[LOR] %W/ %R Géants

Bon voila ma nouvelle liste

//terrain //
4 ancient amphitheatre
4 terramorphic expanse (je ne suis pas sur qu'elles soient indispensables, mais je n'ai pas de tour 1)
8 montagnes
8 plaines

//creatures//
4 Thundercloud shaman (bouton reset apprécié, surtout dans un format où la plupart des créatures ont [1;2] d'endurance, c'est pour ça qu'il y en a 4)
2 brion (1 de plus que la version précédente, justifié par son enorme puissance)
2 giant harbringer (ira généralement fetcher brion, thundercloud, ou sunrise sovereign)
2 jotun grunt (2 de moins, tout simplement car en early game on n'en a pas besoin)
1 sunrise sovereign (singleton, à aller chercher avec le harbringer, pas indispensable mais a son petit effet).
2 blindspot (il est mignon, mais nameless rode dans le format, c'est pourquoi j'en joue 2)
3 desolation giant (à mon avis il represente bien la philosophie de la tribue)

//sorts//
3 pyroclasm (en main ça étonne, et ça fait le game contre weenie, quoiqu'en disent les détracteurs).
2 pact of titan (faire ça juste après un desolation giant ça fait plaisir)
4 mindstone (acceleration, trop important pour ne pas le jouer)
3 coalition relic (acceleration encore plus importante, le deck tourne tellement mieux avec l'ajout de la relic...)
1 sulfurous blast (je cherchais un pyroclasme en instant, ça m'a paru bien en théorie, et tellement mieux en pratique...)
3 lash out (le clash est souvent gagné)
1 wrath of god(nombre variable ici)
3 oblivion ring(ils passent en main!)

//side//
2 jotun grunt (contre les deck tarmo// reanim// haakon, bref... mieux que tormod je pense dans ce format).
3crib swap (ils passent en side, le fait de donner un token changeling n'est pas toujours appréciable).
3 pithing needle (contre arpenteurs, équipements, et treetop village)
3 detritivore (c'est ma solution contre contrôle, willbender ou pas)
4cryoclasm (contre contrôle aussi)

Voila, donc une version plus rapide et plus stable que l'ancienne.
Pour l'instant j'ai fais 9 match IRL, et croyez moi ou pas voila les résultats :
sangami (le meme deck à chaque match) 2-0
fées contrôle (le meme deck à chaque match) 4-1
contrôle bleu blanc(meme deck à chaque match) 1-1 (casse land > bleu blanc reste la conclusion).

Le deck manque toujours cruellement de pioche, si bien que je pense qu'il souffre face à défausse. Toutefois, dès qu'un géant arrive sur table ça change complètement la donne à chaque fois.
Voila, je pense que la liste est finale en attendant morningtide.

NB : wild ricochet peut le faire contre controle, je n'ai pas testé encore.

[ Dernière modification par Guizmo le 24 déc 2007 à 03h14 ]

Sorkargg, je comprends pas trop pourquoi tu joues 3 pyro et 1 colère au lieu de 4 colères, qui rasent toute la table à coup sur (si elle passe bien sur).

Sinon, en accélarateur polyvalent, j'ai découvert quelque chose : le Totem de Foriys, qui a le bon gout de bloquer aggro et de surtout repartir cache après une wrath ou un géant de la délosation (j'en joue 3 et 3 reliques, et ça marche bien). Qu'en pensez-vous ?

le problème du totem, c'est qu'il coute 5 à animer, et donc que ça peut etre dur d'invoquer un autre géant juste derrière, du genre thundercloud.

En ce qui concerne les pyroclasmes, ils sont là pour l'early game, au tour 4 j'ai généralement mieux à jouer que wrath of god pour gérer la table. wrath est là principalement pour gérer l'ingérable (calciderme, troll ascetic après tour 2 etc...), et yen a pas tant que ça. Je préfère tout reset en early game pour 2 que tout reset (mes géants compris) pour 4. Prend en compte que la plupart des créatures over jouées ont 2 d'endurance (venser, shriekmaw, n'importe quel kithkin de base, masked admirers, etc). L'interet de pyroclasme c'est le card advantage que cela apporte compte tenu du fait que toutes les créatures du deck ont 3 ou plus d'endurance.

Désolé pour le double post

Donc j'ai continué à travailler sur la liste, voila les changements :

-1 brion (tutoriser avec harbringer, paratonnerre monstrueux)
-1 wrath of god (desolation giant > wrath of god)
-2 blind spot giant (il est nul... fin)
+1 oblivion ring (4 c'est beaucoup, mais garruk et ses compères rodent, et on aime pas theatre en cercle)
+2 giant harbringer (surpuissant)
+1 ajani goldmane (pour la capacité '-1' surtout, ce qui permet d'attaquer et de defendre à la fois, utile contre les grosses créatures pas gérable en temps normal comme le masticore, ou tarmogoyf... au hasard)

en side 4 rule of law pour dragonstorm, le temps que ce deck gicle du metagame.

voila voila, vous n'aimez toujours pas the rack

Il est fort possible que cette liste passe tricolore (vert, rouge, blanc) avec morningtide. Une sorte de feeling qui me fait d'hors et deja penser à inclure tarmogoyf et elvish handservant à la place de cartes situationnelles comme jotun grunt ou pyroclasme (oui les 3/3 elles s'en foutent finalement... et le metagame c'est plein de 3/3 !! youpi).

Personnellement je joue en MD des étendues fungoiques qui permet de faire des desastres en fusion assez conséquent mais aussi de mettre dans le side des quaignoss ... ça permet de tenir vs défausse.


de même en MD j'ai aussi viré les grunt, j'hesite à les rentrer en side ... les gargouilles étants nettement mieux (contre tarmo, mannequin) mais aussi pour remonter géant (multi-wrath)



La liste plus tard je l'ai pas sous la main.

Salut Sorkarrg, et désolé d'encore ouvrir ma gueule mais...
Tu manques cruellement de pioche, d'accord. Quel solution pourrait y remédier? La plus simple serait Strates de Scrutations, des Lands Neigeux et un Grunt de plus. Pourquoi pas, en ce cas, rajouter du Garde-Hibou, autre géant neigeux, à la place du Blindspot? Ta pioche, certes, ne serait pas régulière, mais tu piocherais au moins un peu plus.Hélas, il faudra révéler quelques cartes de ta main.
De plus, tu pourrais alors intégrer l'excellent Skred à ton Deck, qui tue beaucoup de sales bestioles, comme Tarmogoyf, pour pas cher.
Ma conviction, niveau pioche, c'est qu'on ne peut pas tout avoir, et je me passerais du thème neigeux. Je ne garde aussi que deux cartes blanches:Condamnation en 3 exemplaires et Cercle de L'oubli en 4, mais je joue, en plus du fameux amphithéatre ancien, les forges de campagne: Comme ça, mon Deck est d'une grande constance...
Alors, comme ça, Défausse te fait peur, hein? En Xeme Edition, il y'a une 2/2 pour WW je crois, qui donne le Linceuil à son propriétaire, ce qui pourrait être une solution...
Au niveau possibilités, j'hésite encore à intégrer Mégalithes Keldes... Défausse n'aimerait sans doute pas, et un autre terrain...Vert: Llanowar revenu à la vie en one slot. Je sais pas, ça m'a l'air fort comme ça, sur un Blindspot par exemple (5/4 pour 3)

J'ai quand même un reproche à te faire... Celui d'avoir publié ce Deck sur Magic Corporation, au risque de le faire connaitre... Et contrer!
N'empêche, je vais quand même te piquer l'idée du géant de la désolation... C'est sympa et bien dans le Thème... Pour l'instant, j'en suis encore au stade de Proxys, mais dés que j'ai complété le Deck, je tente quelques tournois et je vous tiens au courant des résultats et des Match-ups. Et pour info, Solkarrg, moi, je te crois en ce qui concerne tes Matches-Up. Ton Deck est pas encore parfait, mais ça s'améliore... Et ça doit déjà poutrer Kithkin, Ondin, Elemental, Elfes et Gobs... pour Peuple fée, sider deux Salves supp' et c'est gagné

[ Dernière modification par assquatch le 21 déc 2007 à 02h10 ]

ben ecoute merci d'y croire, t'inquiete pas pour mon deck, vu qu'il n'a pas fait l'unanimité il a été oublié par la plupart des gens.
Ton idée de martyr of ashes est une bonne idée, à laquelle je vais réfléchir.
pour moi le blindspot est out du deck, et j'aime pas trop le owl keeper, c'est pas du tout le theme (des birds 1/1 ça meurt sous pyroclasme ou thundercloud).
Au niveau de la pioche j'ai déjà essayé les strates de scrutation et ça me ralenti plus qu'autre chose en début de partie là où il est primordial d'utiliser un max ses removals.
C'est sur après qu'en fin de partie ça aide.

Ce qui own ce deck en ce moment c'est crovax blanc de planar chaos, j'ai pas encore de solution contre lui ,je le deteste déjà.

J'ai pensé à browbeat en main pour la pioche, face à 2 4/4 généralement on laisse piocher, mais bon après browbeat ne fait jamais ce qu'on lui demande de faire.
Après ya wheel of fate qui fait plaisir, mais ça aide énormément l'adversaire aussi. (voir plus vu que théoriquement il peut jouer plus d'un sort par tour).
Wild ricochet contre des decks qui piochent est aussi une solution, mais c'est tellement situationnel que je l'ai enlevé après test.

Pour les matchups je me suis dernièrement fait défoncer par un mono blanc soldats de qualité, par un the rack bien sorti, et j'ai détruit un deck elf et un deck dragonstorm (grace à rule of law + needle sur molten slagheap).

Ben je sais pas, Crovax Blanc, tu lui mets son cercle de l'oubli et tu l'oublies, non? Sinon, t'as aussi la solution Terrains neigeux + Skred, mais dans ma version, ça marcherait moyen... Perso, je mets 3 Wrath of God en Side, ça marcherait bien contre c'te fiotte même plus Incarnal!

crovax blanc il remonte en main pour 2 de vie, donc tu le gère pas
crovax

ah, j'ai une solution! Bon, c'est pas ultime, et puis ça coute cher mais bon. Désastre en fusion avec le coût de Kick, ça le fait, non? Et puis ça reste (un peu) dans l'esprit du Deck... Mais moi, Krovax, il me fait pas si peur... Il est chiant, mais tu perds pas dessus.

Je n'ai pas lu depuis le début car je vient de découvrir le topic et flemme de tout lire et il y a un topic dans format bloc dans le meme genre autour d'un deck giant, et un message de mae proposer un splash vert juste pour rentrer servant elfe et tant qu'on été dans le vert terrain fertile pourrait être pas mal pour accélerer... Donc tant qu'on est dans le vert il y a biensur oiseaux de paradis qui se présente en tant qu'accélérateur...

Lands
6 [LRW] Plains (3)
7 [LRW] Mountain (2)


3 [LRW] Ancient Amphitheater
3 [FUT] Horizon Canopy
4 [TS] Fungal Reaches : pour faire un gros désastre ou avoir du mana vert.

Creatures
3 [TS] Desolation Giant: seulement 3, surtout que ça combote avec stonecloaker
4 [LRW] Brion Stoutarm
4 [PLC] Sulfur Elemental
4 [PLC] Stonecloaker : contre mannequin c'est un réel plaisir.
4 [TS] Greater Gargadon
4 [CS] Martyr of Ashes : énorme ce petit martyr.

Spells
3 [FUT] Molten Disaster
4 [10E] Incinerate
3 [TS] Word of Seizing
4 [FUT] Coalition Relic : accélérateur

Sideboard
SB: 1 [TS] Word of Seizing
SB: 3 [CS] Jotun Grunt: sur la sellette ... stonecloaker est tellement mieux.
SB: 3 [FUT] Quagnoth : contre défausse, contrôle ...
SB: 4 [SOK] Pithing Needle: contre arpenteur, terrain ... toujours utile
SB: 4 [LRW] Thorn of Amethyst : contre storm ... à priori ça lui casse un peu ça sortie



La dernière version que je teste ... Ca tourne particulièrement bien. Il n'y a que défausse qui fait mal ...

Edit Guiz : liens rajoutés.

[ Dernière modification par Guizmo le 24 déc 2007 à 03h11 ]

bon j'avais un peu oublié ce thread,

J'ai personnellement proxié countryside crusher + shard volley + boom bust + crucible of worlds + flagstones of trokair dans mon ancienne liste mais ça n'est pas fameux.
On pourrait se dire que ça doit pas mal fonctionner, avec tous les artos présent en soutien de mana. Mais le problème c'est qu'on les inclu au détriment d'autres cartes fortement primordiales. J'entends par là 2-3 thundercloud, 2-3 harbringers et 1 coalition relic. Bref tout ça pour dire que ça marche pas.

Par contre ce qui marche, et bien, c'est ashling the pilgrim. Cette petite bestiole a tôt fait de monter bien haut en f/e, et si invoquée late game (tour 6/7) elle pliera la partie en proposant au pire un reset à x=3 : justement l'endurance que l'on voit partout dans le metagame (orhan viper, shadowmage infiltrator, les betes de garruk,countryside crusher avant autoboost). Au mieux bien entendu vous lui mettez 10 compteurs avant de la faire sauter et vous gagnez la partie juste comme ça. Ca fonctionne vraiment très bien et tant que sudden death ne pointe pas le bout de son nez je pense qu'elle reste un must x4 dans ce deck.

Voila ma dernière liste.

//lands
4 Ancient Amphitheater
2 Flagstones of Trokair //pour le side
1 Keldon Megaliths
8 mountain //-1 par rapport à la version précédente à cause du side
5 plains //+1 à cause du side
3 Terramorphic expanse

//sorts
2 Pact of the titan
4 Mind stone
3 Pyroclasm
3 Coalition relic
1 Boom//Bust /// à utiliser quand on a l'avantage sur le terrain et de préférence 1 ou 2 artos. inclure le deuxième du side contre contrôle
3 Oblivion ring // celui là il va sauter, je vois trop de krosan grips ou de return to dust en ce moment
1 Sulfurous Blast // peut être faudrait il le mettre en x2 ou x3, j'aime bien le piocher
1 Ajani Goldmane // énorme avec les géant, sert de fog
1 Chandra nalaar // elle plus ajani sur table ça gagne la partie au CA. elle tout seul ça nettoie ce qui est à nettoyer
2 Molten disaster // la meilleure solution contre contrôle, ou gobs.

//créatures
4 Ashling the pilgrim // une sorte de warning en multijoueur, un kill en mono. Il arrive qu'ashling fasse 15 dégats à lui tout seul explosion + combat compris.
1 Jotun grunt // perso je vois plus de meule que de mannequin en ce moment donc j'ai toujours pas envie de jouer stonecloaker
3 Desolation giants
1 Brion Stoutarm // avez vous déjà fling une 10/10?
4 Giants Harbinger
3 Thundercloud shaman


//side
1 Boom//bust
3 Burenton Forge-tender //countryside crusher = red deck win... attention
3 Sunlance // les 3/3
3 Detritivore
2 Crib swap // pour les créatures récursives genre epokrasite ou masked admirers, sinon surtout pour gérer les très gros thons comme akroma
3 Incinerate //pas toujours utile en main


Donc oui j'ai pas mis de carte de morningtide, tout simplement parcequ'il n'y en a pas vraiment d'utile (peut etre l'obsidian battle axe maintenant que j'y pense... à tester). Ce deck tourne très bien sauf contre controle qui s'efface un peu dans ce metagame superaggro. Je pense toujours que ce deck doit passer en tricolore rouge blanc vert.

Re everybody, je viens de revenir sur Magic aprés 8 mois d'absence, j'ai soufflé la poussière sur mes cartons de magic, sortie mes decks, je me suis dit que j'allais les réadapter aux nouveaux formats ...

Donc, mon deck Géant (mon préféré) : voici la liste sur laquelle il semble que je me soit arrété, je la trouve pas génial (avant la sortie de Morningtide) :

Créatures :

3 Shamane de nuée d'orage
2 Souverrain du levant
3 Géant de la désolation
3 Géant à angle mort
2 Grandcoeur sangami
1 Ranger de la chèvre des nues
3 Brion Bonbras

Sorts et Artefacts :

4 Pierre de l'esprit
4 Pyroclasme
4 Nodules de porphyre
3 Allumage
3 Dîme de mana
1 Pacte du titan
3 Clef de nuage

Terrains :

4 Amphithéâtre ancien
2 Forge de campagne
4 Immensité terramorphe
1 Cordillère éclatante
1 Prairie éclatante
5 Montagne
2 Plaine

Side :

4 Incinération
3 Enveloppeur de pierre
1 Dîme de mana
3 Aiguille à sectionner
4 Dodécapode

Je me souviens plus trop pourquoi ni comment j'en suis arrivé à cette liste, mais je vais quand même essayer de m'en souvenir :
Ben je pense que je voulais garder un esprit assez aggressif sans pour autant perdre de vue que le deck n'est viable qu'avec des bon gros sort reset, c'est pour ça que j'ai des Géant à angle mort, Grandcoeur sangami et Souverrain du levant (excellent kill) pour le coté aggressif et des Shamane nuée d'orage, Géant de la désolation et Pyroclasme pour le coté reset .
L'incontournable Brion Bonbras, 4/4 pour 4 mana, lifelink, avec une petite abilité pratique (tjrs sympa de balancé des Géant angle mort ou bien des sangamis) .
Dîme de mana pour calmé les départ fulgurant des deck aggro style sangami ou elf, mais reste aussi trés utile contre contrôle, ... mais surtout, ça fait psychoté l'adversaire quand il sais que vous jouez des Dîme de mana.
Allumage pour calmé les menaces que pyroclasme n'arrive pas à gérer et aussi parce qu'avec ce deck, on gagne presque tout le temps le clash .
Je suis tombé amoureux des Nodules de Porphyre, carte énorme à poser au tour 2 ou 3 .
Pacte du titan derrière un reset (un Géant de la désolation ou un wrath of god[/b ]adverse) .
[b]Pierre de l'esprit (une fois que vous avez une réserve de mana suffisante, sacrifiable pour piocher) et Clef d nuage pour accélérer le jeu .

Le side parle de lui-même, anti-contrôle principalement, Dodécapode contre défausse, Aiguille à sectionner contre contrôle et combo, Enveloppeur de pierre contre Mannequin et Haakon, Incinération remplace les Allumage contre contrôle et Dîme de mana parce que faudra contrer un max si contrôle en face .

Bon, voilà l'état de mon deck actuel, j'ai regardé un peu ce que MorningTide et Shadowmoor en apporté aux Géants, et je n'ai retenu que : Poids-lourds boldwyriens, Géant tailleur de pierre, Titan au sommeil profond, Incinérateur de ciergeroc et aussi l'équipement Hache de bataille d'obsidienne .
Je vais essayer de faire une nouvelle liste avec les nouvelles extensions, si quelqu'un à une idée de comment utiliser les "nouveaux géants" ou encore à des critiques à faire sur ma liste (un peu moisie je pense), qu'il n'hésite pas, je suis tout attentif à tout sorte de remarques .