[LOR] Dralnu à la piscine ( %U %B Control)

Jace ca bloque ta curve :/, tour3 tu peux jouer, relic, faire un teaching, contrer avec cryptic (avec lens primatic) et jace te retire pas de ta main un urborg .... sinon triskelavus en side peut être :s

Le 26/11/2007, kilkiller avait écrit ...

Jace ca bloque ta curve :/, tour3 tu peux jouer, relic, faire un teaching, contrer avec cryptic (avec lens primatic) et jace te retire pas de ta main un urborg .... sinon triskelavus en side peut être :s

en meme temps je ne joue ni relic , ni command ( IRL )
triskelavus dans ma version est x1 MD .
ensuite , pourquoi Jace retirait Urborg de ma main ? je dois admettre que j'ai pas compris la .

on avait conclu je sais plus pourquoi qu'on ne devait pas jouer d'accélérateur, mais n'est ce pas mieux d'en jouer ?
pourquoi ne joue tu pas de cryptic ?
triskelavus est en *1 md dans toutes les versions, cest un bon nombre et cest une bonne carte
chroniqueur de base pour la pioche et un kill alternatif c'est bien ?
take possession en side je trouve ca quasi obligatoire pour gèrer tout les permanents lourds qui trainent, dont les lands types ruine de l'accadémie...
l'interaction haakon+nameless ca pourait se jouer dans ce deck ? ca parait pratique : bète récursive vs controle et antibète à répétition vs agro...
pour les teaching, le mieux est d'en jouer 3 ou 4 d'après vous ?
dodécapode versus déffausse et masticore vs agro en side c'est bien,non ? et récursif avec ruine !
mortemarque ça gère elfe, sangami, tarmogoyf... estce que ca à sa place en side ?
liliana vess comme déffausseur récursif, tutor et kill ça parait pratique je trouve...
et pourquoi ne joue t'on plus dralnu, truc que je me rappelle jamais, parce que ca redonne une vie à tout les sorts !
sinon plieur de volonté en sb contre les split second et autres estce que ca à sa place ?

Les cailloux c'est bien que si tu joue goyf imo
Cryptic faut jouer le set tellement ca fait le café
Triskelavus je trouve ca fort comme kil mais je l'ai pas bcp test
Aeon ca se joue bien en bullet, ca fait mur contre aggro et de la draw incontrable contre sonic
Take possession en SB c'est tres fort, j'en joue un perso
Haakon n'as pas sa place dans le jeu, c'est bien trop lourd.
Le nombre de teach depend de ton nombre de CC, c'est en fonction je trouve.
Dodecapode c'est fort contre rack c'est pas nouveau, masticore je trouve pas utile.
Mortemarque x3 ou x4 en SB tellement faire ca T1 contre aggro c'est fort, et meme plus tard
Liliana c'est trop faible, ca fait juste de l'overkill et ca prend un spot dans un deck qui en manque deja
Dralnu c'est pas terrible avec incinerate dans le format^^

Le 27/11/2007, kiku avait écrit ...

on avait conclu je sais plus pourquoi qu'on ne devait pas jouer d'accélérateur, mais n'est ce pas mieux d'en jouer ?
pourquoi ne joue tu pas de cryptic ?
triskelavus est en *1 md dans toutes les versions, cest un bon nombre et cest une bonne carte
chroniqueur de base pour la pioche et un kill alternatif c'est bien ?
take possession en side je trouve ca quasi obligatoire pour gèrer tout les permanents lourds qui trainent, dont les lands types ruine de l'accadémie...
l'interaction haakon+nameless ca pourait se jouer dans ce deck ? ca parait pratique : bète récursive vs controle et antibète à répétition vs agro...
pour les teaching, le mieux est d'en jouer 3 ou 4 d'après vous ?
dodécapode versus déffausse et masticore vs agro en side c'est bien,non ? et récursif avec ruine !
mortemarque ça gère elfe, sangami, tarmogoyf... estce que ca à sa place en side ?
liliana vess comme déffausseur récursif, tutor et kill ça parait pratique je trouve...
et pourquoi ne joue t'on plus dralnu, truc que je me rappelle jamais, parce que ca redonne une vie à tout les sorts !
sinon plieur de volonté en sb contre les split second et autres estce que ca à sa place ?

IRL

sur que j'en mettrais 3 si j'en avais .
je confirme , triskelavus x1 vs aggro c'est du pur bonheur , c'est une WOG sur pattes , et accesoirement un kill . Perso en kill j'hesite entre guile et Wydwen .
le 1er est un gros bill , mais ses capas sont parfois gadget ( qoique , crever pour revenir avec teachings et tefeiri en jeu , c'est gars ^^ ) de plus il faut jouer mass bleu ( meme si dans ma version spas un souci ) , et Wydwen est juste ingerable , qui plus est tutorisable SANS Tefeiri , ce qui je trouve est un point tres important .

willbender ? contre quoi actuellement ? Molten ? bah non pas possible , extirpate ca n'est plus autant joué , ca SAR contre un eventuel sulfur , bref un peu useless au vu du meta actuel .
Aeon c'est vraiment gras , CA + bill en lategame , ca me semble incontournable de base , voire meme x2 .

[ Dernière modification par alex7617 le 28 nov 2007 à 16h08 ]

haakon au contraire je trouve ca énorme après quelques tests !
inversion à répétition versus agro c'est ultime et une bète récursive contrôle aime pas, et n'est pas non plus habitué à avoir un antibète récursif
mortemarque comment tu veux en caser 4 en side ?
il faut caser :
dodécapode
extirpate
glob-gnomes
chroniqueur d'éon
bullot puisseur
des contres si pas assés md (perso j'en joue plus que 7...)
take possession
tormod's crypt
hymne obsédant
mort soudaine
vrille de corruption
nameless inversion
terreur
jace belleren
mortemarque
plieur de volonté
et d'autres dont j'ai pas pensé a mon avis...
alors va falloir faire des choix...
edit: j'avais pas vu ton message alex
je suis daccord cryptic cest chaud à trouver mais on peut toujours se les faire prêter
chroniqueur tu le case comment de base ?
wydwen j'en joue une et pour guile j'aimerais bien en caser mais pas assés de slots
je posterait ma liste prochainement

[ Dernière modification par kiku le 28 nov 2007 à 13h42 ]

Faut savoir faire des choix en fonction du meta du moment, c'est un peu le principe d'une reserve, enfin je crois. Pour ma part dode est plus joue dans mon meta, donc j'en met pas en side, c'tout^^

Je posterai ma liste sous peu

moi j'ai un mec qui joue un tarmorack très lourd et compétitif alors j'en met 3 en side...
ma liste, dites moi ce que vous en pensez
je vire moi aussi les cryptic que j'arriverais jamais à avoir
lands:
3 ouest de tolaria
4 urborg
3 marécage gelé
1 ruine de l'académie
1 usine d'urza
2 brisants du navire de l'effroie
4 rivière de larme (en proxies en ce moment )
5 ile neigeuse
bètes :
1 triskelavus
4 hurlegueule
2 chroniqueur d'éon
2 haakon
1 widwen

sorts :
3 coeur de froidacier
1 relique de la coalition
3 teaching
4 accroc de rune
2 nameless inversion
3 attention minutieuse
1 retrait d'ame
1 sinistre récolte (en test)
3 damnation
2 vrilles de corruption
2 tromperies selon les faeries
1 pact noir
1 pact bleu

side:
3 take possession
3dodécapode
2 extirpate
2 chroniqueur d'eon
1 bullot puisseur
1 vrille de corruption
1 damnation
1 hymne obsédant
1 mort soudaine

quels conseils avez vous ? questce quil faudrait changer ?

Ma liste pour comparaison


Land =26
4 Rivière de larmes
2 Rivière souterraine
2 Ouest de tolaria
2 Usine d'Urza
1 Conseil des Faieries
2 Urborg, tombe de Yaugzebul
3 Brisants du navire de l'effroi
4 Ruisseau éclatant
6 Ile

Créatures = 6
2 Tefeiri, mage de Zhalfir
1 Pisteur des tombes
1 Chroniqueur des éons
1 Hurlegueule
1 Triskelavus

Sorts = 28
3 Damnation
4 Cryptic Command
4 Rune snag
3 Enseignement mystique
2 Attention minutieuse
1 Pacte de négation
1 Pacte de tuerie
2 Vrilles de corruption
1 Terreur
1 Inversion sans-nom
3 Faerie Trickery
1 Fin du dysmèle
1 Sinistre récolte
1 Extirpation

SB:
4 Glob-gnome
3 Extirpation
1 Bulot puiseur
1 hymne obsédant
1 Take possession
1 Extraction de l'éternité
1 Rootgrapple
1 Krosian grip
1 Commander
1 Mort soudaine


A noter plusieurs choses. Je test actuellement -1 Hurlegueule -1 Vrilles pour rentrer la pickles lock. C'est assez efficace d'autant plus que le changeforme se transforme bien en tarmo ou en akroma^^.
Pour le side, ca depend vraiment du meta. Le mien est assez varie et repond a bcp de choses mais des ajustements peuvent etre fait, genre remplacer les gnomes par des deathmarks.

nameless ce SAR sans haakon je trouve, mort soudaine est plus polyvalent
fin du dysmèle aussi je trouve pas ça super
extirpate de base je sais pas trop mais ca doit pas beaucoup servir
hurlegueule ca mérite au moin d'être joué *3 je trouve
tu ne joue pas d'accélérateurs ?
c'est utile parfois, genre dans des sorties T1 orprairien t2 cenn t3 entité miroir de kithkin (à -2 au tour 4^^')
et puis relique est plus pratique pour jouer tes cartes multicolores du side et est récupérable par ruine si détruite ou contrée...
sinistre récolte te sert beaucoup ? moi pas mais je ne l'ai pas testé beaucoup...
cette liste est pas mal je trouve :

1 Academy Ruins
2 Dreadship Reef
6 Island
4 River of Tears
3 Tolaria West
4 Underground River
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Urza's Factory

2 Haakon, Stromgald Scourge
4 Shriekmaw
1 Teferi, Mage of Zhalfir
1 Triskelavus

4 Careful Consideration
4 Coalition Relic
4 Cryptic Command
4 Damnation
1 Grim Harvest
3 Mystical Teachings
2 Nameless Inversion
1 Pact of Negation
1 Slaughter Pact
2 vrille de corruption
1 terreur
2 faerie trickery
Sideboard

2 Bottle Gnomes
3 Detritivore
3 Extirpate
1 Haunting Hymn
1 Pull from Eternity
1 Slaughter Pact
1 Strangling Soot
1 Sudden Death
1 krosian grip
1 extirpate

cette liste est pas mal je trouve :

1 Academy Ruins
2 Dreadship Reef
6 Island
4 River of Tears
3 Tolaria West
4 Underground River
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Urza's Factory

2 Haakon, Stromgald Scourge
4 Shriekmaw
1 Teferi, Mage of Zhalfir
1 Triskelavus

4 Careful Consideration
4 Coalition Relic
4 Cryptic Command
4 Damnation
1 Grim Harvest
3 Mystical Teachings
2 Nameless Inversion
1 Pact of Negation
1 Slaughter Pact
2 vrille de corruption
1 terreur
2 faerie trickery
Sideboard

2 Bottle Gnomes
3 Detritivore
3 Extirpate
1 Haunting Hymn
1 Pull from Eternity
1 Slaughter Pact
1 Strangling Soot
1 Sudden Death
1 krosian grip
1 extirpate

Ca ressemble quand même nettement plus à un Coaition control qu'à Dranlu tout ca...

23 lands et des Relic ca ne correspond pas du tout comme Manabase, ensuite Pull from Eternity et Krosan Grip en side n'ont rien à faire la !

Nameless ca gagne parfois des parties avec le +3, et ca tue quand meme la majorité des betes du format pour 2 mana, mais bon.
Fin du dysmèle ca comble le trou de la curve a 3 mana et je le prefere a sudden death a cause du coup.
Extirpate ca fait game contre la plein de jeu^^
Hurlegueule x3 c'est pas forcement interressant, apres c'est un avis base sur mes test.
Non je ne joue pas d'accelerateur, je joue dralnu, pas coalition comme ca etait dit. je n'ai pas besoin de ca etant donne ma curve. coalition ca sert a enchainer damnation et tarmo, or tu ne joue pas tarmo.
Sinistre me sert enormement, ca te genere une recursion qui est quand meme le truc le + recherche dans les decks controls.


Pour le side, faire extract sur un aeon a 100 ou une vision ca sert bien contre control. Krosian grip ca pete mesa sans probleme, c'est pour ca que c'est la.

je ne suis pas sur que le +3 soit si fort perso...
okay pour le nombre de bètes tuées mais terreur cest bon aussi...
fin du dysmèle je suis quand même pas convaicun, je pense qu'il y a mieux...
okay pour extirpate mais on à trop peu de slots je trouve alors bon...
pourquoi n'aime tu pas hurlegueule ? questce qui dans tes tests ta fait l'enlever ?
les accélérateurs sont quand même vraiment pratique... après cest un choix
même les coalitions que ne jouent pas tarmo jouent encore coalition... tarmo cest le petit plus
sinistre je continu les tests perso

j'ai testé ta version

Land =26
4 Rivière de larmes
2 Rivière souterraine
2 Ouest de tolaria
2 Usine d'Urza
1 Conseil des Faieries
2 Urborg, tombe de Yaugzebul
3 Brisants du navire de l'effroi
4 Ruisseau éclatant
6 Ile

Créatures = 6
2 Tefeiri, mage de Zhalfir
1 Pisteur des tombes
1 Chroniqueur des éons
1 Hurlegueule
1 Triskelavus

Sorts = 28
3 Damnation
4 Cryptic Command
4 Rune snag
3 Enseignement mystique
2 Attention minutieuse
1 Pacte de négation
1 Pacte de tuerie
2 Vrilles de corruption
1 Terreur
1 Inversion sans-nom
3 Faerie Trickery
1 Fin du dysmèle
1 Sinistre récolte
1 Extirpation

SB:
4 Glob-gnome
3 Extirpation
1 Bulot puiseur
1 hymne obsédant
1 Take possession
1 Extraction de l'éternité
1 Rootgrapple
1 Krosian grip
1 Commander
1 Mort soudaine

elle est très bien, mais après tests j'ai fait quelques modifs...
-1 pisteur - 1 tefeiri +2 haakon
-1 fin du dysmèle +1 nameless
-1 faerie +1 wydwen
et après test je suis parfaitement okay pour 1 extirpate md

pour le side, quel est le mieux ? glob-gnomes/ hurlegueule / masticore à crinière tranchante / des antibètes style terreur, damnation et vrille de corruption ?

EDIT:
estce que vous pensez qu'une liste de ce type pourrait être intéréssante :
4 vrilles de corruption antibète et gain de pv
4 damnation vide la table
4 attention minutieuse piocheur de qualité et qui déffausse haakon et les urborg en trop
2 nameless inversion antibète et combo avec haakon
4 chroniqueur d'éon piocheur incontrable et thon
4 hurlegueule antibète et 3/2 fear
2 haakon, plaie de stromgald mini kill récursif
1 wydwen je sais plus quoi ingérable le plus souvent et très lourd pour l'adversaire
1 triskelavus thon et damnation parfois
il resterais 8 ou 9 slots suivant le nombre de lands que l'on veut mettre...
on peut caser des contres, des accélérateurs; des piocheurs, des take possession, des vagabond des pensées...

[ Dernière modification par kiku le 09 déc 2007 à 10h43 ]

sur mtg france, les joueurs conseille de jouer dralnu, estce bien ?
la toolbox avec teaching est elle vraiment nécéssaire dans un UB controle ?
ya t'il eu des UB teaching au worlds ?
edit :
la liste de wafo aux worlds :
Main Deck

60 cards
1 Academy Ruins
4 Dreadship Reef
4 River of Tears
4 Snow-Covered Island
4 Tolaria West
3 Underground River
3 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Urza's Factory
24 lands


3 Aeon Chronicler
1 Teferi, Mage of Zhalfir
1 Triskelavus
1 Wydwen, the Biting Gale
6 creatures 4 Careful Consideration
4 Coalition Relic
4 Coldsteel Heart
4 Cryptic Command
4 Damnation
3 Mystical Teachings
2 Pact of Negation
2 Pithing Needle
1 Slaughter Pact
2 Tendrils of Corruption
30 other spells


Sideboard

2 Draining Whelk
2 Extirpate
1 Haunting Hymn
3 Jace Beleren
1 Nameless Inversion
1 Pithing Needle
1 Pull from Eternity
1 Tendrils of Corruption
3 Terror
15 sideboard cards
perso je suis pas convaincu de needle de base, idem, teaching de base n'a pas beaucoup d'utilité
et je trouve son côté bètes un peu leger...
perso je jouerais bien haakon en plus

[ Dernière modification par kiku le 10 déc 2007 à 19h02 ]