pas en faite ça pollue les topic...C'est pas la faute du site, mais des gens qui "profitent" de cette tolérance pour poster de la caille et ne pas écouter les gens qui ont d'abords fait comme eux avant d'apprendre à jouer!
Putain, j'étais un gros mikouz, jss venu sur les fofos tolérants mais avec de bons joueurs, je me suis fait saucer, critiquer, on m'a expliquer, j'ai lu, écouté, j'ai appris et maintenant j'ai progressé...jss pas un PT player mais au moins je me ren compte un minimum des choses.

Bref, cascade c'est bon avec un principe d'aggro, c'est comme ça et c'est pas demain la veille qu'un inconnue au palmares inexistant va révolutionner le format avec un cascade a 8 birds...
Zombiemaster,regarde les listes des pros, comprend pk elles marchent et joue les et tu verras comment on build un paquet qui fait des choses...

L

[ Dernière modification par Lanfeust0 le 21 jun 2009 à 10h23 ]