[Decks] Esperlark // JEK

Je n'ai pas dit que ce jeu n'avait pas besoin de fallout contre fée. Je pense juste que c'est une carte qui nous emm** autant que l'adversaire, davantage que wrath ! J'ai juste dit que MD pour une carte qui n'est réellement utile que contre un MU, c'est un peu... exagéré. Bien sûr il y a d'autres decks, comme token, contre qui c'est utile, mais c'est rarement nécessaire dans le sens où il est possible de gagner sans la piocher.

A vrai dire, j'ai passé mon temps à les desider, ou à regretter de ne pas pouvoir les jouer car ça allait virer ma semeuse. Puisque tu joues 2 semeuse, je suppose que les fallout sont moins adaptées MD à ta liste de JEK.

Je pensais que tu ne jouais pas noir, c'est quoi cette histoire de terreur et d'esper charm ?

Hum bah au final le splash noir est vraiment séduisant et c'est une otpique qui m'a plus un temps. Surtout qu'avec une mana base adapté la 4eme couleur est pas handicapante. Bah en voyant ta liste j'ai tenter de splasher noir pour esper et terror mais la encore terror on peut s'en passer donc sa revient a splasher que pour esper...

Non mais très clairement en faisant -2 fallout tu deviens carrément moins performant sur beaucoup de mathups. Mais je vois pas pourquoi tu ne joue plus fallout ? En soit c'est mauvais contre blightning et mirror et encore ( après stack mettre 2 blessure supplémentaire c'est vraiment excellent pour virer les broodmate ou 4/4 defender.)

Arf plus je joue le jeu plus je vois de nouvelle perspective s'ouvrire.. Je build un nouveau truc et je te dis ce à quoi je pense :p

Allez, zou, je balance mon avis :

Le 10/03/2009, invasion99 avait écrit ...

Je verrais bien sur ta liste -2 fallout -4 finks (rien à foutre dans ce paquet, wall c'est mieux pour gagner face à aggro) +2 incinération +2 mur de révérence +1 reveillark (si si, tu reconnais toi-même que tu as besoin de kill !) et +1 terrain car 24 c'est pas assez : le mana death est le pire ennemi de ce deck.

Hum bah fallout c'est un peu ce qui peux me laisser entrevoir une optique de victoire vs fae. L'abscence de terror, path, fallout fais que ma liste est un bye pour fae. Finks c'est jsute moins attendu, blightning a tendance à même plus jouer les rfg pour R. le pb de finx est que c'est pas reveillarkable. Wall si. On est dans un deck où les synergies sont exploitées au MAXIMUM (je suis déjà en gras) donc si on veut jouer une pile de bonne cartes bonnes ds le méta pas sans trop d'interactions on joue 5CC nassif
Nono 4 reveillark c'est trop, déja qu'à trois défois je me retrouve sans rien à ramener..bein oui tu joues des finx :/ Mais du cout avec wall md sa pourrait le faire. Honnetement la liste gère les départ brûlant style kithin boat ect... Ajani fais des merveilles et des fallout passer au bons moment peuvent vraiment faire tourner l'avantage. on est d'accord
Les 2 negate qui se baladent c'est jsute pour éviter les spectralebof, c'est pas une gde menace, ca cogne que pas très fort, ca se fait remballer par fallout et se fait chumpbloker par wall & mulldirfter, arpenteurs incinerate c'est bien aussi, pas ultime, juste bien et inattendu et vs mirrormirror ? qui joue yark control ? c'est vraiment du bohneur. Puis le mur entre nous est bof bof à 19 bete dont la moitier c'evok ou ce sac, bah écoute bouais. Si je met wall je garde kitchen ^^! :/ mec t'as pas test, wall, meme gagner un pv c cool. on a 4 rev, et gagner 2 c'est archi frais

par contre fae reste un soucis, esper charm, terror, path sont des cartes qui en soit peuvent vraiment temporiser vs fae. path incompatible avec fulmi. make your choice, le noir est easy, la base de mana a réussi à plaire à agentple, c'est dire...

Sinon j'avais fais sa : - 4 kitchen/+3 terror
-3jace, -1 kitchen/ +4 esper charm

Mais bon a vrai dire kitchen et jace c'est vraiment grasoui mais pas dans les meme matchups, du coup on peut tenter un md synergique et un sb ciblé. Dans cette optique, les 2 vont sb. Une jace bien jouer génère un card advantage fousclair!... Des son arriver en jeu 5 conteur c'est déja bcp plus dur a gérer !re-clair!

PS : je vais tester ta liste et je commente !

le mana death est le pire ennemi de ce deck.

Si tu pioche honnetement la liste n'as pas besoin de 10 manas sur table pour win.Il est autorisé de jouer plus d'un spell/ tour, et le SGC est gourmand en mana LE plus gros cc c'est 5, voir 6. Donc bon ^^! On est pas sur un QnT ou le but est d'hardcaster un cruel le plus vite possible.

ensuite

Chais pas quand, invasion99 avait écrit ...

Hum bah au final le splash noir est vraiment séduisant et c'est une otpique qui m'a plus un temps. Surtout qu'avec une mana base adapté la 4eme couleur est pas handicapante. Bah en voyant ta liste j'ai tenter de splasher noir pour esper et terror mais la encore terror on peut s'en passer donc sa revient a splasher que pour esper...mettre quoi à la place de terror ? c'est cool terror, c buene contre fee cruise et ca tue les wall, des cloudthesher s'il en reste, toutes les randoms betes de random deck, ici c utilisé à la place de path

Non mais très clairement en faisant -2 fallout tu deviens carrément moins performant sur beaucoup de mathups.on parle de side out hein ! Mais je vois pas pourquoi tu ne joue plus fallout ? si il jouait plus fallout le deck s'appelerai plus JEK, référence, référence...En soit c'est mauvais contre blightning et mirror et encore ( après stack mettre 2 blessure supplémentaire c'est vraiment excellent pour virer les broodmate ou 4/4 defender.)archi bof virer des murs aux fallout quand meme.... terror ca reste bien

Arf plus je joue le jeu plus je vois de nouvelle perspective s'ouvrire.. Je build un nouveau truc et je te dis ce à quoi je pense ...

Le fait d'avoir beaucoup desidé les fallout était un hasard de la journée.
Finalement, j'hésite encore beaucoup pour savoir s'il faut les jouer MD. Si on s'attend plutôt à du contrôle, il est peu utile. J'en ai affronté bcp, ça doit être ce qui m'influence.

Bryan avait mis quelque part

la base de mana a réussi à plaire à agentple, c'est dire...

Ouais, euh, oupas ! Mais le fait que la base de mana ne me plaisait pas était inhérent au fait que je ne pense pas rejouer de ci-tôt plus de 3 couleurs. J'aime pas ça, c'est tout. De toute la journée, j'ai fait une unique color death. En playtest, ça arrive parfois qu'il soit difficile de sortir Esper Charm, et c'est ça qui coince un p'tit peu.

La base de mana du JEK que j'ai mis ici est plutôt correcte. Même si elle doit être tunée en fonction des sorts que tu veux jouer.

Ola bryan monte pas sur des grand chevaux omg ^^! Tu es un buildeur de génie et j'ai aps de soucis ophtalmologique !

Bon c'est un forum je vais juste te répondre et le sujet sera clos.

e pb de finx est que c'est pas reveillarkable. Wall si. On est dans un deck où les synergies sont exploitées au MAXIMUM (je suis déjà en gras) donc si on veut jouer une pile de bonne cartes bonnes ds le méta pas sans trop d'interactions on joue 5CC nassif

Wall coûte 4, et a part sur iiark gagner 2 ou 1 pvs par tour en bloquant une menace sans pour autant la gérer je dis que md c'est bof. Ensuite honnetement je préfere finks a wall car dans les 2 cas on va rarement ramener wall sur iiark !
Bon après j'ai plus tester wall chez cruise donc bon je te laisse la part du doute.7

Au sujet de negate, j'ai citer des exemples... Faut pas s'arrêter à 2 exemple et les contredire c'est naze. Negate sa gere un aprenteurs avant qu'il fasse son trix, negate sa aide dans les batailles de contre autant que broken et negate sa a le bon gout de stopper de façon fiable tout ce qui pourrait nous faire caler sur une menace continue.(ex: bitter, pithing needle ect...)

Bon ensuite entre jouer 5cc et jouer un jeu anti-metagame car pout moi c'est plus ce aquoi se ramene le JEK, il ya pas photo. Au apssage Fulmi+AJani+iiark sa a la bon gout de ralentir et même d'exploser 5cc.

Jace sb pourquoi ? j'ai aps d'autre piocheur que mull ... Puis tu la met a 5 conteur et piano l'adversaire a ionteret a avoir banefire ou oblivion sinon il va devoir utiliser 2 cartes pour la gérer.

Après niveau manas oki pour passer à 25 mais pas plus pour moi.

On est dans un format qui hésite encore. Pour le moment se passer de Volcanic Fallout serait une erreur : dans le format traîne Faeries/RW Llark/WB Tokens, et fallout passe de bien à très bien contre ces jeux. En revanche, le format semble s'orienter vers de plus en plus de 5cc, ce qui me fait dire que 2 Fallout semble être le bon nombre, avec en side deux ou un autre exemplaire.

Ensuite pour les cartes reveillarkable, on a une base inamovible ou presque : 4 mull, 4 fulmi et 3 SGC. Siege Gang c'est autant un kill qu'un outil, jamais une carte morte, il est pas mauvais contre WB tokens, plutôt bon contre Faeries et RW Llark et excellent contre tout le reste du format.

Perso dans mon build j'ai un mix PtE/Remove soul à échanger contre les Incinerate/Terror.
Remove Soul/PtE ont l'avantage de gérer certaines cartes qu'incinerate/terror ne peuvent pas gérer, et la liste est longue : rhox war monk, broodmate dragon, chameleon colossus, Ranger of eos, cloudgoat ranger, reveillark etc ...
Bref, je ne vois quasiment aucun avantage à joueur terror/incinerate plutôt que PtE/Remove Soul. Surtout que les cartes que j'ai cité c'est le format. Le seul avantage c'est de buter un arpenteur, et des manlands plus facilement.

Le deck est cependant excellent, réellement. Avec quelques modifs légères ou niveau du MD et notamment la mana base, ainsi qu'un side plus adapté au nouveau format, ça roule tout seul.

ah, enfin qq qui reconnait que je suis un très très bon deckbuilder
Nan, en fait je joue patriot yark depuis decembre, j'ai eu le temps de tout tester au presque..
.
pour les antibetes, c'est un gout personnel, perso j'ai abandonné les contres, je pense que le bon choix varie selon les situations... oui je suis d'accord c costaud negate dans le format...

Jace je suis pas sur que ce soir fort contre aggro et aggrocontrol, mais quest ce que c buene contre 5CC... mais ça mérite pas ses slots md amha. Vous jouez noir ou pas md ?

SGC je trouve ça surphénoménal contre faeries ...
JB je serais curieux de voir ta nouvelle version

Le 10/03/2009, jb90 avait écrit ...

Perso dans mon build j'ai un mix PtE/Remove soul à échanger contre les Incinerate/Terror.
Remove Soul/PtE ont l'avantage de gérer certaines cartes qu'incinerate/terror ne peuvent pas gérer, et la liste est longue : rhox war monk, broodmate dragon, chameleon colossus, Ranger of eos, cloudgoat ranger, reveillark etc ...

Alors
- rhox war monk : Terreur, ça passe très bien. Les jeux qui jouent Rhox n'ont pas souvent masse de bêtes de toute façon.
- broodmate dragon : Wrath, en général, la wrath qu'on touche sert à lui. Franchement, c'est loin d'être un kill qui impressionne JEK
- Ranger of eos : ça ne va rien chercher qui ennuie le paquet. De toute façon, Vengeant, c'est un match-up surexcellentissime pour nous
- cloudgoat ranger : Encore une fois, je vois pas pourquoi on aurait pas le droit de toucher une wrath, et franchement, le ranger fait pas si peur que ça avec ses pauvres tokens qui partent sur Fallout (quoi je me contredis ?)
- reveillark : là, tu touches un point chaud, contre miror, c'est nice d'avoir un Remove Soul... mais franchement contre Vengeant, c'est pas bien un problème. Ce qu'il ramène est en général loin de constituer une menace ingérable
- chameleon colossus : vrai bon point. Mais bon, il est chumbloquable, voire semeuse de tentation-isable

Je dirais que le vrai pb, tu ne l'as pas cité : DORAN. C'est la seule bête qui mériterait son path (car sorti tour 2, t'as peu de chances de pouvoir le contrer).

Remove Soul, c'est sexy... mais je suis totalement contre, dans ce jeu : en vérité, tu te mets souvent full tap, même au début, pour évoquer un mulldrifter, ou jouer un fulminator mage.

Tu as ton remove soul en main, deux options :
- ou bien tu perds ton tempo en ne jouant pas ces bêtes, et peut-être tu auras un truc chiant à contrer, mais sinon... tu vas te sentir obligé de contrer un truc qui t'embête pas vraiment rien que pour rentabiliser le fait de ne pas avoir joué ta bébête.
- ou bien, tu joues ta créature, tu manges une menace, et à la place d'un blast pour la gérer, t'as ton remove soul en main, et l'air con.

Non.
Ce jeu a besoin de réagir aux menaces déjà sur table car il fait des trucs pdt son tour. C'est pas un "draw-go".
Pour récapituler, ton remove soul, il sera bon quand tu auras déjà 5 ou 6 ou 7 mana, pour jouer des trucs ET garder 2 mana dégagés pour contrer. A ce stade-là, tu dois déjà un peu avoir un ascendant sur la partie, ou piocher activement pour toucher une solution... pas t'amuser à faire du tempo avec un contre qui ne marche que sur les bêtes.

Alors que justement, on a besoin d'antibêtes pour stabiliser les premiers tours et faire que le jeu survive jusqu'au moment où il pose fièrement son SGC sur la table et matte l'adversaire qui s'affole pour le gérer tandis qu'on rigole sous cape parce qu'on a un Reveillark en main et un mulldrifter ou un mage au cimetière "vas-y, bute mon commander, ça m'arrange"

Et j'ai expliqué pourquoi pas de PtE bien que j'adore cette carte et Bryan sait que je l'ai bcp testée et jouée dans mon Bant Shield. Je sais ce que ça vaut.

Effet contraire ta un esper et un remove soul tu peux choisir ce que tu fais pdt son tour. Donc bon c'est vraiment a voir ..

Alors faut tuner la mana base au poil pour avoir %W %U %B tour 3.
On parle bien des premiers tours, non ?
Sinon, le coup de l'arbitrage avec Esper Charm, c'est un truc plutôt tour 4 et plus, en arbitrage avec Cryptic, mais je saisis qu'il y a probablement toujours un contre-exemple, par exemple avec Volcanic Fallout.

Avec le genre d'argumentation claire, concise, bien présentée, je ne vois pas comment on peut ne pas être d'accord avec mon frère : il résume tout et il oublie rien.

C'est vraiment super agréable quand c quelqu'un d'autre qui explique ton build ca veut dire que ton raisonnement a été compris.

@ invasion -> ce cas de figure marche aussi avec tes 4 command. Après, dans l'optique du JEK qu'on a buildé, c'est pas un draw'n go. De toute façon y'aura jamais assez d'éphemères.
Charm et Command sont là pour leur polyvalence et leur puissance intrinsèque. Pas pour la synergie.

Alors je comprends totalement. Mais en fait Remove soul ça sera juste mauvais sur le tour 3, sinon c'est totalement dans la curve puisque jouable T2 et à partir du tour 4.

En fait perso j'ai juste besoin de faire T3 Fulmi ou Mull voir esper charm si possible. C'est le seul tour où j'ai l'obligation de me mettre full tap, tout le reste du temps je garde du mana open pour cryptic. Sauf si j'ai bien sur jouée une wrath. Et les kills comme SGC et Llark sont joués quand la partie est bien en main, ou tourne en notre faveur, jamais quand il y a un risque de voir débarquer une menace plus importante que mon kill.

Du coup, je considère que remove soul s'intègre plutôt bien. J'avoue hésiter sur le nombre, je partais sur 2 et j'en test 3 maintenant, mais c'est à mon avis too much, notamment à cause de 5CC.
Pour les cartes que j'ai cité, tu comptes sur ta wrath quasiment à chaque fois. Moi j'ai besoin de me dire qu'en deuxième je peux désider mes wrath ET gérer ces bêtes.

Sur le coup de Ranger Eos/Cloudgoat/Llark et Broodmate, c'est que des cartes qui génèrent du CA au niveau des bêtes, donc un remove soul éradique le mal à la base, et permet d'économiser sa wrath. Tant que tu as moyen de préserver la table, tu le fais. Enfin c'est ma logique =)

Je posterais ma liste ce soir.

Sinon je savais pas que Bryan et PLE étaient frères !

En fait perso j'ai juste besoin de faire T3 Fulmi ou Mull voir esper charm si possible. C'est le seul tour où j'ai l'obligation de me mettre full tap, tout le reste du temps je garde du mana open pour cryptic. Sauf si j'ai bien sur jouée une wrath. Et les kills comme SGC et Llark sont joués quand la partie est bien en main, ou tourne en notre faveur, jamais quand il y a un risque de voir débarquer une menace plus importante que mon kill.

Le jeu est jouer différement...

Bryan voit le jeu comme un style agressif ou tu fous toutes tes menaces et ou cryptic sert juste à tapper ou a trouver une solution quand le board est remplis. Dans ton optique bryan mettre 3/4 ajani et mettre 2/3 esper me semble être le mieux. D'ailleurs c'est ce qu'à fais ton frère.

Moi je joue cette version cômme un contrôle je contre au broken/negate/remove en piochant. Je pose mes bébette style sower, je rase la table et j'enchaîne sur siege. Je trouve que jouer le jeu cômme ceci me semble meilleurs ! Ensuite les arpenteurs style jace, et ajani fournisse véritablement une option très plaisante lorsqu'elles sont protéger. Donc honnétement il faux faire des choix. Comme je l'ais dit plus haut, mes versions se basent plus sur Fulmi x4, ajani x3 ou4, 3 reveillark, 4 cryptic. Après je bouibouite pour fair eun jeu contrôle


Ps : Pareil que jb 90

[ Dernière modification par invasion99 le 11 mar 2009 à 15h24 ]

Je pense qu'on débat sur des détails, et que la base est plus ou moins consensuelle. Je ne crois pas que c'est remplacer 3 terreur par 2 remove soul et un Ajani qui va réellement faire que le jeu devient bon ou mauvais.

Anyway, bonne chance pour ceux qui n'ont pas encore fait leur CR et qui compte porter haut les couleurs de JEK ^^

J'ai croisé qqun qui était intéressé par la liste de ce paquet, mais je ne vais pas révéler qui c'est ^^ mais il le jouera à un tournoi d'envergure

Pour le moment, je ne vois aucune raison de ne pas jouer le jeu à un CR. Il est capable de battre l'intégralité du format, n'a aucun mauvais match up et certains decks parmi les plus joués sont ultra favorable.

Comme tu le dis PLE, on chipote, parce qu'en fin de compte, le jeu est impressionnant. Seuls défaut : long à l'allumage sur certaines parties et perd contre Swan (seul MU difficilement gagnable).

// Lands
2 [5E] Island (3)
4 [LRW] Vivid Creek
3 [LRW] Vivid Meadow
4 [SHM] Reflecting Pool
3 [SHM] Mystic Gate
2 [SHM] Sunken Ruins
2 [EVE] Cascade Bluffs
3 [LRW] Vivid Crag
1 [IA] Underground River
1 [10E] Adarkar Wastes

// Creatures
4 [LRW] Mulldrifter
4 [SHM] Fulminator Mage
3 [10E] Siege-Gang Commander
3 [MOR] Reveillark
2 [ALA] Ajani Vengeant

// Spells
2 [CFX] Volcanic Fallout
4 [LRW] Cryptic Command
3 [ALA] Esper Charm
3 [CFX] Path to Exile
1 [CFX] Martial Coup
2 [CH] Remove Soul
1 [REW] Terror
3 [10E] Wrath of God

// Sideboard
SB: 2 [MOR] Negate
SB: 2 [10E] Pithing Needle
SB: 1 [CFX] Volcanic Fallout
SB: 4 [CFX] Wall of Reverence
SB: 2 [EVE] Glen Elendra Archmage
SB: 1 [REW] Terror
SB: 2 [ALA] Swerve
SB: 1 [10E] Wrath of God


Here is my list.

Les swerve c'est joke. Je pense les dégager (mais sur blightning c'est génial, t'as un sentiment de puissance !). Au profit d'un anti bête et d'une negate en plus. A voir si countersquall est jouable T2 régulièrement. Contre Faeries ça me parait top.

J'aimerais intégrer Jace, voir Mind Shatter, si le format s'oriente un contrôle ce sera surement le cas.