[SHA] création de deck: spiteful mine

Sudden Impact ça le fait bien mais je préfère Manabarbs qui pose un véritable dilemme à l'adversaire. Et la combinaison des deux n'est pas mauvaise non plus : soit tu joues tes sorts et tu te prends des dégats aux Manabarbs, soit tu les gardes en main et tu te prends un Sudden Impact dans les dents ^^

[ Dernière modification par mangane le 29 avr 2008 à 12h38 ]

c'est vrai que manabarbs rentre bien, ça doit vraiment faire chier controle.. par contre je suis pas sur contre aggro, parcequ'on a deja beaucoup de tours 4 et qu'on prend cher nous aussi..
Enfin, en side à la place de sulfurous blast, ça parait bien..
browbeat?

en side:
3 manabarbs
2/3 everlasting torment (bien synergique avec martyr, sulfurous & co, + anti gain-life)
4 dragon craw (mirror...)
3/4 smash to smithereens (pour les dragon craw de mirror^^ et autres artos)
1 martyr of ashes?
1 sufurous blast?

Le blanc me semble intéressant ...
Voire même jouer un WUB ? Avec les bilands qui traînent dans le format, ça doit pas être bien compliqué ...

Le blanc apporte quand même Condemn, Pollen Lullaby, Mana Tithe ainsi que la wrath-like gratuite Sunscour.

Tout ça peut bien temporiser aggro dans un premier temps (ah, j'ai oublié les Kitchen Finks qui aide beaucoup : 4 PV en tout, une 3/2 puis une 2/1 ...).
Je me demande même si un splash bleu sert beaucoup ...

Sinon en noir, on garde tendrils, qui remonte nos point de vie et qui nous fait tenir vs aggro. Soul Spike ... Deux cartes noir ça fait cher pour ne faire que 4 dommages ... Je reste sur l'idée que quitte à défausser deux cartes, autant raser la table ...
Beseech the Queen peut être pratique aussi car une fois les quatre manas atteint, on peut aller chercher la carte que l'on veut ...

Si on splash bleu, on a Jace, Cryptic Command (en x2 ça doit pouvoir se jouer ...), Cancel, et un des contres les plus efficaces du moment : Rune Snag.

Le gros problème du deck semble aggro puisque ce sont nos points de vie qui font défauts.
Dans ce cas, suffit de résister dans les premiers tours (à coup de Pollen Lullaby, de Condemn) puis vers le tour 3, jouer la Mine avec laquelle on va commencer à piocher et au tour 4 jouer Underworld Dreams, et enchaîner sur une Damnation ou sur Tendrils, et durant les tours ou on joue Mine et Underworld, pourquoi ne pas protéger avec Sunscour ?
En kill alternatif, je maintiens que Kitchen Finks peut être intéressant, voire même en temps que chair à canon, car l'adversaire se concentrera rapidement sur lui, pour éviter de le voir revenir, ce qui nous laisse un ou deux tour de répit ...

Bien, je tente une liste WB voire WUB.

Bah si tu commences à jouer WUB ça serait direct plus difficile de jouer les Sunscour et Soul Spike et Underworld Dreams, il sortira pas avant le tour 5-6 ^^'
Et faut pas oublier que Soul Spike redonne aussi 4PV, ce qui n'est pas négligeable. toi même tu as souligné la vulnérabilité face à aggro.

WB :
+ Sunscour, Kitchen Finks
- Face à contrôle on a pas grand chose

UB :
+ Pensées mélancoliques, trall, careful consideration
- Resiste moins bien à aggro. Sower? Venser?

Je sais qu'un WUB est tendu, c'est d'ailleurs pour ça que je parle surtout de WB.

Sinon, je n'ai jamais dit personnellement que j'allais jouer Soul Spike ...
J'ai souligné la vulnérabilité face à aggro dans un jeu UB, pas dans un jeu WB.

Sinon, quels sont les gros pbs face à contrôle ? (je connais malheureusement mal le T2, je ne le jouais pas avec Lorwyn).

Pensées mélancoliques me semblent cher moi ... 'fin bon ...
J'opterais personnellement plus pour Sower que pour Venser moi, car Sower, non content de faire une créa pour bloquer s'empare d'une autre créa là ou Venser ne fait que la renvoyer dans la main adverse ...

Je tente un liste WUB pour vous démontrer que c'est jouable ? ^^

wé BW ça a l'air bien.. après il faut choisir, ce sera soit soul spike, soit sunscour, le choix de l'un ou de l'autre sera determiné par la proportion de cartes de chaque couleure. Soul spike, c'est quand meme une super lightning helix, mais c'est vrai que si on a que visions et dreams à discarder, ça peut etre genant..

pour répondre a Aelys, le probleme contre control sont les trucs du genre: je t'attend avec un contre, en attendant je grignote au terrain animable, et des que tu joue vision/dream, je contre au cryptic command en bounçant ta mine ru. J'ai plein de contres en mains, tu poses plus rien..
ou encore: mine ru? je pioche 2, primal command sur ta mine ru + je gagne 7 life, et bourre au tarmo..
Apres, y a aussi des bons cotés: mulldrifter? tu perds 4 mwahaha^^

Kitchen Finks: +1,
Sower: -1, si c'est la seule bete qu'on joue et que l'adversaire pioche 2-3 par tour, ça risque de pas temporiser beaucoup.. sauf si bien sur, on joue d'autres betes a coté. magus of the jar?

Je tente un liste WUB pour vous démontrer que c'est jouable ? ^^

avec plaisir^^

[ Dernière modification par mael83 le 29 avr 2008 à 15h24 ]

En WB, la mana base va être un peu naze... il n'y a que les cavernes de Koïlos pour ce couple de couleur, ou faudrait voire pour bosquet bruissant mais il arrive engagé, sinon il y a bien mines de gemmes ou bassin reflechissant... mais bon ça reste fragile comme mana base...

Et il va falloir que tu m'explique comment tu peux jouer Underwolrd dream/Cryptic command/Kitchen Finks dans le même deck xD

Je crains que le problème pour cela soit la mana-base...
Sinon je pense qu'avec le sortie de Coucheciel ça sera plus simple, avec un biland blanc/noir de plus, et peut-être quelques cartes simpathique en hybride...

Moi je trouve la version rouge plus attrayante... quite à essayer de la jouer rouge/noir...

Et il va falloir que tu m'explique comment tu peux jouer Underwolrd dream/Cryptic command/Kitchen Finks dans le même deck xD

mdr c'est là tout le probleme^^, je pense que 2 couleures c'est un maximum dans le deck (la faute a dreams), et puis jouer soul spike dans un tricolore ça à l'air hard quand meme..

Moi je trouve la version rouge plus attrayante... quite à essayer de la jouer rouge/noir...

disons probablement plus competitive.. RB? pour rentrer quoi en plus de dreams? et qui dit dreams dit pas de flame javeline..
-->une liste??

[ Dernière modification par mael83 le 29 avr 2008 à 17h29 ]

bah le Javelot peut toujours être joué à 6 si on a pas de mana rouge, c'est pas un énorme problème justement. Et faut pas oublier qu'ya Graved Cairns + Sources sulfureuses. Mais c'est vrai que splaher rouge a très peu d'intérêt. A mon avis, soit mono rouge, soit BU mais pas BR.

Pour jouer WUB, on a des terrains quand même ...
Urborg fournit le noir nécessaire avec Sunken Ruins, et Mystic Gate est là pour le blanc ...
On pourrait peut-être penser à River of Tears ou à Nimbus Maze. C'est vrai que Gemstone Mine parait pas dégeu non plus, surtout avec Urborg ...

Pour la liste, je l'ai finis mais je la posterais quand j'aurai un ordi.

Sinon, javelot sera jamais joué à 6, mais plutôt à 4/5 selon la mana base ...

j'attend ta liste ave impatience
sinon en y repenssant, c'est vrai qu'en BR y a des cartes sympas qui rentrent: rite of comsuption si on a assez de betes, sygg, river cutthroat, morsel theft si on joue quelques gredins, etc..
je reflechit à une liste et je poste.

[ Dernière modification par mael83 le 29 avr 2008 à 21h13 ]

choc soudainvu le nbre de cartes que l'adversaire va piocher peut aider peut etre a gagner plus vite

Vous l'attendiez tous, la voici, là voila, la liste WUB !

Lands :

3 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 Mystic Gate
4 Gesmtone Mine
1 Swamp
3 Sunken Ruins
5 Island
4 Plains

Créatures :

4 Kitchen Finks

Spells :

3 Underworld Dreams
2 Spiteful Visions
4 Ponder
4 Rune Snag
2 Cancel
3 Pollen Lullaby
3 Wrath of God
3 Tendrils of Corruption
3 Porphyry Nodes
2 Cryptic Command

Pour avoir tester un peu le deck, la mana base est assez efficace, il faut juste savoir quoi poser en fonction de sa main. Mais, vous avez peut-être dû voir que tous le deck tournait autour du bleu, car, une fois le bleu obtenu, Mystic Gate et Sunken Ruins donne le mana de la couleur voulu.

Bon, pour Porphyry Nodes, c'est une carte oubliée, et pour l'avoir tester dans un deck similaire à celui-ci, elle fait très très souvent gagner un ou deux tour.

Pollen Lullaby, pareil, fait gagner un tour, parfois deux et prévois un peu ce qu'on va piocher. Que demande le peuple ?

Wrath et pas Damnation demanderont certains. A ceci, je réponds : on obtient tous de même le plus souvent le blanc plus rapidement que le noir (ce qui ne gène pas trop étant donné que le Underworld Dreams ne se joue que tour 5/6 voire 4), et question finance, wrath reste moins cher que Damantion.

Les contres sont là pour les quelques cartes qui peuvent vraiment gêner le deck (Cryptic Command, les contres qui veulent contrer nos sorts comme Underworld etc.)

Sinon, je vous laisse tester et donner votre avis.

Et voila, vous voyez que WUB est jouable ^^.

Salut, je viens de rencontrer un deck basé sur cette idée mais partie sur tout autre base alors je vous le communique.

En gros, il jouait mono B avec mass casse terrain, epokrasite, spiteful vision, howling mine, et underworld dream évidemment. Pour gérer, damantion + tendrils of corruption histoire de tenir la distance. Malheureusement pour lui je jouai ramp donc plein de land tutor et quelques gros thons en sont venus à bout. Malgré cela, ce n'était pas pour autant une victoire facile et même s'il rame (de ses propres dirs) contre RDW (c'était un nouveau deck, il commençait juste à tester) ben, j'ai trouvé que l'idée était pas mal et pouvait avoir de l'avenir.

Bon courage

Epokrasite je trouve pas ça une bonne idée...Vu comme on fait piocher l'adversaire, il a le temps de faire 2 fois plus de choses qu'en temps normal avant que l'epokrasite revienne en jeu... =/